Nemesis BR 2 nach TRXHooL

Moin

Das sind natürlich schlechte Nachrichten. Aber denk immer daran, es kann nicht immer regnen.
Irgendwann passt alles wieder und Du kannst Dir auch einen Sub bauen

Gruß

der doeter

doeter schrieb:

Moin Das sind natürlich schlechte Nachrichten. Aber denk immer daran, es kann nicht immer regnen. Irgendwann passt alles wieder und Du kannst Dir auch einen Sub bauen Gruß der doeter

jap und ich habe gerade eine Gute Nachricht bekommen mein Bruder zieht aus:D jetzt kann ich 2 Zimmer haben eins so groß wie mein Jetziges und noch eins was kleiner ist, Ich muss nur alles neu machen Rigibs Tapezieren usw und zum glück habe ich nächste woche Frei.

Das ist doch toll !

Da bin ich wieder - war eine Woche im Urlaub und habe viel zu Hause mitgearbeitet. Jetzt habe ich wieder etwas mehr Zeit und kann mich endlich um die wichtigen Dinge im Leben kümmern!

Morgen besorge ich das Holz und bestelle das Chassis. Dazu kommt dann noch die passende Endstufe. Dazu habe ich aber noch zwei Fragen.

Wo bestelle ich das Chassis? Lieferbar wäre er bei diesem Musikshop für stolze 225,- Euro. Aber diesen Shop kenne ich nicht und kann nicht beurteilen, ob er seriös ist. Bei Thomann gibts den leider nicht, nur den BMS 12N630. Im Prinzip ist das der Gleiche, nur dass ein Neodym-Magnet verwendet wird, richtig?

Kostet zwar etwas mehr, aber Thomann ist von mir aus gleich um die Ecke und wenn ich hinfahre und mir dort auch gleich noch Endstufe und Frequenzweiche hole, kann ich mir schon ein paar Euro sparen.

Zur Endstufe: Mir wurde hier schon die Fame A-400 II empfohlen, mit der ich gebrückt an 400 Watt komme. Da der Subwoofer aber 600 Watt verträgt, dachte ich an eine größere Endstufe mit 500-600 Watt. Kann ich den Samson Servo 600 hier nehmen? Nachteil wäre halt der höhere Preis und die Lüfter.. hat jemand einen besseren Vorschlag?

Würde als Frequenzweiche der Behringer CX2310 reichen?

Das wärs dann erst mal.

Nächtle

Moin,

1. die Mehrleistung ist nicht hörbar
2. die besseren anderen Werte der Fame a 400 sind viel wichtiger als die elektrische leistung

ne cx reicht zum trennen, mit ds 2/4 kann man noch n bisschen mehr

zur neodym-variante kann ich nichts sagen.

Mahlzeit

Frag hier mal wegen dem Chassis an:

http://www.hn-sound....chparam=BMS%2012S330

Gruss TRXHooL

Überredet, den Samson schlage ich mir gleich wieder ausm Kopf.
Rein aus Interesse, welche besseren Werte der Fame A-400 sind denn viel wichtiger? Und was haltet ihr vom Behringer A 500?

Die DS 2/4 kann zwar mehr, ist aber auch gleich 100 Euro teurer.. und gesteuert wird damit eigentlich nur der Subwoofer.

@trxhool: Danke für den Tipp, habe angerufen und bekomme später bescheid.

Bleiben nur noch ein paar Fragen zum Anschluss.. Die Reihenfolge ist mir klar soweit: Chassis -> Terminal -> Endstufe -> Frequenzweiche -> Yamaha RX-V767

Von Chassis an Endstufe komme ich ganz einfach mit Lautsprecherkabel. Welchen Kabelquerschnitt soll ich nehmen & wie brücke ich von Stereo auf Mono? Nehme ich einfach das Kabel, halbiere die beiden Pole und schließe sie an die beiden Lautsprecherausgänge an? Bildlich gesprochen so:

Soll ich da basteln oder gibt es eine professionelle Lösung?

