Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 . 50 . 60 . 70 . 80 .. 100 .. Letzte |nächste|

LG BD-390

+A -A
Autor
Beitrag
Senator1
Neuling
#2101 erstellt: 22. Nov 2009, 12:00
Hi,

ich habe den BD 390 erst wenige Tage. Die Installation inkl. WLAN war unkritisch.
Auch nach Überfliegen der 2100 bisherigen Beiträge in diesem Thread bleiben aber noch Fragen offen:

  1. Der BD 290 ist über HDMI an den Verstärker und von da über HDMI an den TV (Sharp Aquos) verbunden. Sobald der TV ausgeschaltet wird (z.B. bei CD, MP3-Wiedergabe), sendet der BD 390 kein Audiosignal mehr an den Verstärker. Was mache ich falsch?
  2. Kann ich bei Wiedergabe über USB oder Mediadatei Titel aus mehreren Ordnern automatisch abspielen lassen?
  3. Kennt jemand die Remoutecodes der Fernbedienung des BD 390?
  4. Bei Wiedergabe von DVDs, die sowohl 5-Kanalton als auch Stereo bieten, ist die Vorauswahl immer Stereo. Ich muss immer erst über die Audiotaste umschalten. Was ist zu tun?


Sorry, wenn ich als Laie unqualifiziert gefragt habe.
blaui111
Ist häufiger hier
#2102 erstellt: 22. Nov 2009, 13:09
Wenn ich hier dauernd lese, wie schlecht der BD390 DVDs spielen soll, glaube ich, ich habe einen anderen Playe gekauft, denn meiner gefällt mir bei der DVD wiedergabe ausnehmend gut, was mir auch von einem Kumpel bestätigt wurde. Habe ihn an einem Onkyo SR606 per HDMI und von da über einen Splitter am Pana 94cm Plasma und am Sanyo Z3 Beamer. Alles mit 1080i und bin schwer zufrieden!
ANDROMEDA_1
Ist häufiger hier
#2103 erstellt: 22. Nov 2009, 13:30
So...zu den ganzen Kritikern und Zweiflern...Habe den 390 seit 4 wochen,davor den Philips 7300(dat war nix!!)
Der 390 ist und bleibt ein richtig guter Blu-Ray Player,tolles Bild/Ton,natürlich je nach BD-Quelle und vor allem leise,da kein Lüfter,bei leisen Filmpassagen sehr nützlich.
Dafür wurde er konzipiert und produziert...alles andere ist sicher nettes Beiwerk,was ich nicht nutze...punkt..
Für DVD´s nutze ich weiter meinen Panasonic DVD S 100..das macht er sehr gut....dafür wurde er halt entworfen...
Leute,macht euch doch nicht verrückt wegen MKVs,Avis,Demuxen usw......
Holt euch mal ne Originalreferenz Blu-Ray und DVD und dann werdet ihr sehen wie gut der LG ist.....
Für alle anderen...schön weiter testen und ärgern...in der Zeit habe ich schon mehrere Filme gesehen und mich daran erfreut.......That´s it.....
ANDROMEDA_1
Ist häufiger hier
#2104 erstellt: 22. Nov 2009, 13:57
....kleiner Nachtrag....

Auch die Laufwerksgeräusche gehen beim 390 gen NULL....man(n) hört ihn nur beim Einlesen der Disc....sonst nie.....ganz anders als beim Philips 7300...der rattert doch ganz deutlich....mehr Geräte wollte ich aus den unterschiedlichsten Gründen nicht testen....

Sehr löblich,vor allem ausreichend,ist der Video-EQ des LG 390,da lässt sich sicher so einiges (ver)ändern....aber wie schon gesagt...entscheidend ist die Quelle...Für alle,die mal an eine """ORIGINAL""" Blu-Ray I`M LEGEND rankommen sollten sich mal dieses BILD antun..also besser gehts kaum..und diejenigen, die sich mühselig MKVs besorgen oder erstellen....sorry...warum haben die sich den Player gekauft...
Savini123
Stammgast
#2105 erstellt: 22. Nov 2009, 15:45

ANDROMEDA_1 schrieb:
So...zu den ganzen Kritikern und Zweiflern...Habe den 390 seit 4 wochen,davor den Philips 7300(dat war nix!!)
Der 390 ist und bleibt ein richtig guter Blu-Ray Player,tolles Bild/Ton,natürlich je nach BD-Quelle und vor allem leise,da kein Lüfter,bei leisen Filmpassagen sehr nützlich.
Dafür wurde er konzipiert und produziert...alles andere ist sicher nettes Beiwerk,was ich nicht nutze...punkt..
Für DVD´s nutze ich weiter meinen Panasonic DVD S 100..das macht er sehr gut....dafür wurde er halt entworfen...
Leute,macht euch doch nicht verrückt wegen MKVs,Avis,Demuxen usw......
Holt euch mal ne Originalreferenz Blu-Ray und DVD und dann werdet ihr sehen wie gut der LG ist.....
Für alle anderen...schön weiter testen und ärgern...in der Zeit habe ich schon mehrere Filme gesehen und mich daran erfreut.......That´s it.....



Wenn Du die Fähigkeiten des LG in Punkto Mediadateien nicht ausnutzt, hättest Du auch einen Sony 360 nehmen können. Der ist 50,- billiger, sieht besser aus, hat noch bessere Qualität bei Blu Ray und einen besseren De-Interlacer für DVDs. Der LG ist ja gerade für Leute konzipiert, die alles in einem Gerät wollen. Wer das nicht braucht, kommt mit anderen billiger und besser weg. Ich werde mir morgen den Sony 360 holen (ist gerade bei uns im Angebot incl. 4 BDs für 149,-) und hoffe dann, die Mikroruckler des 370 los zu sein. Den 390er zu holen ist mir zu heiß. Das würde ich nur machen, wenn mir jemand sagen würde: Hatte den 370 und Ruckler und nun hab ich den 390 und keine Ruckler mehr. Dann würde ich den 390 dem Sony vorziehen, einfach weil er eben ein bißchen mehr kann.

