Dolby Vision/ HDR10

Ich habe das gleiche Problem, über apple tv und Phillips tv kein oled wird mir DV auch in 8 bit angezeigt bei hdr jedoch 10 bit,

Ich bin mal gespannt was (Technik Abteilung ) Phillips dazu zu sagen hat. :)))

Gibt es nix neues bezüglich der 8bit anzeige statt 10 oder 12 bit ??

Bei mir noch nicht

Bei mir auch nicht..... ich will am kommenden Dienstag noch mal über den chat nachfrage sofern ich bis dahin nichts gehört habe

und was machen Person mit TV welche solch "Info" gar nicht anzeigen ?

@Tobias und Chrisp Ok danke sagt bitte Bescheid

@langsaam gibt's denn aktuelle TVs die sowas nicht anzeigen ??

Kann bei meinem Philips OLED 803 die + Taste drücken und es wird mir die Auflösung und die 24 Hz angezeigt. Von 8 oder 10 Bit steht da nix ???

@Moin_Moin hast du die + Taste bei normale TV oder bei einer uhd bzw. Einem uhd stream gedrückt ?

Weil bei normalem tv entweder über interne oder externe receiver kann ich dir gar nicht sagen ob bei meinem 804er die Bit angezeigt wird . Beim streamen von uhd und uhd disc wird beim 804er wird es angezeigt

Also ich habe gerade nich mal bei philips angerufen. Das Problem wird laut dem Telefonat immer noch analysiert und ich bekomme wie immer schnellstens eine Rückmeldung ....

Der chat war leider schon offline auf der philips Seite

Ihr habt vermutlich auch keine Neuigkeiten?

Warum vertraust du nicht einfach deinen Augen? Du kannst bei deinem Panasonic doch Dolby Vision deaktivieren. Sollte die Farbtiefe bei Dolby Vision tatsächlich reduziert werden, solltest du das beim Vergleich Dolby Vision vs HDR sehen können.

Ja das ist mir bewusst das ich das machen kann ... aber ich würde schon gerne eine Antwort haben von philips . Dolbyvision ist halt ein Grund warum es bei mir ein 2019er Modell wurde

Nee ich weiß leider auch nichts habe in 1-2 thears das mal angesprochen aber so genau weiß das niemand ausser das es sehr viele gibt mit dem selben Problem

Leider auch noch nichts vom Philips gehört.

Immer noch nichts gehört ??

Hallo Zusammen,

also ich habe eben noch mal beim Chat nachgefragt und das gesagt bekommen :




Heißt für mich das der Philips kein 12 Bit darstellen kann. Was mir aber auch schon klar war, da es noch keine Panels gibt die das können. Das heist kein Fernseher kann das außer eventuell die profie monitore in den Filmstudios

Warum aber die Anzeige sich bei DV und HDR10 unterscheidet , sprich 8 bit (DV) und 10 bzw. 12 Bit (HDR10) hatte die technische Abteilung nicht ins Ticket geschrieben. Das will sie jetzt noch mal nachfragen bzw. an die technische Abteilung geben.

Ihr könnt ja mal nach euren eingestellten Ticket fragen.... Würde mich interressieren ob ihr die selben aussagen bekommt.

Gibt es einen TV mit 12 Bit Darstellung?

Nicht das ich wüsste zumindest nicht im konsumer Bereich.. bei den Hollywood Studios wird es vermutlich schon sowas geben

Aber dann die Frage an die DV Experten hier, was bringt mir dann ein DV mit 12Bit Anpassung wenn dann der TV wieder runterrechnet?
Das erklärt auch die Mini Unterschiede beim Vergleich zum HDR10+...

SethP (Beitrag #67) schrieb:

Gibt es einen TV mit 12 Bit Darstellung?

Ja,
lt. einer Info auf Displayspecifications, gibt es bereits 12 bit Panels von BOE, demnach kommt ein solches Panel im neuen 75" Hisense 8K TV bereits zum Einsatz

Hallo weiß jemand wie ich die Clipping (Schwarzwert) (Kontras) Einstellungen bei HDR einstellen kann an mein TV ?? 43pus6704 von Phillips...

