Magnetar UDP800 / 900 (MKII) UHD-BD SACD Player

Angenommen, der Oppo 203 würde in gleicher Qualität
neu aufgelegt, wie hoch wäre dann wohl unter
Berücksichtigung aller Umstände der Verkaufspreis?
Bzw. wieviel würdet Ihr max. ausgeben wollen?

Für reine Heimkinos mit separater Abstellkammer für die Equipment-Stapel ohne Störproblem aus den Geräuschen fängt es damit an, dass der Chipsatz von Mediatek auch in der Oppo-Abwandlung unter Video-Enthusiasten gar nicht als das Optimum gilt, sondern eher die von Panasonic. Auch andere Nutzungsvarianten mit Filmen von Netzwerk/HDD haben heute den Funktionsstandard der früheren Oppos lange überholt.

Aus den Punkten habe ich aber auch schon seit dem ganzen UHD/HDR-Kram nicht mehr nachvollziehen können, was Videofans unbedingt an einem Oppo finden, das wird mit anderem Namen für mehr Geld ja nicht besser. Als Vertriebler würde ich das wohl auch jedem erzählen, dass mir der Kram aus den Händen gerissen wird, aber Spaß beiseite, kommen wir doch mal von der Videoplayer-Sicht weg, die mit den UHD-Medien das Geräuschthema ziemlich sicher erzeugt wegen der hohen Datenraten.

Der Player ist ja auch speziell für Audiomedien gedacht, die man in einem Surround-ausgerüsteten Wohnzimmer hört. Die könnte man dank niedrigerer Datenraten bzw. Drehzahlen womöglich auch halbwegs geräuscharm hören und vielleicht ist das der Grund für positive Urteile, denn wo bekommt man sonst einen SACD-Mehrkanalplayer mit kombinierter Titel/Zeit-Anzeige und Anzeige von Songtitel/Interpret auf dem Bildschirm, der zu dem Komfort noch brav den DSD-Datenstrom von SACD, den PCM-Datenstrom aus MLP von DVD-Audio oder von Musik-BDs die Dolby Atmos Spur per HDMI an einen AVR liefert?

Nur für SACDs kosten ein Marantz SACD30N ab 2500€, ein Technics SL-G700 etwa 3000€, keiner davon kann Surround und trotzdem gelten die Geräte als begehrenswert für hoch auflösende Musikmedien. Man kann sich für SACD zum gleichen Geld sogar einen Magnetar und einer Eversolo-Streamer DMP-A6 zusammen kaufen und ist dann besser ausgerüstet in einer Surroundumgebung für viele Musikmedien von Disc und Festplatte und Streaming-Anbieter. Ein nicht für Netzwerk tauglicher Denon DCD-1700NE ist kaum billiger als ein Magnetar und spielt dann ebenfalls SACD nur in Stereo ab, DVD-A oder BD natürlich gar nicht. Ein Schnapper ist der Magnetar dann noch immer nicht, aber für eine Nischenanwendung eine der wenigen brauchbaren Optionen, die noch neu zu bekommen sind.

el_espiritu (Beitrag #199) schrieb:

Mein Oppo 203 steht seit 6 Jahren in einem IKEA Regal, mit einer Glastür vornedran. Regal ist hinten offen und ich höre den Player nicht. Vermutlich würde ich auch keinen anderen Player hören..... Soll heißen: Nicht jeder hat die Geräte offen 2 Meter vor sich stehen und hört entsprechende Laufwerksgeräusche. Dazu kommt noch der subjektive Eindruck von "Geräuschen": Was dem einen zu laut ist, findet der andere völlig normal und/oder stört sich kein bisschen daran. Dazu zählen auch "Testberichte": Wer weiß die Hörgewohnheiten und Empfindlichkeiten des Gehörs der Tester? Niemand. Hier hilft nur selber testen.

Einen Magnetar 800 hörst du auch aus 6m Sitzabstand. Bei diesen Geräten gibtbes keinen subjektiven Eindruck…so etwas lautes hab ich bis dato nur bei einer PS5 gehört, welche durch Unwucht auch solch extreme Geräusche macht.