Zum Thema Lüfter: Der 370 hat auch keinen Lüfter und wird an der Unterseite extrem warm. Ein bißchen mehr und man könnte sich die Finger daran verbrennen. Das kann auf Dauer weder für Gerät noch für die Unterlage gut sein. Von daher sehe ich einen leisen Lüfter durchaus als sinnvoll an.

Erklärt mir jetzt noch jemand die Sache mit dem Sreaming?


[Beitrag von Savini123 am 22. Nov 2009, 15:50 bearbeitet]
ANDROMEDA_1
Ist häufiger hier
#2106 erstellt: 22. Nov 2009, 15:54
zu Savini123

Doch könnte ich ja mit 390.....mit dem Sony gehts eben nie..
da nutzt mir der Preis und die Dreingabe der Filme überhaupt nix....
Im Moment brauche ich die Streaming/You Tube/MKV Sachen alle nicht....aber wenn,dann kann er es!!!!
Design ist relativ...Funktionalität hattte bei meiner Entscheidung Vorrang...
Savini123
Stammgast
#2107 erstellt: 22. Nov 2009, 15:56

blaui111 schrieb:
Wenn ich hier dauernd lese, wie schlecht der BD390 DVDs spielen soll, glaube ich, ich habe einen anderen Playe gekauft, denn meiner gefällt mir bei der DVD wiedergabe ausnehmend gut, was mir auch von einem Kumpel bestätigt wurde. Habe ihn an einem Onkyo SR606 per HDMI und von da über einen Splitter am Pana 94cm Plasma und am Sanyo Z3 Beamer. Alles mit 1080i und bin schwer zufrieden!



Das Problem beim LG (zumindest bei meinem jetzigen 370) ist hauptsächlich der schlechte De-Interlacer, der keine Filmmode Erkennung hat, wodurch sich die vertikale Auflösung halbiert. Du gibst 1080i aus, hast also ein anderes Gerät, das für Dich das De-Interlacing macht, wahrscheinlich der Onkyo. Ich hab nämlich auch einen Pana Plasma und der hat auch keine Filmmodeerkennung. Daher bin ich mit meinem OPPO DVD PLayer so zufrieden. Den kann ich in den Filmmode zwingen, wenn er ihn nicht selbst erkennt. Da Du anscheinend das De-Interlacing vom Onkyo machen lässt, hast Du natürlich keine Probleme mit dem schlechten De-Interlacing des LG.

Übrigens: Wenn ich den LG mit der Peter Finzel DVD in Hinblick auf De-Interlacing teste, schafft er Stufe 1 und 2 problemlos und versagt bei Stufe 3 kläglich. Genau das macht auch mein Oppo in der Autostellung. Doch gerade Stufe 3 scheint bei Filmen öfter gebraucht zu werden. Nachspänne sehen ohne Filmmode schon sehr mies aus. Daher zwinge ich meinen Oppo grundsätzlich in den Filmmode.
blaui111
Ist häufiger hier
#2108 erstellt: 22. Nov 2009, 16:10

Senator1 schrieb:
Hi,

ich habe den BD 390 erst wenige Tage. Die Installation inkl. WLAN war unkritisch.
Auch nach Überfliegen der 2100 bisherigen Beiträge in diesem Thread bleiben aber noch Fragen offen:

  1. Der BD 290 ist über HDMI an den Verstärker und von da über HDMI an den TV (Sharp Aquos) verbunden. Sobald der TV ausgeschaltet wird (z.B. bei CD, MP3-Wiedergabe), sendet der BD 390 kein Audiosignal mehr an den Verstärker. Was mache ich falsch?
  2. Kann ich bei Wiedergabe über USB oder Mediadatei Titel aus mehreren Ordnern automatisch abspielen lassen?
  3. Kennt jemand die Remoutecodes der Fernbedienung des BD 390?
  4. Bei Wiedergabe von DVDs, die sowohl 5-Kanalton als auch Stereo bieten, ist die Vorauswahl immer Stereo. Ich muss immer erst über die Audiotaste umschalten. Was ist zu tun?


Sorry, wenn ich als Laie unqualifiziert gefragt habe.


Zu1: werde ich mal bei mir testen... komme neu
zu 2: nein -
zu 3: leider nicht, aber meine Aldi super multi FB hat ihn sofort verstanden
zu 4: im Settings-Menue bei Audio alles auf Passthrough (primärere Durchgang) einstellen.
Dosenbier13
Inventar
#2109 erstellt: 22. Nov 2009, 16:39

Savini123 schrieb:
Wenn Du die Fähigkeiten des LG in Punkto Mediadateien nicht ausnutzt, hättest Du auch einen Sony 360 nehmen können. Der ist 50,- billiger, sieht besser aus, hat noch bessere Qualität bei Blu Ray und einen besseren De-Interlacer für DVDs.


NEIN! Ich hatte den S360 und habe mich tierisch geärgert über das quietschende Laufwerk, was bei den neuen Sony-Geräten wohl an der Tagesordnung zu sein scheint. Mir war das Ding zu laut. Der 390 kann schön leise und sehr gut BDs abspielen. Auch allein für diesen Zweck ist der 390 eine gute Wahl! Es steht nirgends geschrieben, dass ich den ganzen Media-Mist mitmachen muss.
vstverstaerker
Moderator
#2110 erstellt: 22. Nov 2009, 17:53

theblade schrieb:

schade das bisher noch keiner was zum upscaling geschrieben hat


genau, in über 2000 beiträgen steht hier natürlich nix über upscaling...


Savini123 schrieb:

Keine Mikroruckler beim 390? Cool! Dann wird das Ding gleich geordert. Stimmt es, dass die Verarbeitung beim 390 schlechter ist als beim 370? Oder hättest Du noch einen alternativen Player vorzuschlagen? (Samsung?)


nein warum sollte verarbeitung schlechter sein - hab ich noch nie gehört. im gegenteil - das gehäuse des 390 ist stabiler verarbeitet als das des 370. nur die fb ist schlechter^^
ein samsung-bd-player kommt mir wohl nie ins haus


ich muss mich hier mal ebenfalls gegen die dvd-abspiel-kritiken stellen. das ist ja schon jammern auf hohem niveau was hier abgeht, beide lg-player skalieren schon sichtbar besser als so mancher preislich vergleichbarer dvd-player vor 2, 3 jahren. wem das nicht reicht der soll halt einen player mit reon oder abt chip oder sonstwas kaufen - wenn man sich das konzept des 390 anschaut ist ja wohl offensichtlich dass das hauptaugenmerk nicht auf dvd-wiedergabe lag - schon gar nicht für einen preis wo man bei anderen herstellern grad mal lüfter + fernbedienung bekommen würde.
maris_
Inventar
#2111 erstellt: 22. Nov 2009, 18:07

Savini123 schrieb:
Das Problem beim LG (zumindest bei meinem jetzigen 370) ist hauptsächlich der schlechte De-Interlacer, der keine Filmmode Erkennung hat.


