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Denon vom Player Markt verabschiedet ?

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silversurfer
Stammgast
#1 erstellt: 04. Jun 2017, 01:18
Was ist eigentlich mit Denon los ?
Nur noch einen Bluray Player im Sortiment und dazu schon seit mehreren Jahren ein und den selben.
Und von UHD Playern hört man bei Denon auch rein garnichts ?
darkwolfman
Neuling
#2 erstellt: 04. Jun 2017, 12:34
Ich hatte auch gehofft das Denon hier aktiv wird. Aber ich glaube da können wir lange warten .... persönlich finde ich das sehr Schade.
std67
Inventar
#3 erstellt: 04. Jun 2017, 12:39
hat Denon zuletzt eh nicht nur Fremdhardware in eigene Gehäuse verpackt?
Passat
Moderator
#4 erstellt: 04. Jun 2017, 14:30
Das ist nicht nur bei Denon so, sondern auch bei Marantz und Onkyo.

Grüße
Roman
std67
Inventar
#5 erstellt: 04. Jun 2017, 14:40
richtig

nur warum braucht man sowas, außer man will das passende "Gewand" zu seinen anderen Komponenten. Preislich waren die IMO eh schon länger überteuert
Oder sagen wir so: teurer als ähnliche Player anderer Herseller
Generell liegt das Preisniveau wohl zu niedrig, denn wenn sich damit (gutes) Geld verdienen ließe würden sich die ersteller ja nicht aus dem Playermarkt verabschieden.
Mag durhaus sein das die Denonplayer preislich fair angesiedelt waren, wenn man den Herstellern Spielraum fürs überleben lassen will. Aber im vergleich zur Konkurrenz halt zu teuer

Siehe auch Pioneer-Plasmas, die ohne Zweifel die beste TVs waren, aber sich in Zeiten von "Geiz ist Geil" nicht behaupen konnten
silversurfer
Stammgast
#6 erstellt: 04. Jun 2017, 18:59
so geht alles zu Grunde, schade ...
Bald wird es nichts Individuelles geben, nur noch irgendwelche lieblos zusammen geschusterten Einheitskisten,
und irgendeine Software drauf gepackt und fertig.

Gutes, altes HIFI, Ade ...
Nick_Nickel
Inventar
#7 erstellt: 04. Jun 2017, 23:54
Für den ersten Blu-Ray Player haben die auch lange für gebraucht.
Ich kann mir wohl vorstellen das die einen UHD-Player in Planung haben.


[Beitrag von Nick_Nickel am 04. Jun 2017, 23:55 bearbeitet]
devastor
Stammgast
#8 erstellt: 05. Jun 2017, 20:25
Wenn ich mir anschauen was die Majors aktuell mit der UHD BD so treiben wundert mich das nicht das Denon sich hier zurückhält.
Wenn man meint hier in der DACH Region für 25 - 30€ UHD Scheiben mit 2K Intermediate Material und DD 5.1 Ton herauszubringen dann sollte man sich nicht wundern, wenn der Verkauf nicht läuft. Ich werde solche Scheiben ganz sicher nicht kaufen.


[Beitrag von devastor am 05. Jun 2017, 21:04 bearbeitet]
silversurfer
Stammgast
#9 erstellt: 05. Jun 2017, 21:00
das ist allerdings ein Argument, da hast du recht ...
habe mich mit dem UHD Thema noch nicht so befaßt, außer im Blickfeld gehabt, das es das neue Medium wird, die die Bluray ablöst .. !?
std67
Inventar
#10 erstellt: 05. Jun 2017, 23:24
naja

aber wenn man den Preisverfall der derzeitig wenigen Player sieht wundert auch nicht das andere Hersteller befürchten da nix zu verdienen

Und ncht zu vergessen, die BD hat auch mit solchen Preisen angefangen wie die jetzt die UHD
**Heinz**
Stammgast
#11 erstellt: 23. Jun 2017, 12:21
Die werden wahrscheinlich spät zum Weihnachtsgeschäft einen neuen Player für 1000 Euro raus bringen und die treue Denon Kundschaft wird den kaufen.
Alleine schon wegen Denon-Link. selbst ich bin am überlegen mir den DBT 3313 nur als Audio player zu holen. Ist aber irgendwie sinnbefreit 600 Euro für einen Universal und Bluray Player auszugeben. Da kriegt man ja schon fast den neuen Oppo 203 für. Oder den Sony X800 für 375 Euo. Der kann auch alles Abspielen.


