Geister-Eckhorn

Das mit dem Abteilen ist schon klar.
Wenn ich mal von ca. 60 l Volumen ausgehe (wegen Verdrängung des Chassis) komme ich bei gegebener Breite und Tiefe der Kammer auf eine Höhe von knapp 50 cm.
Bei 50 l brutto wären es gut 41 cm Höhe.
Der Durchmesser des BSW müßte auch die 41 cm gerade noch zulassen. Soll ichs jetzt so klein wie möglich machen, evt. auch kleiner als 50 l, oder sind 50 l schon das Optimum?

Der Winkel, der in der Ecke steht, hat unten keinen Halt. Macht es Sinn, dort wenigstens noch eine Strebe zum "Hauptgehäuse" einzubauen?

MfG
Maik

zum volumen, mir kommen 50L zwar verdammt klein vor, aber viele lautsprecher heute brauchen scheinbar kaum mehr volumen, ich würde nenn cm zugeben also 42cm nehmen.
zum teiler hinten in der ecke, unten befestigen, war bei mir nicht nötig, aber hier stehen die auch auf tepich das hält von selbst dadurch etwas fest.
man könnte da ein kleine leiste von vorn nach hinten hin machen(winkel am anfang beachten).
mfg
robert

@Maik.

DU WEI? SCHON, dass laut dem Artikel der bsw 154 gar nicht geeignet ist, oder?

http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh21ud.jpg

Nach den Formeln, die dort angegeben sind passen die anderen aber auch nicht(bsw124, axx1515, axx1212).
Oder versteh ich das Ganze nicht?!??

MfG

So,ich hab gewählt, es soll der BS18W werden ^^
Morgen wird holz gekauft in 2 Tagen sind die Hörner fertig und dann muss ich mir nur noch n treiber kaufn...

Es gab noch mal einen Artikel, in dem das Eckhorn auf die BSW und AXX angepaßt wurde, indem die Höhe des orig. Eckhorns verändert wurde, um auf das passende Volumen zu kommen.
Mit dem kleinen AXX kam dann eine Höhe von 42 cm oder so ähnlich raus
Diese angepaßte Variante wollte ich bauen.
Der Artikel war auch im Forum verlinkt.

Hier im Thread (irgendwo bei der Hälfte ca.) hat jemand nachgerechnet (glaube timsoltek war's, kann jetzt beim Schreiben nicht zurückscrollen).
Danach paßt der BSW 154 II auch fürs Geisthorn, wenn die Rückkammer auf 50 l verkleinert wird. Und das sieht nach weniger Arbeit aus als das Eckhorn.

das die leute ihr eckhorn aus dem artikel(war das die hh?) nach belieben schrumpfen hat einen haken, die horn-mundöffnung schrumpft dabei mit und die hornfrequenz steigt dadurch.
ich hatte nicht den eindruck das das von denen gross berücksichtigt wurde......
mfg
robert

So, Bassunterstützung kann man beim Bau der Hörner auch gut gebrauchen *ggg*

hallöle...

schickes pressmaterial

so wie ichs sehe laut der tabelle der hh steigt die hornfrequenz bei den kleineren chassis nur minimal bzw garnicht nach der anpassung des gehäuses..
man kann ja richtung gleicher güte und richtung gleicher honrfrequnez bauen so wie ichs in der tabellee entziffer...

50l für den bsw-154-II kommt mir aber auch arg klein vor auch wenn er sich eh nicht gut eignet, größer könnt die rk schon sein...

gruß stefan

@maik:

ich glaub den Artikel den du meinst habe ich bereits verlinkt. Dort steht auch eindeutig, dass der 154er nicht geeignet ist!!?
Die Hornfrewuenz steigt nach den Simulationen von den verkleinerten Hörenrn auch nicht an.
Hier weiter unten sind nochmal die Links zu dem Artikel:

http://www.hifi-foru...=104&thread=3616&z=1

MfG

Schaut euch das doch bitte nochmal an:
http://www.audiodiskussion.de/foren/hoerner/msg.php?idx=14037
und
http://www.audiodiskussion.de/foren/hoerner/msg.php?idx=14039
Wie muss ich das Gehäuse ändern, um die Vorgaben zu erfüllen? (B=70cm)

@sehrlauthörer
Meld dich doch nochmal.

moin timsoltek
b=70cm ist die hornmundbreite bei einer hornmundhöhe von 100cm...
diese zu erreichen erfordert ein komplett neues horn, da sich ja die innenfaltung mit ändert... nicht die art aber die öffnungsfunktion. man hätte es andersrum machen sollen also höhe statt breite ändern
in der ecke ne f3 von ca 50hz finde ich aber wohl auch etwas arg hoch

im 15" bereich gibts doch nu ne günstige lösung mit dem emmi kappa bzw kappa-lf oder ciare 15" ... alle für um 90€ zu bekommen...
vorteile mit 8ohm bieten sich dort grade in der verwendung mehrerer, und des gehäuse muss auch nicht geändert werden bzw kann meiner meinung nach von der rückkammergröße genug angepasst werden. ein bsw z.b. ergibt dank seiner parameter eigentlich optimalerweise eine ganz andere hornfunktion und man könnte bzw sollte fast komplett neu konstruiren müssen...