Das ist doch Unsinn: natürlich haben beide LG Bluray eine (adaptive) Filmmodeerkennung. Beim 370 wurde kritisiert, dass sie sehr träge reagiert. Beim 390 reagiert sie jedoch recht flott. Ich habe bei bisher keiner einzigen DVD eine Deinterlacing Problem entdecken können.

Mit vielen Grüßen, maris
sunday2
Stammgast
#2112 erstellt: 22. Nov 2009, 21:28

ANDROMEDA_1 schrieb:
....kleiner Nachtrag....

Auch die Laufwerksgeräusche gehen beim 390 gen NULL....man(n) hört ihn nur beim Einlesen der Disc....sonst nie.....ganz anders als beim Philips 7300...der rattert doch ganz deutlich....mehr Geräte wollte ich aus den unterschiedlichsten Gründen nicht testen....



Ganz so ist es leider nicht richtig. Bei Blu-Rays z.B. ja, aber bei DL-DVDs kann er schon tierisch laute Geräusche machen. Inzwischen bin ich aber dahinter gekommen, dass es markenabhängig ist. Bei Verbatim z.B. hörst du meistens nichts.

Interessehalber hätte ich gern gewusst, was dich noch am 7300er gestört hat, da ich mir diesen fast gekauft hätte.


[Beitrag von sunday2 am 22. Nov 2009, 21:30 bearbeitet]
ANDROMEDA_1
Ist häufiger hier
#2113 erstellt: 22. Nov 2009, 21:38
zu sunday2

Also wie gesagt...zum Abspielen von DVDs nehme ich meinen
Panasonic DVD S-100...das kann er sehr gut,er übernimmt auch das Upscaling..
habe natürlich den LG auch mal mit DL DVDs getestet...
VERBATIM,FUJI nahezu geräuschlos...Intenso und andere,für mich,minderwertigere Marken rattern auch etwas im LG...

Zum 7300...der hat nur 5 oder 6 festvoreingestellte
Bildparameter...sehr unglücklich..beim LG kann ich nach Bedarf das Bild komplett nach meinen Bedürfnissen nachregeln
Bei richtig guten Blu Rays wie I ROBOT,I´m LEGEND etc.. brauche ich das nicht..der LG bietet aber diese Möglichkeit...
Das Laufwerk beim 7300 ist aber im Blu-ray Betrieb deutlich zu hören..ich hatte 2 Stück...die dank AMAZON beide wieder zurückgingen.
Zum Thema DVD Wiedergabe beim LG.>>>>...es stimmt...Jammern auf hohem Niveau...
TheCritter
Inventar
#2114 erstellt: 22. Nov 2009, 21:41
-Zu der Qualität der DVD Wiedergabe. Die ist Super!!! Und deinterlacing Probleme hatte ich noch bei keiner von mir angeschauten.

-Wenn der Player zu warm werden würde, hätte LG dem einen Lüfter spendiert. Ich sitze schließlich nicht auf dem Player. So stört die Wäreme nicht.

-Die Verarbeitung ist auch gut. Wirkt stabil. Okm maximal die Schublade könnte stabiler sein.

- Microruckler gibts nicht. Maximal wenn jemand einen LCD hat der mit 24p nicht klar kommt. Da nützt aber auch ein anderen Player nichts.

-Jemand schrieb was von Problemen bei DTS mit 1,5MBit bei MKV. Ich habe einige solcher Dateien, habe aber kein stottern bemerkt. Vielleicht ein Receiver Problem?

-Irgendwo stand dieser Sony BD Player soll besseres Bild haben. Andere behaupten wieder das Sony Bild wäre ok, aber nicht Top.
Fuschi
Schaut ab und zu mal vorbei
#2115 erstellt: 22. Nov 2009, 21:52
[quote="ANDROMEDA_1"]zu sunday2

Also wie gesagt...zum Abspielen von DVDs nehme ich meinen
Panasonic DVD S-100...das kann er sehr gut,er übernimmt auch das Upscaling..
habe natürlich den LG auch mal mit DL DVDs getestet...
VERBATIM,FUJI nahezu geräuschlos...Intenso und andere,für mich,minderwertigere Marken rattern auch etwas im LG...



Hi!

Ich habe den LG auch seit einigen Wochen und bin sehr zufrieden damit!

Bei Referenz DVD´s wie Herr der Ringe, Star Wars oder Fluch der Karibik, ist das Bild für eine DVD wirklich sehr gut
Bei anderen DVD´s wirkt das Bild nicht so gut (schärfe, Kontrast usw.). Da merkt man, dass es sich nur um eine DVD handelt!
Man ist ja von der BD sehr verwöhnt und ich glaube deshalb kommt einen das DVD Bild schlecht vor!

Ich habe vorher als BD-Player die PS3 verwendet und die ist gegenüber dem LG 390 sehr sehr laut.