Weiter gehts. Von Endstufe nach Frequenzweiche brauche ich dann wohl ein 3-poliges XLR-Kabel (gibt es da auch Empfehlungen oder nimmt man irgendeines?) und von Frequenzweiche an Yamaha nehme ich dann... was? Beim CX2310 sehe ich nur XLR-Anschlüsse. Nehme ich da ein Adapterkabel von XLR auf Cinch?

Und was lohnt sich nun mehr: bessere Endstufe oder bessere Frequenzweiche?

Und zuletzt: sollte ich irgendwann noch einen zweiten Nemesis bauen, wäre es dann schlauer, wenn ich jetzt schon eine stärkere Endstufe nehme oder mir später noch eine zweite Endstufe hole?

Das wärs. Sind ein Haufen (teilweise blöde ;)) Fragen, aber ich geh immer lieber auf Nummer sicher und freue mich natürlich über die Hilfe.

Wie siehts es mit der Endstufe von Yamaha aus ? P5000S oder kleiner. mit eingebauter Subwooferweiche

Weiß ich nicht ?


Die Yamaha hat nur ne weiche, keinen EQ.


Andreas

Huhu

Der Patient feilscht wegen der 100 Euro für den Controller schon. Was soll er da erst zu den 400 Euro
Aufpreis für die Endstufe sagen

Ein Vorschlag. Erst mit der Fame und der kleinen Behringer anfangen. Dann schauen, ob die Fame Dir
für zwei Nemesis reicht. Ansonsten noch eine Fame nachkaufen.

Und wenn Du mal richtig Geld über hast holst Du Dir einen Controller.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): (und ärgst Dich, dass Du das nicht gleich getan hast )

Gruß

Axel

Rein aus Interesse, welche besseren Werte der Fame A-400 sind denn viel wichtiger? Und was haltet ihr vom Behringer A 500?

Von der Behringer halt ich viel.
Ist auch eines der Ausnahmeprodukte.

So ziemlich alles dürfte besser sein, Rauschabstand, Laststabilität, größe der kondensatoren, optik

ja jeder sollte sich gleich ne dcx anschaffen

flo42 schrieb:

ja jeder sollte sich gleich ne dcx anschaffen :D

Ja.

Mahlzeit

Die Behringer A 500 hatte ich auch schon hier. Schöne Endstufe. Leider konnte sie nicht meinen Leistunghunger befriedigen

Die CX 2310 ist vollkommen ausreichend für den Nemesis.

Sehr gute Cinch auf XLR findest du hier:

http://cgi.ebay.de/2...&hash=item1c1695bd8e

http://cgi.ebay.de/D...&hash=item3f0b0e32af

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_spk225.htm
(baugleich mit dem Cordial CLS 225)

Du gehst vom AVR per cinch auf XLR in die CX 2310, dann mit XLR weiter in die A500 (gebrückt Eingang 1) und dann per LS Kabel auf die Terminals des Subwoofer.

Gruss TRXHooL

Wenn wirklich JEDER für eine digitale Weiche ist, dann will ich lieber nicht am falschen Ende sparen - aber auch kein Königreich ausgeben.. Werde ich mit einer DS 2/4 glücklich oder muss man noch tiefer in die Tasche greifen, um etwas vernünftiges zu bekommen? :.
Nachtrag: Wenn der CX 2310 reicht, dann wird er gekauft.

So. Entgültig: Fame A-400 oder Behringer A 500? Wird sich wohl nicht viel nehmen, aber der Kandidat, der mir nun empfohlen wird, wird spätestens morgen bestellt! Tendiere im Moment eher zum Behringer.

Kleine Frage am Rande noch. Ein DSP ist doch praktisch eine Frequenzweiche, die die Frequenzen digital trennt. Aber was ist ein Controller?