gruß stefan

cooli04 schrieb:

@maik: ich glaub den Artikel den du meinst habe ich bereits verlinkt. Dort steht auch eindeutig, dass der 154er nicht geeignet ist!!? MfG

Stimmt, hab den Artikel noch mal rausgesucht. Weiß jetzt gar nicht, wie ich dann auf die Idee gekommen bin, das Eckhorn mit dem BSW nachbauen zu wollen.
Aber jetzt baue ich das Geisthorn, es wird alles gut
Vielleicht baue ich die zusätzliche Abteilung zur Verkleinerung der Rückkammer so, dass ich da noch variieren kann. Wenn ich mit 50 l nicht zufrieden bin, schraube ich es noch mal auf und mache die Kammer größer.

Morgen zusammen,
ich hab mir für meinen "Bartisch" (meine Freundin guckt mich jetzt immer ganz schief an, woher nur?) einen beyma 18lx60 gebraucht und günstig zugelegt. Nach den Vorgaben, die ich hier und im Subwoofer-zum-Viech-Threat gelesen habe müsste der ungefähr passen:

Qts = 0,37
Qms = 11,45
fs = 27Hz
Vas = 500(!)

Frage für Dumme wie mich jetz: Muss die Resonazfrequenz im Einbau möglichst tief liegen um die untere Grenzfrequenz zu drücken, sprich im Falle vom Beyma möglichst großes Rückvolumen?

Gruß
Talby

Das nenn ich mal geile TSP wie teuer war der???

170 Öhre
Der Typ hat wohl auch noch einen zweiten, den er loswerden will.

oh... wenn noch recht neu bzw gut erhalten wohl ein guter preis, kost neu ja ca 300€...
parameter sind gewaltig da muss ich jack-lee zustimmen.
schade das ich grad keene 170€ über hab

auf die größere rückkammer musste wohl zurückgreifen, obwohl ich so den ersten teil deiner frage nicht ganz verstehe... aber vas ist nicht das rückkammervolumen falls du dies dachtest, oder wieso ist da das ausrufezeichen?

mfg stefan

@pinkmushroom
ich weiß, das ist nur das Äquvalenzvolumen, kommt mir trotzdem sehr viel vor. Empfohlenes Einbauvolumen war glaub ich 80-250l oder so.

Fragean: Kann ich durch zusätzliche Bohrungen in den Bereich über/unter die Bretter D das Volume nochmals vergrößern (ca. 40l). oder hat das konstruktive Nachteile (Schwinngung in der Hornwand)? Bis 250l kann ich mit dem Beyma ja gehen (lt. Angaben). Resonanzfreq. wäre dann bei fb=48Hz, aber die Einbaugüte wäre bei ca. Qtb=0,66. Irgendwo hatte ich mal gelesen Sollwert zwischen 0,7 und 1. Ich kann mir das zwar alles schön ausrechnen, aber praktische Erfahrung hab ich leider keine.

hmmm 80-250 will ich zwar mal stark bezweifeln da grade mal im winisd-pro nachgerechnet wie des mitunter so aussehen würde aber naja, egal

du solltest schon unter und über den hornhals gehen können mit dem volumen, jedoch würde ich dann evtl die hornhalswandung und innenliegende schallwand aus mdf machen oder aufdoppeln, rein aus stabilitätsgründen...
mdf würde ich aber eh bei dem beyma verwednden mit 600w rms und 9mm xmax reisst der schon gewaltig am gehäuse..

zusätzlich wäre aber eine zugegebenermaßen etwas hässliche verlängerung in den bereich hinter der rückkammer möglich... also "einfach" eine art 2. kleine rückkammer ansetzen and die vorhandene... oder rückkammer verlängern, dann haste sogar noch ne paar cm größere mundfläche und länge in gleicher öffnungsfunktion wie die ursprüngliche, ergibt aber eine gesamt noch weiter aus der ecke ragende konstruktion...

glückwunsch jetzt schonmal zum "mördereckhorn"
grade mal ohne raumkompressionen schnell 139db erreicht

mfg stefan

pinkmushroom schrieb:

grade mal ohne raumkompressionen schnell 139db erreicht

In den Spezifikationen auf der Beyma-Seite stand was von "Recommended enclosure Volume 80/250 l" War nur meine Annahme. Aber was ist denn mit der Einbaugüte, wie wirkt sich die denn auf den Klang aus?