Ich finde auch, dass der LG 390 hochwertiger aussieht als der Sony S360

Für das Geld, ist der LG 390 wirklich sehr gut.
berndberndbernd
Stammgast
#2116 erstellt: 22. Nov 2009, 21:57
ich kann das problem bei dts ton in mkv dateien leider bestätigen.
auf unserem 370 läuft der ton einwandfrei, allerdings kommt das bild nicht in 24p.

auf dem 390 ist es genau anders herum.

auch gibt es probleme im dateimenü mit meiner 1,5tb samsung story platte.
hänger und abstürze sind normal wenn man während mkv wiedergabe auf stop oder disc menü drückt.
nur mit der hometaste kann ich unterbrechen.
aktuelle fw ist drauf
S0lidSnake
Stammgast
#2117 erstellt: 22. Nov 2009, 23:21
also wer schreibt das der bd 390 eine schlechte dvd wiedergabe hat der hat für mich echt keine ahnung sry
das bild sieht genauso super aus wie auf meinem panasonic bd 80
In den ganzne Tests die ich gelesen habe stand sowieso u.a super dvd wiedergabe.
Norb47
Neuling
#2118 erstellt: 22. Nov 2009, 23:25
Hallo,

ich hab den Player auch seit einiger Zeit und bin grundsätzlich sehr zufrieden damit. Allerdings ist mir aufgefallen, dass er doch recht häufig das Bild „nachzieht“ (Bei einer DVD etwas mehr als bei einer BD). Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte? Vielleicht an den Einstellungen oder am HDMI Kabel? Über Hilfe würde ich mich sehr freuen!
Sneaky
Inventar
#2119 erstellt: 23. Nov 2009, 00:32
Hi Folks!

Wollte eigentlich heute Abend mit der 7. Staffel von 24 beginnen,aber da ging gar nicht.

Trailer vorab mit allem pipapo und 20th Home Entertainment Logo gingen und dann zum Sprung ins Menü kam nichts mehr.Habe 4 Disks durchprobiert. Immer war nach dem 20th H.E. Logo Schluss und der Player hat sich abgeschaltet!

Bei zwei weiteren DVD´s (Mr. Brooks (Concorde) und Schwester der Königin (Universal) lief alles ohne Probleme!

Auch Blu Rays liefen ohne Probs.

Hat FOX nen neuen Kopierschutz oder wie? Weiss jemand mehr?

Auf meinem Laptop lief alles ohne Probleme.Weitere Player bei Nachbarn konnte ich auf Grund der abendlichen Zeit nicht ausprobieren!

Neueste Firmware ist drauf!

Bin über jede Info dankbar!Vielleicht hat ja ein BD 390 Besitzer die 7.Staffel auf DVD!

Gruss

René

P.S. Falls jemand meckert von wegen falsches Forum oder so,dat macht mir nix.Da ja viele hier nur über Probleme beim Streamen von externen HDD´s schreiben,als über die Blu Ray&DVD Eigenschaften als Player:L
S0lidSnake
Stammgast
#2120 erstellt: 23. Nov 2009, 01:18
stell bei setup die menüsprache auf original dann gehts wieder
Savini123
Stammgast
#2121 erstellt: 23. Nov 2009, 04:35

maris_ schrieb:

Savini123 schrieb:
Das Problem beim LG (zumindest bei meinem jetzigen 370) ist hauptsächlich der schlechte De-Interlacer, der keine Filmmode Erkennung hat.


Das ist doch Unsinn: natürlich haben beide LG Bluray eine (adaptive) Filmmodeerkennung. Beim 370 wurde kritisiert, dass sie sehr träge reagiert. Beim 390 reagiert sie jedoch recht flott. Ich habe bei bisher keiner einzigen DVD eine Deinterlacing Problem entdecken können.

Mit vielen Grüßen, maris



Ich kann bisher nur etwas zum 370 sagen: Ja, er hat eine adaptive Filmmodeerkennung. Auf der Peter Finzel Test Disk kann man dies quasi in 3 "Schwierigkeiststufen" überprüfen. Die ersten beiden schafft er, bei der dritten versagt er. So macht das auch mein Oppo. Doch diesen kann ich in den Filmmode zwingen und dann schafft er auch Stufe 3. Ich hab auf dem 370 nur 4 DVDs getestet und mir insbesondere den Nachspann angeschaut. Da hatte ich bei dem durchlaufenden Text bei allen das Bobbing, das man hat, wenn die Halbbilder nicht zum Vollbild zusammengesetzt werden, sondern jedes Halbbild zu einem Vollbild interpoliert wird. Dies halbiert natürlich die vertikale Auflösung. Dieses Bobbing (Flimmereffekte) hab ich auch im Film selbst gesehen. Dieselben Stellen auf meinem Oppo mit aufgezwungenem Filmmode sind einwandfrei. Beim De-Interlacing bin ich halt sehr kritisch und wenn was flimmert, fällt das Gerät bei mir durch. Auch wenn Area DVD nicht den besten Ruf haben, so kann ich deren Einschätzung zum 370 nur bestätigen:

"Star Wars Episode III/Filmmaterial: Die Star Wars-typische gelbe Schrift zu Beginn des Films erfasst der BD370 in satter Farbgebung, es werden allerdings nicht allzu viele Sterne im Universum dargestellt. Die Schrift selber zeigt leichtes Zittern und Flimmern, gerade bei den nach hinten weggleitenden Teilen. Die Schärfe an sich ist gut, aber die Bildstabilität beweist, dass eine qualitativ gute DVD-Wiedergabe von sehr preiswerten BD-Playern nicht zu managen ist. Nicht, dass das Bild schlecht wäre - der Sternzerstörer erscheint recht scharf und detailliert - aber die oberen Kante des Raumschiffs flimmert, zudem wirkt das gesamte Bild nicht Hundertprozent stabil."

Und um genau dieses Flimmern durch falsches De-Interlacing geht es. Das ist kein Jammern auf hohem Niveau. Wieso spendiert LG dem 370 oder 390 keinen Menupunkt, mit dem man den Filmmode erzwingen kann und das Problem ist gelöst. Übers Upscaling will ich gar nicht meckern, das macht schon mein Pana Plasma recht gut. De-Interlacen kann der Pana aber auch nicht ordentlich.
Sneaky
Inventar
#2122 erstellt: 23. Nov 2009, 06:59
@solid snake : Danke Dir für den Tip! Wird gleich heute NAchmittag ausprobiert!
stacey378
Neuling
#2123 erstellt: 23. Nov 2009, 09:38
Hi,

eine praktische Frage zum Streaming für einen DLNA-Neuling:
Wie navigiert man denn durch seine Sammlung? Muss dazu der Fernseher an sein oder geht das übers Display des Players?