Ich weiß das man mit nem BlueRay player und ein bestimmten Zahlencode in die Clipping Einstellungen kommt, aber ich habe leider kein BlueRay Player, kennt jemand eine andere Möglichkeit ??

Clipping Einstellungen bei einem BD Player ?

es gibt einen HDR Optimizer bei Panasonic z.B., mit dem man das Signal an die max. Helligkeit des TV anpassen kann um so Clipping zu minimieren, das aber auch nur von UHD Blu-rays,
aber einen Zahlen Code für herkömmliche BD Player, keine Ahnung was Du meinst.....

beim TV (Philips) kann man die HDMI Eingänge zur Verarbeitung von 4K HDR Signalen optimieren,
dazu muss dieser von "Standard" auf "Optimal" umgestellt werden

(Home) > Einstellungen > Allgemeine Einstellungen > Eingangsquellen > HDMI (Anschluss) > HDMI Ultra HD > Optimal

es gibt einen HDR Optimizer bei Panasonic z.B., mit dem man das Signal an die max. Helligkeit des TV anpassen kann um so Clipping zu minimieren, das aber auch nur von UHD Blu-rays,

@Ralf. Genau das meine ich, das ich clipping bei HDR eingang vermeiden möchte, deswegen bräuchte ich wie bei beim Panasonic Ein HDR optimierer wo ich die HDR Bildeinstellung korrekt einstellen kann danit bei HDR zuspielung die Clipping Werte in Ordnung sind, aber ich habe leider kein Panasonic UHD player, gibt's eine andere Möglichkeit um die Werte korrekt einstellen zu können ??

Ralf65 (Beitrag #72) schrieb:

...es gibt einen HDR Optimizer bei Panasonic z.B., mit dem man das Signal an die max. Helligkeit des TV anpassen kann um so Clipping zu minimieren, das aber auch nur von UHD Blu-rays, ...

Es es schon interessant wie aus gut gemeinten Features der Hersteller, bedingt duch Fehlversuche der filmschaffenden
Industrie, plötzlich vermeintliche Fehlerkorrekturmaßnahmen des Signals gezimmert werden.

Die Metadaten des PQ (HDR10) Signals sagen prinzipiell dem TV was ihn erwartet. Daraufhin hat dieser
intern dafür zu sorgen, das das Bild optimal wiedergegeben wird. PQ ist somit ein displayoptimierter Standard.
Beispiel: Ein Film wurde mit einem Referenzmonitor geastert, der eine Spitzenlechtdichte von 2000 cd/m² aufwies.
Das zu empfangene Heimgerät verfügt aber nur über eine maximale Spitzenleuchtdichte von 800 cd/m².
Über die Metadaten des PQ-Systems kommt die Info 2000 cd/m². Nun muß der TV mittels seinem internen
Tonemappings die PQ-Kurve von 2000 auf 800 cd/m² anpassen. Dies ist nur mit Kompromissen möglich.
Die HDR-Optimierer greifen genau dort ein: Hierüber hat der Kunde nun die Möglichkeit dem internen Tonemapping
nach eigenem Gusto auf die Sprünge zu helfen.

Bei HLG kann diese Thematik erst gar nicht auftreten, da dieses HDR-System szenenorientiert (scene light optimized) arbeitet.
Szene im Sinne des Aufzeichnungssets und nicht im Sinne einer Filmszene. Schon bereits bei der Bildgenerierung wird
der maximal mögliche Dynamikbereich des Übertragungskanals HLG berücksichtigt.

In beiden Systemen kommt es prinzipiell zu keinem Clipping. Wenn da nicht der Konsument wäre.
Da leider einige Filmstreifen als zu dunkel empfunden werden, drehen eben viele an der Helligkeit des Displays.
Dies führt wiederum dazu, das der optimale Arbeitspunkt des Displays, meist nach oben, verschoben wird.
Damit kommt es zu einer Stauchung des Signals in Spitzlichtern und helleren Bildbereichen was sich wiederum,
insbesondere bei der Farbdarstellung, äußerst negativ bemerkbar macht.