[Beitrag von **Heinz** am 23. Jun 2017, 12:21 bearbeitet]
Tigerfox
Stammgast
#12 erstellt: 24. Jun 2017, 14:41
Ich habe auch noch die Hoffnung, dass auch Denon und Marantz wieder neue Player anbieten, wenn die UHD einigermaßen etabliert ist.

Es ist aber schon auffällig. Pioneer und Yamaha haben ihre BD-Player mit einigermaßener Regelmäßigkeit aktualisiert, der Pioneer BDP-LX58/88 gehört zu den besten BD-Playern, die man kaufen kann. Ansonsten gab es nur Oppo und ganz zuletzt hat auch Sony seine Top-BD-Player mehr fürs HiFi-Rack designed und auf die Bedürfnisse von Musikliebhabern Rücksicht genommen (Streaming aller Formate, hochwertige Audiokomponenten, Unterstützung von DVD-A neben SACD), was sich auch zum neuem UHD-BD-Player fortgesetzt hat.

Denon und Marantz haben quasi 2012 aufgehört, die BD-Player weiterzuentwickeln, als die 3D-BD integriert war. Der ganze moderne Streamingkram ist dabei an ihnen vobeigegangen. Dabei ist der DBT-3313UD nichtmal so ein hochwertiges Gerät wie der DBP-4010UD.

Der Grund, warum man früher einen DVD- oder BD-Player von den HiFi- bzw. AVR-Herstellern gekauft hat, war imho immer die Unterstützung von DVD-A und SACD, die es so sonst nirgends gab. Die gab es bei allen komischerweise aber erst eine ganze Weile nach Einführung der BD, die Modelle von 2008 und 2009 konnten das, mit Ausnahme des sündhaft teuren DVD-A1UD und des DBP-4010UD, noch nicht erst 2010 kam das mit dem DBP-1611UD in den Mainstream. So lange musste man auf die Resposten der letzten DVD-Multiplayer von 2006/7 setzen.
Passat
Moderator
#13 erstellt: 24. Jun 2017, 16:09
DVD-A1UD und DBP-4010UD könne zwar beide SACD abspielen, aber sie unterstützen beide kein DSD über HDMI.
SACD-Ton wird auf 16bit/48 kHz herunterkonvertiert.

Das betrifft auch die Marantz-Ableger UD 8004 und UD 9004.

Das ist eine große Schwäche dieser Player.

Grüße
Roman
**Heinz**
Stammgast
#14 erstellt: 24. Jun 2017, 23:27
Ich habe den DVD 1920 und auch der konvertiert dvd-audio auf 16Bit/48kHz pcm runter. Habe irgendwo gelesen das dsd stream erst ab Hdmi 1.2 möglich war. Deshalb habe ich gehofft das alles nach dem 1920 dsd, oder zumindest 24Bit /192kHz kann? Da habe ich mich wohl geirrt. Suche noch einen Player der das kann.


[Beitrag von **Heinz** am 25. Jun 2017, 00:01 bearbeitet]
**Heinz**
Stammgast
#15 erstellt: 25. Jun 2017, 00:03
Kann es sein das bei Denon lediglich über Denon link Dsd möglich ist?
Passat
Moderator
#16 erstellt: 25. Jun 2017, 00:05
DVD-Audio geht ab HDMI 1.1.
Aber selbst wenn der Player das hat, heißt es nicht, das dann auch DVD-Audio unterstützt wird.