Das mag sein, aber angeblich gibt es ja auch hier Leute die den Oppo "laut" finden.

Meine OPPOs sind allesamt leise:
Ein UHD-203, ein UHD-205 sowie noch ein älterer OPPO 103 (ein BR-Player, der keine UHDs wiedergibt).

Warum Magnetar nicht der Preisklasse entsprechend leise Laufwerke einsetzt, das verstehe ich nicht.

Ist aber vielleicht ähnlich zu der völlig unverständlichen CD/SACD-Player Serie von Shangling/Onix, die kein gapless-play zulassen aufgrund der eingesetzten Laufwerke....
Daher fallen Player dieser Marke(n) für mich aus.
Bei CD/SACD-Player gibt es, anders als bei UHD-Playern, zum Glück noch genügend gut gemachte (und sehr gut klingende) Alternativen....

Viele Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #206) schrieb:

...Bei CD/SACD-Player gibt es, anders als bei UHD-Playern, zum Glück noch genügend gut gemachte (und sehr gut klingende) Alternativen...

Beschränkt auf reine Stereo-Wiedergabe sind diese aus meiner Sicht aber kein Beitrag in diesem Thema hier.

Warum die paar verbliebenen Hersteller nie auf die Idee gekommen sind, für eine weitere Anwendung einfach ein HDMI-Board und die Auswahl der 5.1-Spur in die Firmware eines CD/SACD-Gerätes zu integrieren, bleibt ein Rätsel der Entwickler bei Denon/Marantz und wenigen anderen Firmen. (Denon-Player zum Bsp. lesen auch hoch auflösende Musikdaten von DVD-Medien, an Laufwerk und Hauptchipsatz scheitert es also nicht.) Dass dort T+A, Accuphase oder Esoteric nicht mehr aktiv sind, ist aufgrund deren Abwesenheit bei jeglichem Mehrkanalzeugs (und der astronomischen Preise) verkraftbar.

trilos (Beitrag #206) schrieb:

...Warum Magnetar nicht der Preisklasse entsprechend leise Laufwerke einsetzt, das verstehe ich nicht...

Diese Firmen können nach meinem Eindruck vieles nur nachbauen und haben vermutlich keine Entwicklungsbereiche für jeden Aspekt eines Players. Die Laufwerkshardware ist eh fast überall die gleiche, aber offenbar hängt noch eine programmierbare Steuerung bei den guten Playern dran, die womöglich nicht frei verkäuflich ist.

Die Frage ist, ob sich für die Nische von Discplayern das künftig noch ändert, dass diese neuen Herstellern wirklich Entwickler haben, die jede Funktion eines Players selbst modifizieren (und damit verbessern) können.

Rein für die Tonwiedergabe ist Mehrkanal, wie SACD es ja kann, leider eine zu kleine Nische.
Daher haben die hochwertigen audio-only-Player in aller Regel Stereo-Ton.

Und deshalb sind UHD-Player so interessant.

Da dominiert das Billig-Segment à la SONY UBP-X700K (den ich übrigens mit einem externen, analogen Linearnetzteil an einer meiner Anlagen auch nutze), so dass den Herstellern für ein gehobenes Preis-Niveau der Mut fehlt - und wahrscheinlich auch die verkaufbaren Stückzahlen....

Angesichts des Niedergangs von CD-Verkäufen und damit dem Interesse am Hören von digitalem Stereo aus physischen Medien im allgemeinen wären Gerätehersteller gut beraten, leicht greifbare Chancen für zusätzliche Kunden zu nutzen, statt sich an alten Dogmen festzuklammern. Aus meiner Sicht beschleunigen sie damit genau so ihren Niedergang wie mit den i2s-Schnittstellen mancher Geräte, die sich nicht auf normalen AVR-konformen HDMI-Betrieb umschalten lassen. Klar, damit gewinnt man Kundenbindung für den eigenen proprietären DAC, aber vielleicht winken auch andere mögliche Kunden ab und kaufen einfach gar nichts.