Das ist echt klasse erklärt sollte man ins.
Bitte an die mods tolle Erklärung zu dem Thema. Archiv stellen

@ausdemOff sorry ich kenn mich da jetzt nicht so gut aus, aber kann ich das so sehen das HDR10 wie Dolby Vision von Anfang an die richtigen Werte hat ?? Nur bei Dolby Vision werden die TV Modell Serien von Dolby Vision optimiert und bei HDR10 input geben die Daten ans TV weiter was für diesen Content das beste ist ?? Also heißt bei HDR und HDR10 braucht man garnicht an denn Helligkeit/Contrast Regler usw drehen ?? Von Haus aus sind auch HDR und HDR10 gut abgestimmt ??

HDR ist der Oberbegriff für High Dynamic Range.

HDR10, oder auch PQ
HDR10+
Dolby Vison
Dolby Vision iQ und
HLG
sind nur unterschiedliche Verfahren wie man HDR generiert, respektive dem Konsumenten zur Verfügung stellt.

Alle HDR Varianten sagen mittels Metadaten welches HDR Verfahren da kommt und wie sich der TV zu
verhalten hat.

HDR10, bzw. PQ hat einen kleinen Konstruktionsfehler: die Informationen wie der TV sich einzustellen hat
werden nur einmal mitgeteilt, und zwar für den ganzen Film. Beachtet man dies in der Postproduktion nicht
kann es dazu kommen, wie z.B. bei dem Film Der Marsianer, das zwar die Szene mit der größten Helligkeit
optimal zu sehen ist, dunkle Szenen wiederum "absaufen", sprich zu dunkel sind.

Mit Dolby Vision hat Dolby versucht das Problem dahingehend zu lösen in dem die Metadaten für den TV Szene für
Szene neu übertragen werden. Dementsprechend ist in der Postproduktion darauf zu achten jede
Szene für sich selbst zu optimieren.

Hat man einmal für sein Umgebungslicht die richtige Einstellungen gefunden, braucht man prinzipiell nicht mehr
am Gerät drehen. Da aber die meisten Konsumenten nicht immer bei gleichen Lichtverhältnissen Filme schauen,
erfand Dolby das Dolby iQ Verfahren. Dieses benutzt den Helligkeitssensor des TV und passt das interne Tonemapping
dann an.

Von Anfang an war die Intention von Dolby den Kunden erst gar nicht am Gerät drehen lassen zu können. Mit den
ersten DV-fähigen Geräten waren sogar die Regler für Kontrrast/Helligkeit/Intensität etc. ausgegraut. Dies setzte aber voraus
das jeder Konsument bei gleichem Umgebungslicht den Film anschauen sollte, was natürlich niemals der Fall war und ist.

Dolby optimiert im übrigen keinen TV. Das würden auch die TV Hersteller gar nicht zulassen. Wie gut ein einzelner TV nun
das notwendige Tonemapping durchführt hängt wiederum vom Display selbst und der Ansteuerungssoftware für das Panel
im Gerät ab. Da liegen unter anderem die Qualitätsunterschiede. Auch kommen hier wieder die HDR Optimizer ins Spiel:
diese können dann dem Display, und im besonderen den Projektoren, durchaus auf die Sprünge helfen.

Sieht man sich also z.B. einem Panasonic GZW2004 gegenüber, oder einem anderen Gerät mit gleichem Panel und Güte,
kann man getrost alle HDR Optimizer ausgeschaltet lassen.

Achso ich dachte mal gelesen zu haben das Dolby mit denn Herstellern zusammen arbeitet um jeden TV Modell reihe optimal zu kalibrieren, ist wohl nicht nicht....