Die HDMI-Version sagt nämlich nichts darüber aus, was tatsächlich vorhanden ist, sondern nur darüber, was theoretisch möglich ist.
Alle seit HDMI 1.0 neu hinzugekommenen Features sind nämlich optional, d.h. müssen nicht vorhanden sein.
Selbst ein Gerät mit HDMI 2.0 muß daher nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen.
Afaik können DBP-1713 und 3313 beide DVD-Audio/SACD nativ ausgeben.

Grüße
Roman
**Heinz**
Stammgast
#17 erstellt: 25. Jun 2017, 00:15
Ah, ok. Geht also doch, ist nur noch das Problem mit den übertriebenen Preisen für die Player. Ich denke wenn ein neuer UHD Player raus kommt leider nicht unter 999 Euro.
Tigerfox
Stammgast
#18 erstellt: 26. Jun 2017, 14:34
Ich hatte mich damals ein bischen damit beschäftigt und bin mir relativ sicher, dass es alerhöchstens eine handvoll DVD-Multiplayer gab, die tatsächlich DSD und DVD-A über HDMI konnten. Ich glaube, von Denon kein einziger, nichtmal der "späte" 1940.
Fand ich damals recht schwach. Dass es dann nichtmal der DVD-A1UD und DBP-4010UD können ist noch schwächer. Wenn es über Denon-Link geht, wirkt das wie ein krampfhafter Versuch, dieses zu rechtfertigen.

Hatte mein Post nicht zuende schreiben können. Imho hat sich Denon-Marantz evtl. schon seit einer Weile von der Entwicklung neuer Player verabschiedet, da seit 2012 nichts mehr gekommen ist, während Yamaha und Pioneer fast jährlich was neues rausgebracht haben. Onkyo ist ja schon ewig nicht mehr dabei, hat seit 2011 nichts neues mehr rausgebracht (abgesehen von dem Pioneer-Klon BD-SP353) und hatte nie einen BD-Multiplayer mit SACD oder DVD-A im Angebot (und fairerweise auch nur einen SACD-Player), obwohl man eigentlich bei den DVD-Playern seit ca. 2004 da mitgemacht hat.

Es bleiben für (UHD)-BD-Multiplayer derzeit nur Oppo, Sony, Pioneer und Yamaha (letztere nur mit aktuellen BD-Playern). Ja, DVD-A ist ziemlich tot, auch wenn es in den letzten JAhren noch einige Releases gab, meist als Bonus bei irgendwelchen Deluxe-Jubiläumsauflagen wichtiger Rock-Alben, z.B. die 5.1-Remaster diverser Progrock-Bands von Steven Willson. Aber selbst sowas erscheint inzwischen auf BD-A. Aber das heisst ja nicht, dass ein sündhaftteurer BD-Player das nicht mehr können muss.
Und SACD wird noch lange als Nischenmedium dahinvegitieren, während BD-A nie wirklich Verbreitung erfahren hat.

Ich hoffe sehr auf UHD-BD-Multiplayer mit Unterstützung von DVD-A und SACD von allen großen HiFi-Herstellern, verliere aber langsam die Hoffnung, besonders bei Denon-Marantz. Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass man sich einen DBP-3313 o.ä. dafür hinstellt und für UHD-BD irgendeinen Billigplayer.
Passat
Moderator
#19 erstellt: 26. Jun 2017, 14:58
DVD-A wird wohl nicht mehr für ganz so wichtig angesehen.
Bei den aktuellen Yamahas wurde die Unterstützung für DVD-A gestrichen.
Der 1060 kann nur noch SACD.

Was DVD-Multiplayer angeht:
Native DSD-Ausgabe kann auch der letzte von Yamaha (DVD-S1800) nicht, weil der nur HDMI 1.1 hat.