Viele Grüße, Andy
Bundestagskantine
Ist häufiger hier
#2124 erstellt: 23. Nov 2009, 09:52
Hallo,
ich habe über beiliegendes Nero-Programm mein Netbook und PC zum Server gemacht. Hat soweit funktioniert.
Jetzt möchte ich eine Netzwerkfestplatte (LAN) an meinen Router anschließen um dort zentral meine Daten zu hinterlegen. Vom BD 390 möchte ich dann über WLAN zugreifen.
Ich brauche also eine Festplatte mit "Servereigenschaft", oder ?

Würde das überhaupt funktionieren und könnt ihr mir eine bestimmte Platte empfehlen, deren Server der BD 390 auch erkennt? Ich hab den Speedport W700V.

Besten Dank.

Gruß
Bundestagskantine
maris_
Inventar
#2125 erstellt: 23. Nov 2009, 11:06

Savini123 schrieb:
Ich kann bisher nur etwas zum 370 sagen: Ja, er hat eine adaptive Filmmodeerkennung. Auf der Peter Finzel Test Disk kann man dies quasi in 3 "Schwierigkeiststufen" überprüfen. Die ersten beiden schafft er, bei der dritten versagt er. So macht das auch mein Oppo. Doch diesen kann ich in den Filmmode zwingen und dann schafft er auch Stufe 3. Ich hab auf dem 370 nur 4 DVDs getestet und mir insbesondere den Nachspann angeschaut. Da hatte ich bei dem durchlaufenden Text bei allen das Bobbing, das man hat, wenn die Halbbilder nicht zum Vollbild zusammengesetzt werden, sondern jedes Halbbild zu einem Vollbild interpoliert wird. Dies halbiert natürlich die vertikale Auflösung. Dieses Bobbing (Flimmereffekte) hab ich auch im Film selbst gesehen. Dieselben Stellen auf meinem Oppo mit aufgezwungenem Filmmode sind einwandfrei. Beim De-Interlacing bin ich halt sehr kritisch und wenn was flimmert, fällt das Gerät bei mir durch. Auch wenn Area DVD nicht den besten Ruf haben, so kann ich deren Einschätzung zum 370 nur bestätigen:

"Star Wars Episode III/Filmmaterial: Die Star Wars-typische gelbe Schrift zu Beginn des Films erfasst der BD370 in satter Farbgebung, es werden allerdings nicht allzu viele Sterne im Universum dargestellt. Die Schrift selber zeigt leichtes Zittern und Flimmern, gerade bei den nach hinten weggleitenden Teilen. Die Schärfe an sich ist gut, aber die Bildstabilität beweist, dass eine qualitativ gute DVD-Wiedergabe von sehr preiswerten BD-Playern nicht zu managen ist. Nicht, dass das Bild schlecht wäre - der Sternzerstörer erscheint recht scharf und detailliert - aber die oberen Kante des Raumschiffs flimmert, zudem wirkt das gesamte Bild nicht Hundertprozent stabil."

Und um genau dieses Flimmern durch falsches De-Interlacing geht es. Das ist kein Jammern auf hohem Niveau. Wieso spendiert LG dem 370 oder 390 keinen Menupunkt, mit dem man den Filmmode erzwingen kann und das Problem ist gelöst. Übers Upscaling will ich gar nicht meckern, das macht schon mein Pana Plasma recht gut. De-Interlacen kann der Pana aber auch nicht ordentlich.


Ich finde ebenfalls, dass der Beginn der Star Wars Filme ideal ist, umd die Deintelacing-Fähigkeiten eines Players zu beurteilen. Ich habe zwar nicht Episode III, aber IV - VI, und bei diesen macht es der BD390 perfekt. Das ist kein Ausfranzen oder Flimmern zu sehen. Das führt mich zu der Schlussfolgerung, dass der Deintelacer des BD390 besser ist als der des BD370, bei dem eben dieses in den Tests immer wieder mal moniert worden ist (kenne aber den BD370 nicht). Ich finde einen adaptiven Deinterlacer ein deutliches Komfort-Plus, und würde es extrem nervig empfinden, wenn ich, wie bei den Panas immer zwischen Video und Filmmodus händisch wählen müsste. Ein zusätzliches Erzwingen wie beim Oppo mag ja durchaus sinnvoll sein. Aber wie gesagt: beim BD390 scheint mir der adaptive Deinterlacer so gut zu sein, dass das kein Problem darstellt.

Mit vielen Grüßen, maris


[Beitrag von maris_ am 23. Nov 2009, 11:06 bearbeitet]
vstverstaerker
Moderator
#2126 erstellt: 23. Nov 2009, 11:21
ich hab jetzt auch schon zweimal ein problem festgestellt:

wenn eine dvd bis zum ende gelaufen ist (sprich nur noch schwarzes bild und alles zu ende) dann hängt sich der player auf dann lässt sich die lade nicht mehr öffnen und er reagiert auf keinen knopfdruck. nach etwa 15 sekunden schaltet sich der player dann automatisch aus. danach läuft wieder alles normal wenn man einschaltet.

hatte das schonmal jemand?

---

und von wegen menüpunkt zum filmmode: das haben nicht mal die hälfte aller hersteller dieser preisklasse würde ich behaupten. und schon sind wir beim hohen niveau, konzept usw...
Thommy2907
Neuling
#2127 erstellt: 23. Nov 2009, 12:13
Moin zusammen.

Bzgl. des Tonproblems bei den 1080-mkv´s mit DTS fällt mir leider auch nix mehr ein ausser die beschriebene Lösung mit demuxen und Level des Video-Streams ändern.

Nun habe Ich aber auch noch eine Frage:

Hat jemand von euch evtl. zwei externe HDD´s über nen Hub oder Switch am 390´er angeschlossen und kann mit dem Gerät problemlos auf beide Platten zugreifen? Wenn ja könntet Ihr mir bitte sagen welchen Switch/Hub ihr im Einsatz habt?

Merci vielmals im Voraus.
whassup
Schaut ab und zu mal vorbei
#2128 erstellt: 23. Nov 2009, 13:06
Hallo,

bin absoluter Neuling was das Thema betrifft und finde irgendwie nicht das was ich suche. Möchte mir auch den BD390 zulegen und denn dann per LAN an den PC hängen. Kann ich dann zB. XVid Videos streamen? Oder müssen diese zuerst in ein bestimmtes Format gewandelt werden. Ebenso DivX Formate? Oder können nur MKV Dateien gestreamt werden?