Naja bis jetzt dachte ich immer das man bei Dolby Vision keine Regler verschieben sollte weil es von Werk aus optimal ist, demnach ist also HDR10 auch so, das ist schön

Und Dolby Vision IQ ist ja was ganz cooles, ich hoffe der nächste Oled 805 von Phillips wird es haben (obwohl davon nicht berichtet wurde im Phillips Event ) weil ich vorhabe denn zu kaufen

@AusdemOff

echt Klasse erklärt
Viele Denken Dolby Vision ist das Wunderwerk bei HDR und das Ding.
Du hast nun alle Fakten dargestellt.

Ein Satz ist auch wichtig dabei für DV:
Dieses benutzt den Helligkeitssensor des TV und passt das interne Tonemapping
dann an.

Das ist gerade zuhause wo man nicht Ideal Bedingungen hat oft ein Problem.
DV versucht dann zb weil der Sensor hohe Helligkeit meldet zu Regeln, dabei hat man einfach nur eine Lampe falsch Positioniert welches den Sensor beeinflusst.

Darum gilt auch hier wie beim Ton verlasst euch beim Bild auf eure Augen, sieht es für "euch" gut aus ist es gut.
HDR, DV usw. sind Hilfsmittel aber kein Allheilmittel.

Ich hab bei nem Kollegen der richtig Cooles Heimkino aufgebaut hat dieses HDR Verbesserungstool über den HTPC...mir fällt der Name nicht ein.
Das fand ich richtig gut! Das hat wirklich eine Hammer Einstellung ist aber soviel ich weiß über User Optimiert.
Also ein DV Deluxe

AusdemOff (Beitrag #77) schrieb:

HDR10, bzw. PQ hat einen kleinen Konstruktionsfehler: die Informationen wie der TV sich einzustellen hat werden nur einmal mitgeteilt, und zwar für den ganzen Film. Beachtet man dies in der Postproduktion nicht kann es dazu kommen, wie z.B. bei dem Film Der Marsianer, das zwar die Szene mit der größten Helligkeit optimal zu sehen ist, dunkle Szenen wiederum "absaufen", sprich zu dunkel sind.

Genau das Problem taucht bei neueren UHD-BD VÖ immer weniger auf und die Unterschiede zwischen HDR10 und DV sind da auch nur noch marginal.
Die Label/Studios lernen im noch neuen Bereich HDR auch dazu und eine Sony UHD von 2017 mit ihren krassen 4000 - 10000 nits würde 2020 anders aussehen. Schaut man sich gerade neuere Titel an sieht man nicht mehr wirklich einen Unterschied wie noch vor 2-3 Jahren.

Mal ein Video dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=do6l3frfLcQ

Ein hochwertiges Display welches man einmal korrekt auf HDR10 eingestellt hat wird bei gleichen Lichtverhältnissen genauso gute Ergebnisse erziehlen wie eins mit DV so meine Erfahrung mit HDR10 only und DV Display's. Genau hier liegt aber auch das Problem: Hochwertig und korrekt eingestellt.

SethP (Beitrag #79) schrieb:

Ein Satz ist auch wichtig dabei für DV: Dieses benutzt den Helligkeitssensor des TV und passt das interne Tonemapping dann an.

Zukünftig mit DVi, aber nicht mit dem aktuellen DV

Verstehe ich das richtig, das HDR10 nur einmal dem TV die richtigen Werte vermittelt, aber ein TV oder player mit HDR optimizer regelt das Szene für Szene bzw. Gibt die Daten Szene für Szene ans TV weiter oder was passiert da ??

Ich habe die Möglichkeit auch HDR10 Filme mit Dolby Vision zu wiedergeben, kann man das ruhig machen oder besser nicht ?

Reeves (Beitrag #82) schrieb:

..., das HDR10 nur einmal dem TV die richtigen Werte vermittelt,...

Ja.

...aber ein TV oder player mit HDR optimizer regelt das Szene für Szene bzw. Gibt die Daten Szene für Szene ans TV weiter...