Magnetar hat durchaus Mut zum sehr gehobenen Preisniveau, aber offenbar wenig Interesse, es konsequent zu bedienen.

Die etwas besseren Panasonic-UHD-Player (824/9004) nützen einem für klassische Medien ja leider gar nichts (SACD+DVD-A), die sollen wohl Mitte des Jahres wieder lieferbar sein, behaupten die Daten auf Verkaufssuchmaschinen. Dann wissen wir, ob das Filmdisk-Zeitalter noch dieses Jahr zu Ende geht oder in der Nische eine Gnadenfrist bekommt.

Leider kann durch die jüngst geführte Diskussion erneut die Vorstellung entstehen bei "Magnetar" handele es sich um einen Hersteller oder gar eine "Firma".

Das ist, wie ich bereits im September 2024 schrieb::

http://www.hifi-foru...d=11184&postID=94#94

nicht der Fall. "Magnetar" ist eine rein kaufmännische Konstruktion die sowohl in Europa als auch in Hongkong lediglich die Handelsgeschäfte führt,

Wer die Geräte, vermutlich irgendwo in China, überhaupt baut bleibt dabei verborgen.

Wenn auch der von mir so bezeichnete "chinesische Fahrradkeller" ein wenig übertrieben sein mag:

Um ein Gerät wie den UDP800/900 zusammenzubauen braucht Du heute keine industrielle Fertigung mehr und eine Entwicklungsabteilung schon gar nicht.

EiGuscheMa (Beitrag #210) schrieb:

Um ein Gerät wie den UDP800/900 zusammenzubauen braucht Du heute keine industrielle Fertigung mehr und eine Entwicklungsabteilung schon gar nicht. :)

Da müssten Filmsammler (mit dem nötigen Kleingeld) ja fast selbst ran, um wieder sehr gute Player zu haben

Etwas seltsam ist es aber schon, dass außer Magnetar keiner "Chinoppos" herstellt Vielleicht will man es gar nicht wissen, wer da dahinter steckt Wer solch ein Raubrittertum betreibt, hat das Herz bestimmt nicht am rechten Fleck

Nein, eben nicht! "Magnetar" stellt die nicht her.

Aber immerhin scheint es ihnen ja gelungen zu sein, die Zulassung der BD-Org. für Europa zu erhalten.

Im übrigen:

Die Elektronik des Mainboards beruht auf dem alten Referenzdesign von Mediatek, welches "damals" gegen NDA incl. CAD-Unterlagen an ausgewählte OEM weitergegeben wurde.

Die Firmware ist vermutlich durch reverse-Engineering des Oppo entstanden und der Rest (Audioteil, Netzteil, Gehäuse) ist Standard.

Also: nur zu!

Laufwerk dürfte aber schwierig werden da es gegenwärtig frei verkäuflich nur Computer-Laufwerke gibt, So wie es auch im "Magnetar" werkelt.
Die sind aber gemäß ihrer Bauart eher auf hohe Übertragungsgeschwindigkeit und kurze Zugriffszeiten als auf ruhigen Lauf ausgelegt.

EiGuscheMa (Beitrag #168) schrieb:

Nein, so einfach ist das leider nicht. Das Laufwerk ist ein Computer-Laufwerk von Sony. Und bei Computerlaufwerken ist die Firmware auf maximale Übertragungsgeschwindigkeiten und kurze Zugriffszeiten ausgelegt.

Computerlaufwerke sind nicht zwangsläufig ausschließlich auf hohe Geschwindigkeit ohne Rücksicht auf die Lautstärke ausgelegt. Schon vor über 25 Jahren waren etwas bessere CD-ROM- (und später DVD-)Laufwerke in der Lage, ihre Drehzahl eigenständig zu verringern, wenn die Daten gar nicht mit maximaler Geschwindigkeit abgerufen wurden - was dann z.B. beim Lesen eines Video-Streams geschieht.

EiGuscheMa (Beitrag #168) schrieb:

Da gibt es die Anweisungen die wir hier bräuchten gar nicht: An die "Intelligenz" des Laufwerkes kommst Du gar nicht heran.