@trxhool: Was heißt gebrückt in Eingang 1? Und wieso Terminals?

Du verwendest als Endstufe den Apart Champ One für beide Subwoofer, wenn ich das in deinem Thread richtig gelesen habe. Nicht schlecht!

Ich würd die Fame nehmen, das Geld kannst du sparen, falls die a 500 überhaupt besser sein sollte.

Ein DSP ist eine Frequenzweiche die digital Bearbeiten kann, also nicht nur trennen sondern auch mit peq und teils jede Menge mehr dient
N Controller ist der Begriff der Pa-ler für DSP

Du willst doch erstmal nur ein Nemesis bauen, als kannst du die Behringer A 500 brücken um auf mehr Leistung zu kommen.

Ich schrieb Terminals, weil du ja zwei dran hast ( +&-)

Ich habe die Champ one für beide Nemesis, und kann dir sagen, das rockt...

Gruss TRXHooL

Danke für die Antworten, ihr habt mir sehr geholfen. Habe jetzt alles bestellt; die MDF-Platten liegen auch schon daheim und warten nur noch darauf, verarbeitet zu werden.

Wäre nur noch das Problem mit dem Brücken. Lacht mich bitte nicht aus, aber ich weiß wirklich nicht, wie man das macht!

Habe ich es auf meiner Zeichnung weiter oben richtig dargestellt?

Du legst einfach an der Endstufe einen kleinen Schalter um und nutzt dann 2 der Anschlüsse die für Bridge-Mode gedacht sind.
Steht alles in der Anleitung der jeweiligen Endstufe

Bei der Behringer kannst du im Bridge-Mode offenbar nur den 6,3mm Klinkenausgang benutzen.
Bei der Fame, vermute ich da Baugleich mit t.amp, musst du die 2 roten Klemmanschlüsse benutzen.
Konnte leider keine Anleitung der Fame finden.

HansWursT619 schrieb:

Bei der Behringer kannst du im Bridge-Mode offenbar nur den 6,3mm Klinkenausgang benutzen.

Nö !

Gruss TRXHooL

Ok stimmt, an den Klemmen steht es auch dran.

Hab ich übersehen, bei dem dicken Kasten um die Klinkenbuchse^^

Verdammt Leute, der BMS 12S330 ist bis 4. Oktober nicht lieferbar! Müsste also noch über einen Monat warten.. es sei denn, ich nehme die Neodym-Variante, aber laut Datenblatt gibt es Unterschiede bei einigen Thiele Small Parametern und sie kostet auch wesentlich mehr.

Seht selbst:
BMS 12S330
BMS 12N630

Was meint ihr?

Mit dem Bau des Gehäuses solltest du doch genug Arbeit haben.
Jedes WOchenende etwas und wenn das Chassis da ist, noch fräsen
und du bist fertig


Ich würde warten. Hinterher funzt der andere Treiber nicht in dem Gehäuse.
Aber ich werde ihn mal Simulieren und das Ergebnis hier präsentieren


Gruß, Andreas

Dann muss ich wohl in den sauren Apfel beißen und noch etwas warten. Hoffentlich ist es das wert.8)

Mich würde aber trotzdem nur so aus Spaß interessieren, was die Simulation zum 12N630 sagen würde - wenn es dir nicht zu viel Aufwand ist.

Hi,

morgen werde ich simulieren


Gruß, Andreas

Hi,

ich habe gerade mal Simuliert.
grün= 12S330
rot = N630




Man sieht, dass es im Frequenzgang kaum Unterschiede gibt.
Andere Faktoren habe ich noch außer Betracht gelassen.


Gruß, Andreas

Also würde der N630 vielleicht auch gehen.. ich bau einfach zuerst das Gehäuse und dann sehe ich weiter.

Wegen des Lautsprecherkabels vom Chassis zum Terminal, kann ich es einfach lose reinlegen oder muss ich es irgendwo fest machen, damit es nicht im Betrieb vibriert und Geräusche macht?