hallöle..

soweit ichs in erinnerung habe sollte ne güte um 0,7 rauskommen... im eckhorn18 aus der hobbyhifi komt auch 0,66 raus und beim vorschlag im berndt stark buch ebenfalls..
würde ich mir also weniger gedanken machen

die angaben fürs gehäuse irgendwelcher herstellerseiten mögen zwar ab und zu hinhauen, aber meist sindse zu klein oder mit völlig falschem br-rohr etc... nebenbei gelten diese aber eigentlich auch für ein herkömmliches geschlossenes oder bassreflex gehäuse..

was mir so nebenbei einfällt, evtl musste das chassis in der breite um 1mm oder so abfeilen sonst klemmts oder passt evtl garnicht rein.

gruß stefan

Gut zu Wissen das.
Ich denke ich werde das Horn aus MDF machen und mit Holzdübeln zusammenbauen. Erweiterung der Rückkammer in den Raum hinein kommt für mich nicht in Frage, da der Okolyt schon balüsig genug wird. Aber 230l Kammervolumen ist ja auch schon was.

Eventuell kann man sich dann ja bei Brett C etwas Holz sparen, wenn man das nur 46x46 zuschneidet und dann mit besagten Holzdübeln befestigt.

Eins fällt mir gerade ein: 139db bei welcher Leistung? Ich habe die Viecher, nicht dass ich jetzt mit den Dingern dem Eckhorn nicht mehr hinterherkomme.

Grüße von
Guido

hmm.. die 139 db waren bei 600w @50hz...

46x46cm des brett zuschneiden geht nicht dann hängts mehr oder minder in der luft und wird völlig instabil...
große schlitze oder löcher im brett c und e sollten völlig ausreichen... evtl kannste auch zusätzlich brett j noch 2 mal als "rahmen" ausgeschnitten nutzen, mittig über und unterm chassis anordnen zur versteifung...

an was fürn "verstärkerchen" soll das gerät denn so?

mfg stefan

Bin noch am überlegen. Entweder an mivoc am120, wahlweise hab ich noch einen Dynacord Eminent Röhrenmischverstärker mit zweimal el34 im Keller. Der müsste aber mal neue Röhren bekommen.
Gruß
Guido

Der alte BSW 154 I (hatt ich noch) läuft im Geist-Eckhorn auch als Dipol!

Schöne Grüße
Tim

@Talby
Ich würde die Röhre nehmen ,weil das AM120 eine feste Bassanhebung bei 35 um 3db hat.

Bei 1 Watt macht das Horn schon so 110db!
Mit 10 Watt werden 120db erreicht


gruss *chris*

schicke drumsticks;-)

naja dipol mit horn geht wohl nich so wirklich gut aber naja... frontplatte drauf und fertig isser son alter 154 fliegt hier auch noch im keller rum^^

@talby
mivoc am120 sollte an 8ohm mit nem 600w rms chassis zwar pegeltechnisch ausreichen, nur frag ich dann irgendwie wieso ein derartiges chassis aber das wohl eh jedem selbst überlassen... beim am musste halt den bassboost noch bedenken was entweder anhebend wirkt im unteren frequenzbereich oder ne kleinere rückkammer zulässt...


beim röhrenamp musste dich wohl am besten mal mit geist4711 kurzschliessen ob der nich dann ne impendanzlinearisierung brauch...


mfg stefan

wenn man alle volumen nutzen will, kann man brett C oben und unten 10cm 'zu kurz' machen und hat dann alles ausgeschöpft was geht, für den bass mit 500L vas wohl angebracht.
pinkus, das is mir beim bohren der löcher zur rück-kammer-vergrösserung auch aufgefallen *gg*
denk an dichtungsband auf alle kanten die man in der ansicht sieht und ein paar leisten zum anschrauben, direkt in die platten-kanten schrauben, könnte auf dauer probleme geben...

edit: hab heut mal DVD geschaut(herr der ringe und wingcomander), die eckhörner musste ich
abschalten, sonst wären wohl meine nachbarn bei mir aufgekreuzt, aber nich zum mitgeucken....
mfg
robert

Und "Dipol" geht hervorragend!
Kann ich das so lassen, oder schadet das dem Chassis, wenn das "steife" Rückenvolumen fehlt?

@pinkmushroom
wollte erstmal vorbauen um nachher auszubauen.
(ich glaube, wenn ich nen Haus bauen würde, hätte ich auch keine treppe, weil mir gerade das geld fehlt
)

@geist
was macht son Eminent an einem Eckhorn?