Danke für die Antworten.
TheCritter
Inventar
#2129 erstellt: 23. Nov 2009, 13:17
Natürlich können auch .avi Files gestreamt werden die eine Xvid oder DivX Videospur haben.
berndberndbernd
Stammgast
#2130 erstellt: 23. Nov 2009, 13:23
ja und das macht er sogar in einer sehr guten qualität.
viel besser als mein bravia mit dlna.
whassup
Schaut ab und zu mal vorbei
#2131 erstellt: 23. Nov 2009, 14:13
Klingt gut! Und wie läuft das dann?

Ich häng in an den Router/ Netzwerk und dann? Brauch ich da dann zB. nen Nero Home Server oder wie muß man sich das vorstellen? Hab einige xvid Videos welche ich dann uber den BD anschauen will. Bin aber wie gesagt absoluter Neuling.
hexsi
Stammgast
#2132 erstellt: 23. Nov 2009, 14:20

whassup schrieb:
Klingt gut! Und wie läuft das dann?

Ich häng in an den Router/ Netzwerk und dann? Brauch ich da dann zB. nen Nero Home Server oder wie muß man sich das vorstellen? Hab einige xvid Videos welche ich dann uber den BD anschauen will. Bin aber wie gesagt absoluter Neuling.


Nein, Du brauchst nichts weiter. Alle freigegebenen Dateien kannst Du dann über den LG ansehen, sofern der Codec unterstützt wird.
berndberndbernd
Stammgast
#2133 erstellt: 23. Nov 2009, 14:26
ich mach das, wenn ich überhaupt mal das streaming nutze folgendermaßen:
notebook über wlan an fritzbox, 390 über lan an fritzbox.
dann einfach im menü des lg meine medien auswählen und als server erscheint dann mein laptop, der mediaplayer und das beim lg mitgelieferte nero media home 4.
ich nutze nero und wähle dort im vorher angegebenen filme ordner einfach einen film aus.
schon startet die wiedergabe.spulen usw. läuft auch sehr schnell.
fast so als ob ich direkt über usb schauen würde.

nachteil für mich ist allerdings das die ganze zeit der rechner läuft.
daher schau ich lieber über usb stick oder externe hdd.
Hurt09
Ist häufiger hier
#2134 erstellt: 23. Nov 2009, 14:49
noch einmal zum de-interlacing und scalen von DVDs ...

hab gerade die seite player.de entdeckt und 2 testberichte fuer den BD370 u den BD390 gefunden ...

http://www.player.de/2009/07/03/test-blu-ray-player-lg-bd370/
http://www.player.de/2009/11/20/test-blu-ray-player-lg-bd390/

also duerfte sich die qualitaet der DVD wiedergabe im vergleich zum BD370 beim BD390 verbessert haben (zum glueck, weil zB auf areadvd.de kam der BD370 nicht sehr gut weg bei der dvd wiedergabe). trotzdem steht noch immer in beiden tests unter den nachteilen: "DVD-Vollbildwiedergabe nicht perfekt".

schade eigentlich, im artikel selbst hat sich das nicht so schlimm angehoert als dass man es gleich als so großen nachteil erwaehnen muss (im fazit wird es auch noch einmal erwaehnt).

was einen player fuer mich interessant macht waere eine relativ gute dvd wiedergabe und das abspielen von divx/xvid avis und mkv dateien - da koennte ich mir theoretisch einen zusaetzlichen media player ersparen

eine frage zu dem oben verlinken test des BD390 haette ich noch ...


"Vergleicht man die Abspielfunktionen über Netzwerk mit dem USB-Port, ist PC-Streaming die bessere Wahl. Per USB werden leider sowohl sehr dunkle als auch sehr helle Bildinhalte der Fotos gekappt. Ferner spielt der BD390 über USB nur DivX-Videos im korrekten 16:9-Bildformat ab.
Der Internet-Zugang für YouTube dauert gerade einmal drei Sekunden. Mit seiner gelungenen Menüführung erschließt der Player das dortige Medienarchiv besonders simpel und zeigt Videos optional bildschirmfüllend an. Die Geschwindigkeit von BD Live lässt zu Wünschen übrig."


was meinen die mit "Ferner spielt der BD390 über USB nur DivX-Videos im korrekten 16:9-Bildformat ab."?
TheCritter
Inventar
#2135 erstellt: 23. Nov 2009, 17:49

Hurt09 schrieb:
trotzdem steht noch immer in beiden tests unter den nachteilen: "DVD-Vollbildwiedergabe nicht perfekt".

Es gibt nichts was perfekt ist!
Oder kennst du irgendwas?
SPACEart
Hat sich gelöscht
#2136 erstellt: 23. Nov 2009, 17:51
Hallo

Was genau bedeutet denn eigentlich "DVD-Vollbildwiedergabe"?

Gruß
Ingo
TheCritter
Inventar
#2137 erstellt: 23. Nov 2009, 18:06
Ich tippe mal darauf dass progressiv Frames an den Fernseher weitergegeben werden und nicht die Halbbilder in 576i.
electrojack
Stammgast
#2138 erstellt: 23. Nov 2009, 19:49

vstverstaerker schrieb:
ich hab jetzt auch schon zweimal ein problem festgestellt:

wenn eine dvd bis zum ende gelaufen ist (sprich nur noch schwarzes bild und alles zu ende) dann hängt sich der player auf dann lässt sich die lade nicht mehr öffnen und er reagiert auf keinen knopfdruck. nach etwa 15 sekunden schaltet sich der player dann automatisch aus. danach läuft wieder alles normal wenn man einschaltet.

hatte das schonmal jemand?

---

und von wegen menüpunkt zum filmmode: das haben nicht mal die hälfte aller hersteller dieser preisklasse würde ich behaupten. und schon sind wir beim hohen niveau, konzept usw... :.