Zu den beiden Löchern in der Front: Müssen sie genau in der Mitte sein? Und wie groß jeweils (vordere/hintere Platte?)

Hi,

der Mittelpunkt der Fräsung ist 22,5cm von der Oberkante.
Die Maße der Platten stehen auf der Liste


Andreas

Ich habe die Kabel mit "Kabelbinder" an die Verstrebung festgetüdelt.

Gruss TRXHooL

Ja, oder man nimmt einfach Kabelschellen.
Jedenfalls sollte das Kabel lang genug sein, damit man noch gut hantieren kann, wenn man das Chassis einbaut

trxhool schrieb:

Ich habe die Kabel mit "Kabelbinder" an die Verstrebung festgetüdelt. Gruss TRXHooL

Sind deswegen die Löcher in der Verstrebung?^^

@Acoustimass: Mit Maße meine ich nicht die der Platten, sondern den Durchmesser der Löcher. Sind das die hier?

Einbaudurchmesser d = 283 mm
Aussendurchmesser d = 315 mm

Muss wirklich sehr genau werden.

Hi,

da ich den Durchmesser nicht wusste, habe ich nur den Vermerkt hingeschrieben.
Warte lieber ab, bis du das Chassis hast und vermiss es dann.
Die Tolreranzen liegen bei +-1mm. Nachher ist das nocht zu klein gefräst

Moin

Da meine Quantum 507 Bi-Amping unterstützen, wollte ich gerade eben testen, wie Frequenzweiche und Endstufe richtig angeschlossen werden, aber aus meinen Tieftönern kommt gar nichts.

Und zwar wollte ich die beiden Tieftöner über den Sub Pre-Out meines Yamaha RX-V767 ansteuern. Folgendermaßen:

Sub Pre-Out (Chinch) an Input CX-2310 (XLR). Dieser ist im Mono 3-Way Betrieb, gehe mit Subw. Out an Input 1 (A 500). Dieser ist im Mono Bridge Modus und von den Lautsprecherklemmen gehen die beiden Kabel an die Low Inputs des Lautsprechers (natürlich + und -..).

Am RX-V767 habe ich schon eingestellt, dass ein Subwoofer angeschlossen ist, ebenso am PC die 5.1 Konfiguration ausgewählt.

Nur leider kommt wie schon gesagt kein Pfurz aus den Tieftönern. Habe schon einen Film angespielt und im Konfigurationsmenü der Soundeinstellung versucht, den Testton für den Subwoofer Ausgang wiederzugeben - ohne Erfolg.

Wo liegt nun der Hund begraben? :/

Guck mal, ob im Menu des AVR die Hauptboxen auf SMALL und Bass-Out auf SUB eingestellt ist.

Ja, Frontboxen sind auf Large, aber das sollte keinen Unterschied machen. Subwoofer ist auf "Verwenden" und Übergangsfrequenz bei 100Hz.

Du musst die Front auf Small einstellen, sonst geht nichts zum Sub !

Und auch Bass-Out kontrollieren.

Hast du die Behringer auf Mono Bridge und zwei LS angeschlossen oder nur einen LS. Wenn du zwei dran hast, dann musst du die Behringer natürlich wieder auf Stereo stellen.

Acoustimass10 schrieb:

Du musst die Front auf Small einstellen, sonst geht nichts zum Sub ! Und auch Bass-Out kontrollieren. :prost

Kann man es nicht aus den Standboxen UND dem Subwoofer wummern lassen? Das wär ja mal doof.

Weil bis zu gewissen Frequenzen können meine Quantum 507 wirklich gut, nur wenn es wirklich tief und laut sein soll, muss der Subwoofer aushelfen. Können sich die Frequenzen nicht irgendwie überschneiden?