Nein. Die Optimierungsfunktionen versuchen in den kritischen Bereichen, in dunklen Bereichen, sowohl
als auch in den Spitzlichtern, etwas nachzuhelfen. Dies ist vergleichbar mit der Knee and Slope und dem Black Stretch
Technik einer Kamera. Hier wird nicht szenenbasierend oder gar inhaltsabhängig eingegriffen, sondern global.

Ich habe die Möglichkeit auch HDR10 Filme mit Dolby Vision zu wiedergeben, kann man das ruhig machen oder besser nicht ?

Das ist Geschmackssache. HDR10 mit DV als "Aufpolierer" zu nutzen ist in etwa vergleichbar mit einem Audioaufpolierer.
So kann man durchaus ein 5.1-Audiosignal über einen Neo:X Decoder laufen lassen, um z.B. ein 11.1-Signal zu generieren.
Mal geht das gut, mal nicht. HDR10 über DV verhält sich da ähnlich. Dinge die im Originalvideostream nicht vorhanden sind
lassen sich nur bedingt rekonstruieren.

Ahh ok danke das war hilfreich ja dann wähl ich lieber die Option für den auch der Inhalt vorgesehen ist ich denke so ist man dann auf der sicheren Seite :))

Ich habe ein kleines Problem, undzwar habe ich viele Filme auf der Festplatte, nur weiß ich jetzt nicht mehr ob die Filme genau mit HDR10+ oder Dolby Vision oder HDR10 sind, es ist alles mit dabei aber Datei Name steht leider nur Der Film Titel, wie könnte ich herausfinden welche der 3 HDR's jeder einzelne Film hat ??gibts da eventuell eine Möglichkeit ??

Ist zu 98% HDR10

Du hast doch den original Film auf Disk

Oder es ist eine illegale Kopie, dann gibt's eh keine Hilfe.

Bei einer ISO nicht aber bei MKV Filme kann man MediaInfo nutzen.
DV funktioniert bei MKV Filme nicht.

DV funktioniert bei MKV Filme nicht.

Das war früher mal, mittlerweile geht es

@nemesis warum zu 98 Prozent HDR10 ?? Ich bin mir ziemlich sicher das ich mehr hdr10+ und DV habe als HDR10 weil ich nur HDR irgendwie nicht mag :), nur ich weiß nicht genau was was ist

Fuchs ich habe die Disk leider nicht aber nein es ist nicht illegal was ich da habe

Nick Nickel das media Info funktioniert nur bei .mkv ?? Das ist ja blöd, bei .iso bist du dir da sicher das es da keine Lösung gibt zum herausfinden oder weißt du die Lösung nicht ??

Ich schreibe es mir ab jetzt mal besser auf dieses Mediainfo ist ein Programm für windows oder was ist das ??

Fuchs ich habe die Disk leider nicht aber nein es ist nicht illegal was ich da habe

entweder du hast die Disc oder es ist illegal, ganz einfach

Ich bin mir ziemlich sicher das ich mehr hdr10+ und DV habe als HDR10

hast du ganz bestimmt nicht. Glaubs mir einfach und rede dich nicht weiter ins Verderben

weil ich nur HDR irgendwie nicht mag :), nur ich weiß nicht genau was was ist

Wenn du nichtmal weißt was was ist, wie kannst du dann sagen du magst das eine nicht und das andere schon? Du hast ja offensichtlich keine Ahnung was du schaust

Ich habe heute auch ein Ticket erstellt warum DV nur 8 bit Anzeigt und ich habe das Problem über Apple TV HDR abgespielte inhalte grau sind, als wärs mit einem grauen schleier durchzogen, ist das bei euch auch so wenn ihr HDR10 inhalte über HDMI wiedergibt ?? Über die TV eigenen Apps läufst gut, nur über HDMI kommt das Graue Bild...

na dann wird entweder beim ATV oder beim entsprechenden HDMI Eingang des TVs was verstellt sein. Sind die Farben auch ausgewaschen? Wenn ja, dann wird das HDR Bild als SDR gesendet ohne es in SDR zu wandeln. Der TV stellt das Bild dann falsch dar.