Ich denke das ist DVD anhängig. Ich habe nocht nicht so viele DVDs mit geschaut, aber zuletzt bei 24: Redemption hat sich mein Player auch aufgehängt.
Den Hauptfilm kann man ganz normal abspielen; sobald man aber ins Extras-Menü geht und irgend eines der Extras anschauen will friert das Menü ein und der Player schaltet sich nach ca. 15 Sekunden ganz aus.
Ich habe auch schon ALLE bisherigen Firmwares ausprobiert aber das Problem lies sich nicht beheben.

Ich finde es wirklich schade, dass mit dem Player Funktionen, die sicher am häufigsten damit genutzt werden (Blu-Ray und DVD-Wiedergabe), nicht problemlos genutzt werden können. Auch die Tatsache, dass der Ton beim starten eines Filmes, der Kapitelsuche oder nach dem Spulen erst 1 Sekunde später einsetzt stört mich extrem.

Leider kenne ich im Moment keinen anderen Player, der die sonst guten eigenschaften des BD 390 ebenfalls hat (kein Lüfter, WLAN, gute Bildqualität).

Schöne neue (Multimedia-)Welt...
S0lidSnake
Stammgast
#2139 erstellt: 23. Nov 2009, 21:46
das mit dem menü passiert aber nur wenn man im setup beim player bei menüsprache der dvd deutsch einstellt.wenn alles auf original bleibt passiert das nicht mehr
vstverstaerker
Moderator
#2140 erstellt: 23. Nov 2009, 21:55
tja aber da wir hier nun mal in deutschland leben sollte das auch ohne sowas möglich sein.

da passt dann:

electrojack schrieb:

Schöne neue (Multimedia-)Welt... :(
Nick_HH
Gesperrt
#2141 erstellt: 24. Nov 2009, 02:53

Senator1 schrieb:
Hi,
Kennt jemand die Remoutecodes der Fernbedienung des BD 390?


Moinsen,

die habe ich auch gelernt, was bei der Abfall-FB bei Energiesparlicht echt ein Akt war...

Aber, von remotecentral.com habe ich die Ein- und Ausschaltcodes:

Power On
0000 006d 0022 0003 00ab 00ab 0015 0040 0015 0016 0015 0040 0015 0040 0015 0015 0015 0040 0015 0016 0015 0015 0015 0040 0015 0016 0015 0040 0015 0040 0015 0015 0015 0040 0015 0016 0015 0015 0015 0040 0015 0015 0015 0040 0015 0015 0015 0040 0015 0040 0015 0040 0015 0015 0015 0015 0015 0040 0015 0015 0015 0040 0015 0015 0015 0015 0015 0015 0015 0040 0015 06a3 00ab 00ab 0015 0016 0015 0e79

Power Off
0000 006d 0022 0003 00ab 00ab 0015 0040 0015 0016 0015 0040 0015 0040 0015 0015 0015 0040 0015 0016 0015 0015 0015 0040 0015 0016 0015 0040 0015 0040 0015 0015 0015 0040 0015 0016 0015 0015 0015 0015 0015 0040 0015 0040 0015 0015 0015 0040 0015 0040 0015 0040 0015 0015 0015 0040 0015 0015 0015 0015 0015 0040 0015 0015 0015 0015 0015 0015 0015 0040 0015 06a3 00ab 00ab 0015 0016 0015 0e79

Funktionieren auf meiner iPronto...

Gruß,

Nick
Savini123
Stammgast
#2142 erstellt: 24. Nov 2009, 04:58
Hab mir heute als Ersatz für den LG 370 den Sony 360 geholt.

Schlechter beim Sony sind:

- Alle Menus des Players (Setup) und Einblendungen beim Drücken der Taste Display sind nicht in HD wie beim LG. Es ist normale PAL Auflösung, die hochgerechnet wird. Weiss nicht, was das soll, sieht aber nicht so toll aus.

- Man kann nicht vernünftig spulen

- Es gibt keinen Zoom

- Die FB hat keine Open/Close Taste


Besser beim Sony sind:

- BD Bild an sich: Bessere Farben und Kontrast und vor allem: Das 24p Ruckeln ist deutlich geringer, alles wirkt flüssiger.

- Gerät wird an der Unterseite bei weitem nicht so heiss wie der LG, da Lüfter vorhanden, den man aber nicht hört. Das Laufwerk macht dafür aber rauschende Geräusche, wenn man im Menu der Disk ist. Strange!

- Keine Mikroruckler


Gleich schlecht ist die DVD Wiedergabe.

Da ich somit in jedem Fall meinen Oppo 980 für DVDs behalten muss (Das Scaling und De-Interlacing ist so genial auf dem Ding), hab ich mich für den Sony als reinen BD PLayer entschieden. BDs auf dem Sony in voller Pracht und Flüssigkeit (leider mit nur unzureichenden Spulfähigkeiten) und DVDs sowie DIVX/XVID auf dem Oppo. So fehlt mir nur MKV, ich hab aber kaum vor mehrere GB für ein MKV downzuloaden...
TheCritter
Inventar
#2143 erstellt: 24. Nov 2009, 11:30
@Savini123:
Du schreibst im flaschen Thread. Du wolltest sicher hier rein posten:
http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=2343
Auto
Ist häufiger hier
#2144 erstellt: 24. Nov 2009, 11:52
Hallo

Hallo,
ich habe über beiliegendes Nero-Programm mein Netbook und PC zum Server gemacht. Hat soweit funktioniert.
Jetzt möchte ich eine Netzwerkfestplatte (LAN) an meinen Router anschließen um dort zentral meine Daten zu hinterlegen. Vom BD 390 möchte ich dann über WLAN zugreifen.
Ich brauche also eine Festplatte mit "Servereigenschaft", oder ?

Würde das überhaupt funktionieren und könnt ihr mir eine bestimmte Platte empfehlen, deren Server der BD 390 auch erkennt? Ich hab den Speedport W700V.

Besten Dank.

Gruß
Bundestagskantine


Das würde mich auch mal Intresieren ob das geht?
Dann kann ich ja denn PC auslassen und muß nicht immer die USB-Platte anschließen oder?