@Fox01: Ist nur einer angeschlossen, wollte nicht das ganze Zimmer auf den Kopf stellen nur um zu testen ob alles geht.

Ich stell dann mal auf Small und schaue ob es klappt.

Edit: Funktioniert immer noch nicht. Was meinst du mit Bass-Out? Diese Option habe ich nicht. Nur "Extra Bass", und das ist grau hinterlegt.

Übrigens habe ich vom Rx-V767 dieses Kabel zur Frequenzweiche. Wenn ich mit dem Kabel direkt in den Input vom A 500 gehe, kommt auch kein Ton.

Also liegt es entweder daran, dass überhaupt kein Signal vom RX-V767 reinkommt oder dass der A500 nichts weitergibt (was ich aber bezweifle, da man an den Tieftönern ein leichtes Brummen hört, wenn der A 500 angeschaltet ist).

Edit 2: Habe am RX-V767 Testton eingeschaltet und am Lautstärkeregler von der Endstufe gespielt. Sie ist immer noch direkt mit dem 767 verbunden. Wenn ich den Regler bis zur Hälfte aufdrehe (12 Uhr), ist ein extrem leiser Ton zu hören (mit Ohr direkt am Lautsprecher), wenn der Testton der Subwoofer wiedergeben soll.

Was soll das sein?

Gestern habe ich mit dem Bau begonnen, Löcher sind gefräst.

Heute wird schon zusammengeleimt, wenn ich dazu komme.

Hi,

das ist doch toll.

Aber mit deinem Subproblem kann ich dir auch nicht weiter helfen.
Welche Weiche hast du denn ?

Gruß, Andreas

Moin,Moin

@ Chris

Auf welchen Pegel hast du den Subwooferkanal denn am Receiver eingestellt?
Lt. der Beschreibung des Receivers auf Seite 83 kann der seperat eingestellt weerden.
Die Beschreibung falls du sie nicht mehr hast ,erhälst du übrigens hier als PDF.
Link wobei ich die 14mB Version jetzt angesehen habe. ;)
Auf Seite 19 findest du noch Hinweise für die Einstellung des Subwoofers.
Hast du auch den richtigen Subwooferausgang eingestellt am AV?
Sorry wenn ich das frage.
Meistens sind es die ganz kleinen Stolpersteine,die man gerne übersieht.
Ansonsten würde ich mal eine Verbindung mit einem der Front-Pre Outs machen,tieffrequentes Material abspielen uum quasi die generelle Funktion des Verstärker/Subwoofer Gespannes zu machen.
Wenn das klappt,muß es entweder an deinem Subwoofer Pre Out oder aber an deinen Einstellungen liegen.
Viel Glück

Greets aus dem valley

Stefan

Als Weiche habe ich die Behringer CX 2310. Denke auch, dass es nur Einstellungssache ist, aber ich weiß nicht, was ich falsch eingestellt habe..

@PokerXXL: Pegel ist auf +0, also normal. Einen Subwooferausgang kann ich gar nicht einstellen, zumindest finde ich keine Option.

Habe einen Test mit einem Front-Pre Out Anschluss gemacht, da kommt aber auch kein Ton. Allerdings weiß ich auch nicht, was ich am RX-V767 einstellen muss, damit das Signal an den Pre Out geht.

Edit: Wenn ich eine automatische Einmessung mache, dann kommt Ton aus dem rechten Lautsprecher. Nur muss ich dazu den Lautstärkeregler vom A500 sehr weit aufdrehen, damit er gleichlaut wie der linke Lautsprecher ist. Dann klappt es aber ganz gut. Das krieg ich schon noch hin. ^^

Huhu

Magst Du mich bitte noch einmal erleuchten. Du gehst also über die Pre-Outs aus dem AVR raus,
über einen Adapter dann in die CX-2310 und von da aus in eine Endstufe und zum Sub.