Auch das trifft so pauschal nicht zu. Die Protokolle lassen auch proprietäre Erweiterungen des Befehlssatzes zu. Früher wurde das z.B. recht häufig verwendet, um die maximale Leserate (oder bei Brennern auch die Schreibrate) einzustellen.

Wohlgemerkt: Ich möchte damit nicht behaupten, dass die verwendeten Laufwerke solche Features haben, und ich kann auch keine Aussage darüber treffen, ob Magnetar die vielleicht einfach nur ignoriert. Aber die Aussage, dass ein Computerlaufwerk so etwas nicht können kann, wollte ich dann doch nicht stehen lassen.

Hilft nur alles nix, und am Ende entscheidet die Kombination aus Laufwerk und der Software des Players, ob es lärmt oder nicht. Ich bezweifle allerdings, dass man lediglich ein bisschen Dämmung braucht um aus einer Turbine einen Flüsterzwerg zu machen und habe durchaus den Verdacht, dass es da auch Änderungen an der Software geben könnte - und würde es allen lärmgeplagten Besitzern eines älteren Modells gönnen, wenn Magnetar ihnen eine Verbesserung in Form eines Firmware-Updates angedeihen ließe. Wodurch natürlich ein Vorteil der Mk-II-Geräte wegfiele.

Wenn ein SONY UBP-X700K, diese schlichte "Plasikschüssel", schön leise sein kann, sollte das ein Hersteller mit großem Metallgehäuse und mit etwas Mühe bei der Laufwerksauswahl und Laufwerkssteuerung auch hinbekommen!

ThorianGray:

Die Bezeichnung "Computerlaufwerk" habe ich gewählt um von den Laufwerken zu unterscheiden die exklusiv für einen BD-Player produziert werden.

Letztere werden komplett durch die Firmware des Players gesteuert. Selbst der ( üblicherweise 5 Phasen-) Schrittmotor des Spindelantriebs wird durch die Software des Players angetrieben.

Im Gegensatz dazu haben die von mir so bezeichneten Computerlaufwerke eine Eigenintelligenz, können beispielsweise von sich aus den Typ einer eingelegte Disc ( CD/DVD/BD/UHD) erkennen.

Und während speziell für einen Player produzierte Laufwerke spezielle (proprietäre) Schnittstellen besitzen, verwenden Computerlaufwerke eine standardisierte Schnittstelle, heute meist SATA.

Über diese Schnittstelle wird in der Regel das noch aus IDE-Zeiten stammende ATAPI-Protokoll abgewickelt.

Welches, wie Du richtig bemerkst, auch Befehle zur Laufwerksteuerung (in beschränktem Umfang) kennt.
Allerdings, wie Du ebenfalls richtig bemerkst, muss der Player das auch unterstützen.

Und, was der für mich wesentliche Unterschied ist: Das ist weit von den Möglichkeiten entfernt die eine komplette Laufwerkssteuerung durch die Software des Players bietet.

So kannst Du beispielsweise per ATAPI nicht das Verhalten des Laufwerkes bei einem Lesefehler ( es beginnt zu "Hubschraubern") beeinflussen.

Da fällt mir gerade ein: "damals", als die DVD-Laufwerke noch IDE-Schnittstellen hatten haben wir bei Defekt eines Laufwerkes in einem DVD-Player/Recorder als Ersatz Eins aus dem Computershop genommen.

Denn die Original-Laufwerke waren ohne Gewerbeschein nicht zu bekommen.

Die aus dem Computershop waren äußerlich gleich, etwa von LG. Dass sie eine andere Modellbezeichnung als die in dem Player/Recorder hatten hätte zwar stutzig machen müssen.

Aber sie liefen ja, zumindest auf den ersten Blick.

Erst später fiel auf dass sie erheblich lauter waren als die Original-Laufwerke:

Die unterschiedliche Modellbezeichnung kam von der speziellen Firmware, die es damals eigens für die in den Playern/Recordern verbauten Laufwerke gab.
Die aber nirgends zum Download verfügbar war.

So etwas fehlt aber nun offenbar dem Magnetar