Grüße
Roman
Tigerfox
Stammgast
#20 erstellt: 26. Jun 2017, 22:08
Der Pioneer DV-610AV kann laut Anleitung alles nativ per HDMi ausgeben, also auch DSD 5.1 und DVD-A PCM 5.1 in 96/24.
Cayf
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Mrz 2019, 21:19
Kann es sein das Denon mitlerweile keinen einzigen Blu-ray Player mehr im Angebot hat?
Weiß da jemand was genaues da der DBT-3313UD auch nirgendwo mehr gelistet ist auf der Homepage.
devastor
Stammgast
#22 erstellt: 08. Mrz 2019, 22:27
Ja gibt nix mehr von Denon in dem Bereich.
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 08. Mrz 2019, 22:52
Genau wie bei Samsung und Oppo
silversurfer
Stammgast
#24 erstellt: 10. Mrz 2019, 18:55
Also ganz im Ernst, ich war immer standfester Denon Freak, aber was die Denon heute zu tage an Produkt Philosophie anbietet, hab da kein Verständnis dafür.
HIFI ohne ende, super, paßt.
Aber dann Surround Verstärker am laufenden Band, aber keine Zuspieler im Sortement ?
Wirklich, was soll der Scheiß ?
Soll ich mir die Suround Verstärker und Receiver als Briefbeschwerer auf den Tisch stellen ???
Fuchs#14
Inventar
#25 erstellt: 10. Mrz 2019, 18:56
nöö, streaming ist die Zukunft
Nemesis200SX
Inventar
#26 erstellt: 10. Mrz 2019, 19:17
Audi baut Autos aber betreibt keine Tankstellen... was soll das?!? Soll ich das Auto einfach in der Garage stehen lassen?
Schlobald
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 10. Mrz 2019, 19:37
Doch, Audi baut jetzt auch Zapfsäulen, nur eben für seinen e-tron (VW ist engagiert beim IONITY-Netzwerk)

But seriously - da ich mir einen DENON AVR zulegen möchte, war meine Suche nach einem Player auch erstmal überraschend schnell zu Ende...Weiß denn hier jemand ob es noch (Restposten) des DBT-3313 in schwarz zu kaufen gibt? Hab im Inet nix gefunden. Oder kann man das Gerät auch problemlos gebraucht kaufen, da evt. Mängel ja sichtbar oder hörbar sind? Was denkt Ihr? Danke.
BooSound
Stammgast
#28 erstellt: 10. Mrz 2019, 19:40
Naja der Markt schrumpft wie ein Helium Ballon und bald ist das Gas ganz raus.
Soweit mir bekannt, kann man auch Filme mit Surround Sound streamen. Die Masse guckt Netflix, Apple und Amazon, ne Scheibe legen nur noch wenige ein. Für die drei Leute einen Player bauen / vertreiben, bringt dann wohl nix, sonst würde man es ja machen.


[Beitrag von BooSound am 10. Mrz 2019, 19:43 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#29 erstellt: 10. Mrz 2019, 19:46

Soweit mir bekannt, kann man auch Filme mit Surround Sound streamen

Ja in miesester maximal komprimierter Dolby Digital Qualität
BooSound
Stammgast
#30 erstellt: 10. Mrz 2019, 19:48

Nemesis200SX (Beitrag #29) schrieb:

Soweit mir bekannt, kann man auch Filme mit Surround Sound streamen

Ja in miesester maximal komprimierter Dolby Digital Qualität

Ja das ist doof, deshalb kaufe ich auch noch BluRay und verwende keinen einzigen streaming Dienst. Apple TV soll recht hochwertigen Sound bieten, stimmt das? Auf schlechtere Quali als BluRay habe ich auch keine Lust, dann lasse ich es lieber bleiben.

Das Problem: die Masse hat mit gutem Sound nix am Hut. Will nicht wissen, wie viele Gucker den Sound über die TV Lautsprecher laufen lassen. Wahrscheinlich die Mehrheit . Hauptsache 4k . Die interessieren sich überhaupt nicht dafür, was da an Sound Quali gestreamt wird.