Wenn über keinen Pre-Out ein Ton über die CX ankommt, würde ich die Kette erst einmal verkürzen,
um zu sehen, ob überhaupt ein Signal raus geht.

Also erst einmal direkt vom AVR zur Sub-Endstufe. Kommt dann ein Ton aus dem Sub, würde ich das
Kabel vom AVR zur Weiche einmal durchmessen.

Der Mittelpol vom Cinch-Stecker sollte nur an Pin 2 des XLR-Steckers zu Messen sein. Wo hingegen
die Masse des Cinch-Steckers an Pin 1+3 anliegen muss.

Ist das alles so gegeben, dann ist es eine Einstellungssache an der CX, oder gar ein Defekt des
Gerätes.

Ich hoffe, das hilft weiter.

Gruß

Axel

doeter schrieb:

Huhu Magst Du mich bitte noch einmal erleuchten. Du gehst also über die Pre-Outs aus dem AVR raus, über einen Adapter dann in die CX-2310 und von da aus in eine Endstufe und zum Sub.

Richtig.

doeter schrieb:

Wenn über keinen Pre-Out ein Ton über die CX ankommt, würde ich die Kette erst einmal verkürzen, um zu sehen, ob überhaupt ein Signal raus geht. Also erst einmal direkt vom AVR zur Sub-Endstufe. Kommt dann ein Ton aus dem Sub, würde ich das Kabel vom AVR zur Weiche einmal durchmessen.

Habe ich gemacht. Zuerst kam auch nichts, aber scheinbar muss der Lautstärkeregler des A500 (fast) bis Anschlag gedreht werden, da er sonst die Lautstärke des Lautsprechers "drosselt".

Danke für die Antwort, aber scheinbar war es nur ein Lautstärkeproblem.

Hatte gestern nun doch keine Zeit mehr, wird dann wohl eher am Wochenende zusammengebaut.

Worüber ich mir allerdings noch keine Gedanken gemacht habe, ist die Dämmung. Braucht man bei diesem Sub wohl keine? In der Bauanleitung steht davon nämlich nichts.

Und vielleicht habe ich das schon mal gefragt, aber braucht man wirklich nur Leim? Kann mir nämlich noch nicht so recht vorstellen, dass alles ohne Schrauben hält.

Grüsse

Hi,

wenn dann Dämpft man Gehäuse, das ist bei dir aber nicht nötig.

Schrauben musst du nicht. Leim hält wirklich sehr fest.
Wenn du Ponal Express benutzt, dann wirst du merken, das das
sehr schnell sehr fest wird !

Eine ordentliche Leimung hält mehr aus als das Holz selber .

Mahlzeit

Meine Nemesis sind auch nur geleimt. Schrauben ist völlig unnötig. Die Chassis sind mit M6 Schrauben und Einschlaghülsen befestigt. Ich habe die Kammer hinter dem Chassis mit 2Lagen Sonofil bedämpft. Nötig ist das nicht, aber ich fand es besser... !!!



(Nicht wundern, das ist der "Nemesis BR1").

Gruss TRXHooL

Überzeugt.

Bin auch gerade dabei, den Subwoofer zusammen zu bauen.

Habe aber ein paar Problemchen.

Wenn ich nach diesem Bild gehe, dann stimmen die Maße vom Kanaldeckel überhaupt nicht, da der untere Kanaldeckel zu lang wäre.

Gehe ich nach dem Bauplan, und lege den Deckel unter den beiden Frontplatten hin, dann passt die Länge, aber die oberste Platte, also die "Dachplatte" sag ich mal, mit 45x40,6 ist hinten zu lang und steht über.

Jetzt meine Frage: Habe ich einen Denkfehler und muss die Teile anders zusammenlegen oder soll ich das überstehende Stück noch absägen?

Moin,

Ich wat mir eigentlich sicher, dass ich die Liste richtig erstellt habe.

Das Bild da zeigt auch den BR 1 glaube ich.


Andreas