Hmm ich weiß nicht genau wie du das meinst, aber ja das Bild wirkt verwaschen und hat einen Komplett Grauen schleier, wenn ich die Dynamische Anpassung aus mache und auf SDR schalte dann sieht das Bild definitiv besser aus 👍aber in HDR halt die Probleme mit grau und ja farben sind schwach und verwaschen halt, so als würde man auf dem Bild eine dünne Graue Schablone legen.

Reeves (Beitrag #90) schrieb:

Fuchs ich habe die Disk leider nicht aber nein es ist nicht illegal was ich da habe

Wo ist das Material denn legal zu bekommen?

Cool du hast Hobs & Shaw als 52GB VErsion gekauft als MKV...den Streaming Anbieter wüsste ich aber auch gerne
...das muss Illegal sein alles andere würde mich enorm Wundern

AusdemOff (Beitrag #83) schrieb:

Reeves (Beitrag #82) schrieb: ..., das HDR10 nur einmal dem TV die richtigen Werte vermittelt,... Ja. ...aber ein TV oder player mit HDR optimizer regelt das Szene für Szene bzw. Gibt die Daten Szene für Szene ans TV weiter... Nein. Die Optimierungsfunktionen versuchen in den kritischen Bereichen, in dunklen Bereichen, sowohl als auch in den Spitzlichtern, etwas nachzuhelfen. Dies ist vergleichbar mit der Knee and Slope und dem Black Stretch Technik einer Kamera. Hier wird nicht szenenbasierend oder gar inhaltsabhängig eingegriffen, sondern global. Ich habe die Möglichkeit auch HDR10 Filme mit Dolby Vision zu wiedergeben, kann man das ruhig machen oder besser nicht ? Das ist Geschmackssache. HDR10 mit DV als "Aufpolierer" zu nutzen ist in etwa vergleichbar mit einem Audioaufpolierer. So kann man durchaus ein 5.1-Audiosignal über einen Neo:X Decoder laufen lassen, um z.B. ein 11.1-Signal zu generieren. Mal geht das gut, mal nicht. HDR10 über DV verhält sich da ähnlich. Dinge die im Originalvideostream nicht vorhanden sind lassen sich nur bedingt rekonstruieren.

Das stimmt so nicht. Die Daten sind vorhanden, sie müssen nur ermittelt werden, indem jedes Frame analysiert wird. Das dynamische Tonemapping der LG TVs macht dies und der HDR Optimizer der Pana UHD Player ebenso.

SethP (Beitrag #96) schrieb:

Cool du hast Hobs & Shaw als 52GB VErsion gekauft als MKV...den Streaming Anbieter wüsste ich aber auch gerne ...das muss Illegal sein alles andere würde mich enorm Wundern

Ähh vllt hat er es selbst in mkv umgewandelt weil ihn das lieber ist ?? Und es gibt download Möglichkeiten die nicht illegal sind mein Freund ✌️Das uploaden ist illegal Aber wusste ich vor kurzem auch nicht


@hmt also wird bei HDR10 mit Optimizer doch Szene für Szene reguliert ??

Ähh vllt hat er es selbst in mkv umgewandelt weil ihn das lieber ist ?? Und es gibt download Möglichkeiten die nicht illegal sind mein Freund ✌️

Hallo mein Freund

Wenn er es in MKV Wandelt einen Film hat er auch den Kopierschutz umgangen?
Aber für Privat eine Grauzone.

Aber was mich mehr Interessiert. Wo kann man das Legal Downloaden...bin gespannt.

Reeves (Beitrag #98) schrieb:

Ähh vllt hat er es selbst in mkv umgewandelt weil ihn das lieber ist ??

wie denn ohne Disk?

Reeves (Beitrag #90) schrieb:

Fuchs ich habe die Disk leider nicht aber nein es ist nicht illegal was ich da habe

Und es gibt download Möglichkeiten die nicht illegal sind mein Freund

Da wäre ich sehr dran interessiert. Warum ist es so ein großes Geheimnis welche wenn es legal ist ?