Gruß
Guido

geist4711 schrieb:

hab heut mal DVD geschaut(herr der ringe und wingcomander), die eckhörner musste ich abschalten, sonst wären wohl meine nachbarn bei mir aufgekreuzt, aber nich zum mitgeucken.... mfg robert

da reicht eins aber auch schon

kill, jepp so ungefähr, hier is auch eins noch zuviel, bei dvd -echt böse dynamik die da kommt. :-)

talby, macht viel krach ;-)
im ernst schau in die liste und die erweiterung dieser später im thread. ich selbst hab hier ja immernoch die nicht so optimalen monacor-LS drin, selbst die sind schon teils ganzschön heftig im eckhorn, mit den eminence wird's ehr noch 'besser'.
timolsek, ich hätte da angst das bei hohem pegel dann die schwingspule anschlägt.
mfg
robert

2 Eckhörner mit je 60W reicht das für 12m² ohne nachbarn?

Hallo hier meldet sich der Tw 3000 Freak mal wieder zu wort

10_BGS war so nett und hat mir den TW 3000 in dem Geister eckhorn simuliert. Das ergebnis:

http://img64.imageshack.us/my.php?image=tw30005jb.jpg

1. Was haltet ihr von der Kurve?
2. Ich will das horn ja zw wand und boden LEGEN. Laut geist steigt die unterste frequenz um ca 10 herz. muss ich in dem Frequenzgangdiagramm die Herzzahlen um 10 nach links verschieben, um dadurch dann die realität herauszubekommen wenn man das Horn legt.

Ganz schön schwer zu beschreiben. ich hoffe dass ihr versteht was ich mein und mir helfen könnt.

Danke euch allen und machts gt.
Gruß SImon

für den tw würd ich das geisthorn nich bauen...an deiner stelle würd ich den irgendwo verscherbeln und n besseres chassis kaufn.

jepp,
dann verschiebt sich die kurve um die ca 10hz nach oben.
real im raum (die simu kann ja raumeinflüsse nicht mit berechnen), kommst du dann ungefähr wieder auf die kurve
wie in der simu.
mfg
robert

Ich geh gleich mal Holz kaufen...

das war auch ne tortur für mich das holz zu kaufn. hab das holz mit meinem geiln polo 1 gekauft . schockt auf jeden fall sone 92x92 platte im nacken zu haben

is nich ma einer feddich mitm baun?

tja sry muss dich enttäuschen, ich kauf morgen erst holz, kann also wochenende werden bis ich fertig bin, obwohl ponal express verwendet wird

mfg

Flo

Ich!
Hab schon 2 fertig!
Warte nur noch auf die Chassis!
Hab solange in ein Gehäuse einen BSW 154 I (altes Modell) eingebaut, erst "Dipol" (s.o.), jetzt geschlossen.
Klingt doch sauberer und unangestrengter, Wirkungsgrad ist wirklich gut, Tiefgang auch.
Da das Chassis nicht wirklich dafür geeignet ist, bin ich schon gespannt auf die Richtigen.
Aber selbst damit ist das Geist-Basshorn konkurrenzfähig.
Schöne Grüße
Tim

Nmorgen,
da hinten in der Ecke steht ja quasi Wand an Wand...

Hübsches Bücherregal haste da.

Grüße,
Guido

Wand an Wand?
Das ist hier bei uns mit allen Ecken so...

ich meinte die Pink Floyd-CD in der Ecke

Gruß,
Guido

sieht guit aus das teil. mit dem bücherregal is auch keine schlechte idee zum integrieren in den raum :-)
frauen würden da sicher so figürchen und kleinkram reinstellen und sich später wundern das die dauernd rausfallen... *grinsbreit*
mfg
robert

man kann natürlich die räume mit quarzsand ausfüllen!!! dann bekommt man das teil bestimmt nur noch mitm gabelstabler transportiert

Tach,
Holz hab ich zu Hause und Treiber ist unterwegs, aber ein paar Fragen sind noch offen:

1.) Dämmwolle ins Gehäuse? Ich hab mal gelesen, dass man bei Bassreflexgehäusen das Volumen damit virtuell um 20% erhöhen kann.
2.) Alle, die eine Endstufe o. ä. einsetzten: Verwendet ihr aktive oder passive Frequenzweichen?
3.) Grenzfrequenz des Tiefpassfilters? und
4.) Mit meiner Eminent-Röhre, brauch ich da noch was an Optimierung (Impedanzlinearisierung, s.o.)?

Grüße von
Guido

ich hab meine eckis ohne irgendwelche dämmung aufgebaut.
vor der endstufe hab ich ne aktiv-weiche mit 100hz trennfrequenz(röhre).
impedanzkinearisierung hab ich die erfahrung gemacht, das die oft dynamik killt, daher mach ich sowas nichtmehr.
mfg
robert

Und mit den 100Hz Trennung kicken die auch schön?
Ich werde fix bei 90Hz trennen müssen, da mein Reveiver nichts anderes hergibt. Und meine Fronts kicken nicht ...

Gruß
Quiety