[Beitrag von BooSound am 10. Mrz 2019, 20:06 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#31 erstellt: 10. Mrz 2019, 19:55
Apple bietet häufiger Atmos Ton in deutsch. Jedoch auch nur auf Basis von Dolby Digital Plus. HD Sound gibt's nur auf Disc.
burkm
Inventar
#32 erstellt: 10. Mrz 2019, 20:07
Die Luft im Abspieler-Bereich ist doch merklich dünner geworden, nachdem bereits einige Hersteller mangels Nachfrage aus diesem Geräte-Segment ausgestiegen sind. Man merkt es am Stärksten im UHD Bereich, da hat sich kaum etwas getan, aber auch einige Hersteller im BD Bereich haben bereits Konsequenzen gezogen. Vielleicht auch weil der Streaming-Sektor das Ganze nicht mehr so vielversprechend erscheinen lässt und bei geringeren Stückzahlen die Margen für die Hersteller nicht mehr wirklich interessant sind, da Allerwelts-BD Spieler aus Asien für einen "Apfel und ein Ei" zu haben sind, da nunmehr Comodity-Produkte ?
Die Bildqualität ist dabei auch schon wenig unterschiedlich, weil viele Funktionen über hochintegrierte Schaltungen abgehandelt werden. Meist wurde dann auf neuere Technologien ausgewichen, aber bei UHD tut sich dahingehend nur sehr wenig...


[Beitrag von burkm am 10. Mrz 2019, 20:10 bearbeitet]
Schlobald
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 10. Mrz 2019, 20:17
Ähem also ich will damit ja vor allem meine CDs hören... Und wenn ein Player, dann doch gleich Universal, oder? Ein paar BDs hat man ja noch. Und der DBT würde auch optisch zum AVR (z.B. X4500H) passen. Also findet man den noch? Sonst würde ich auch gebraucht suchen und kaufen.
Fuchs#14
Inventar
#34 erstellt: 10. Mrz 2019, 21:38
Goggle bedienen kannst du aber schon alleine, oder?
Schlobald
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 11. Mrz 2019, 10:19
Warum gleich so angriffslustig, selbst wenn ich mich kurz ärgern würde kann man das doch höflicher formulieren... Egal, klar kann ich und hab ich natürlich auch schon (idealo etc....). Eben ohne Ergebnis in schwarz. Hatte ich auch geschrieben. Hab mir auch schon gebrauchte bei Ebay angesehen.

Deshalb auch meine Frage hier, kann ja sein dass bei solch nun seltener Ware jemand einen Tip hat. Muss ja nicht alles im Internet stehen oder auf Seite 51 oder ich hab was übersehen oder was auch immer.
devastor
Stammgast
#36 erstellt: 11. Mrz 2019, 13:01
@schlobald,

habe dir eine PN geschickt.,
silversurfer
Stammgast
#37 erstellt: 11. Mrz 2019, 14:44
Ich würde an deiner Stelle mal einige online HIFI Shops anschreiben ob die noch was am Lager haben oder Aussteller Geräte oder auch Saturn, Mediamarkt und Co.
Habe vor vielen Jahren bei Mediamarkt die letzte HIFI Gold Serie von Denon noch bekommen, wo alles andere schon überall weg war.
ansonsten, gebraucht und guter Zustand, eventuell vom Fachmann überholen lassen, warum nicht.
silversurfer
Stammgast
#38 erstellt: 11. Mrz 2019, 14:48

Nemesis200SX (Beitrag #26) schrieb:
Audi baut Autos aber betreibt keine Tankstellen... was soll das?!? Soll ich das Auto einfach in der Garage stehen lassen?


Naja, im Vergleiche ziehen brauchst du wohl noch etwas Übung, setzen 6 !

Wußte nicht das Audi mal Zapfsäulen gebaut hat oder Tankstellen betrieben ???
Habe aber schon mal irgendwo gelesen, das Denon zumindest mal einen DVD/BD Player im Programm hatte ...


[Beitrag von silversurfer am 11. Mrz 2019, 14:51 bearbeitet]
Tom_K
Inventar
#39 erstellt: 28. Mrz 2019, 16:12
Die Frage ist ja, ob es unbedingt ein Denon sein muss. Schau doch mal bei den UHD Playern. Cambridge, Pioneer oder Panasonic haben wertige Modelle.
Rollei
Moderator
#40 erstellt: 29. Mrz 2019, 08:47
Nur zur Info - Cambridge kannst Du aus der Liste der Hersteller streichen. Da sie ja aus dem gleichen Werk wie die Oppos kommen, sind die nun leider auch Geschichte. Werden nicht mehr hergestellt und die Restgeräte gehen gerade durch die Decke.

Greetings

Rollei
Tom_K
Inventar
#41 erstellt: 29. Mrz 2019, 14:22
Stimmt, die Audiovision beschwört schon den Untergang der Blu Ray herbei. Ich bin geneigt ihnen zu glauben.
Fuchs#14
Inventar
#42 erstellt: 29. Mrz 2019, 14:25
Das ist keine Beschwörung, das ist ein Fakt, bei den Preisen einer UHD braucht man lange zu überlegen ob man sich den Film kauft oder nicht. Ich habe noch keine einzige UHD neu gekauft...
sl.tom
Inventar
#43 erstellt: 29. Mrz 2019, 14:34

Tom_K (Beitrag #41) schrieb:
Audiovision beschwört schon den Untergang der Blu Ray

tja, Totgesagte leben länger - es lebe die DVD
Fuchs#14
Inventar
#44 erstellt: 29. Mrz 2019, 14:41
An die Verkaufszahlen der DVD wird die BD/UHD niemals rankommen.
BooSound
Stammgast
#45 erstellt: 29. Mrz 2019, 15:17
Ab Generation Z ist Feierabend. Bald gibts noch ein paar Player von Grundig, AEG und Blaupunkt .


[Beitrag von BooSound am 29. Mrz 2019, 18:31 bearbeitet]
Nick_Nickel
Inventar
#46 erstellt: 31. Mrz 2019, 11:16

Tom_K (Beitrag #41) schrieb:
Stimmt, die Audiovision beschwört schon den Untergang der Blu Ray herbei. Ich bin geneigt ihnen zu glauben.


Dann solltest du mal den Bericht lesen der ist sehr interessant.
Tom_K
Inventar
#47 erstellt: 31. Mrz 2019, 12:36
Habe ich ja. Und denke sie haben recht. Wenn man sich ansieht wie schlecht das Medium vermarktet wird!
burkm
Inventar
#48 erstellt: 31. Mrz 2019, 12:50
@silversurfer.

Sind ja nicht die Einzigen, die sich inzwischen aus diesem Marktsegment verabschiedet haben.
Da sind die Margen und Stückzahlen inzwischen - anscheinend - nicht mehr interessant. DVD dominiert stückzahlmäßig nach wie vor den Verkauf, BDs werden deutlich weniger verkauft. BD-Player werden als "Commodity" verramscht und UHD Material wird häufig aus Kostengründen vom Anwender übers Internet gestreamt.

Deshalb noch Geld in R&D und Produktion zu stecken, überlegen sich viele potentielle Anbieter / Hersteller deshalb zweimal. Der Branche selbst geht es finanziell seit einiger Zeit auch nicht mehr so gut, dass hier solche Entwicklungen - freiwillig - subventioniert werden.


[Beitrag von burkm am 31. Mrz 2019, 17:14 bearbeitet]
silversurfer
Stammgast
#49 erstellt: 31. Mrz 2019, 16:57
Naja, wie auch immer, ich habe meinen Denon BD Player, also für mich ist die Welt dahingehend in Ordnung.
bigscreenfan
Inventar
#50 erstellt: 31. Mrz 2019, 18:41
Das Streamen killt nicht nur die player, es wird das ganze Hobby Heimkino ruinieren. Neben den Playern werden ja auch die AV Receiver und Qualitativ gute Lautsprecher von diesen lächerlichen soundbars abgelöst. Und so wie alles den Bach runter geht werden die Tv Geräte auch noch von smartphone und Tablet zur Filmwiedergabe abgelöst. Und wenn es keine Heimkino Geräte mehr gibt, ist das Hobby nicht mehr existent.

Aber die Industrie ist selbst schuld, dabei wäre es ein leichtes sämtliche Vertriebswegen (Kino, Disc und streaming) gewinnbringend zu betreiben.
Fuchs#14
Inventar
#51 erstellt: 31. Mrz 2019, 18:55
wieso sollte Streaming das Heimkino killen?
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