Gruß
Auto
TheCritter
Inventar
#2145 erstellt: 24. Nov 2009, 12:19
Ich kenne den Speedport nicht. Aber bei der Fritzbox kann man die Freetz Firmware aufspielen die dann einen Samba Server mitbringt. Eine so angeschlossene Festplatte an den USB Port der Fritzbox könnte man so betreiben.
Mit der originalen FW ist es möglicherweise auch möglich. Glaube die wird dann als ftp freigegeben, womit der LG aber sicher nichts anfangen kann und möglicherweise auch als UPNP.

Ansonsten eine NAS-Platte.
Auto
Ist häufiger hier
#2146 erstellt: 24. Nov 2009, 12:39
Hallo


Von Thecritter:
Ansonsten eine NAS-Platte.


Du meinst wenn ich mir eine "BUFFALO LINKSTATION LIVE"
holle müste es gehen?

Gruß
Auto
Bundestagskantine
Ist häufiger hier
#2147 erstellt: 24. Nov 2009, 13:04
Ich google nun schon seit Tagen nach einer passenden Lösung, aber mit Computerhalbwissen ist dies relativ schwer.

Bin zumindest schon soweit, dass man nicht einfach ne Festplatte an den Router anschließen kann, weil noch auf jedem Zugriffsgerät ein Programm aufgespielt werden muss.
Das geht ja nicht beim BD 390.

Folglich muss die Platte ja Servereigenschaften haben.

In einem Beitrag wurde dafür die Synology Disk Station DS-109j empfohlen. Bleibt die Frage, ob das wirklich klappt.

Ich halte eine Netzwerksplatte nach wie vor für die Ideallösung. Man kann sie vom PC aus füllen und danach deren Inhalte abrufen, auch wenn der PC aus ist.

Die Platte hat ne Transferrate von 15 MByt/s. Reicht das für WLAN?

Kennt jemand die Platte bzw. wer kann uns mal zu dem Thema aufklären?

Beste Grüße
Bundestagskantine
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2148 erstellt: 24. Nov 2009, 13:57
hallo an die BD390 Kenner

kann der BD390 auch ts Dateien und Image Dateien erkennen und fehlerfrei abspielen?

Positive Nachricht wäre mir sehr angenehm.

Grüße, Fritz
Hurt09
Ist häufiger hier
#2149 erstellt: 24. Nov 2009, 15:02

Bundestagskantine schrieb:
Ich google nun schon seit Tagen nach einer passenden Lösung, aber mit Computerhalbwissen ist dies relativ schwer.

Bin zumindest schon soweit, dass man nicht einfach ne Festplatte an den Router anschließen kann, weil noch auf jedem Zugriffsgerät ein Programm aufgespielt werden muss.
Das geht ja nicht beim BD 390.

Folglich muss die Platte ja Servereigenschaften haben.

In einem Beitrag wurde dafür die Synology Disk Station DS-109j empfohlen. Bleibt die Frage, ob das wirklich klappt.

Ich halte eine Netzwerksplatte nach wie vor für die Ideallösung. Man kann sie vom PC aus füllen und danach deren Inhalte abrufen, auch wenn der PC aus ist.

Die Platte hat ne Transferrate von 15 MByt/s. Reicht das für WLAN?

Kennt jemand die Platte bzw. wer kann uns mal zu dem Thema aufklären?

Beste Grüße
Bundestagskantine


ich nehme auch an dass jedes produkt das DLNA unterstuetzt als media server fuer den BD390 funktionieren muesste, also waere die DS-109j wirklich nett (und es kann noch vieeel mehr) - habe ich mir heute am vormittag auch schon angeschaut weil ich mir sowas fuer den BD390 u auch fuer meinen pc zulegen wollte.

hier die specs:
http://www.synology.com/enu/products/DS109j/spec.php

ich tendiere allerdings eher zum DS210j oder zum DS410j weil da 2 bzw. 4 platten reinpassen.
waere doch nett -> zB 2x500GB im raid 1 fuer wichtige daten und dann 2x1.5TB ohne raid fuer video files.

und ja, 15MB/s sind 54GB pro stunde, das sollte fuer WLAN reichen ;-) allerdings kommt mir 15MB/s fuer eine festplatte schon extrem langsam vor.

vielleicht einfach nur das leere gehaeuse kaufen und die festplatten selbst dazukaufen?

Synology Disk Station DS109j, 3.5", Gb LAN
http://geizhals.at/eu/a412240.html

Synology Disk Station DS210j, 2.5"/3.5", Gb LAN
http://geizhals.at/eu/a477850.html

Synology Disk Station DS410j, 2.5"/3.5", Gb LAN
http://geizhals.at/eu/a477825.html

gibt auch noch andere versionen mit staerkerem prozessor / mehr ram, aber ich denke fuer video streaming daheim, webserver und eventuell audio-streaming ueber internet (genuegend upload-bandbreite vorausgesetzt) damit man seine audio-sammlung ueberall abspielen kann reicht auch die kleine "j" version.

hier die uebersicht aller nas gehaeuse von Synology
http://www.synology.com/enu/products/

und eine compare-tabelle von allen
http://www.synology.com/enu/products/compare_spec.php

was meint ihr?


*edit: P.S.: ich habe den LG BD390 seit gestern ;-)


[Beitrag von Hurt09 am 24. Nov 2009, 15:02 bearbeitet]
experte589
Neuling
#2150 erstellt: 24. Nov 2009, 15:15
Habe z.Z. noch den BD370. Habe aber soeben den BD390 zum Preis von 215,- bestellt und gebe den 370 dann zurück.

Interessant macht ihn für mich hauptsächlich die NTFS-Unterstützung über USB und LAN-Screaming, was ich beim 370 vermisst habe. Ich nutze ihn hauptsächlich für die Wiedergabe von .mkv`s.


[Beitrag von experte589 am 24. Nov 2009, 15:18 bearbeitet]
TheCritter
Inventar
#2151 erstellt: 24. Nov 2009, 15:46

Auto schrieb:
Hallo


Von Thecritter:
Ansonsten eine NAS-Platte.


Du meinst wenn ich mir eine "BUFFALO LINKSTATION LIVE"
holle müste es gehen?

Ja, vorallem da dort steht: "DLNA CERTIFIED". DLNA konnte sogar schon die Ur-Version der Software vom 390er.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 . 50 . 60 . 70 . 80 .. 100 .. Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
BD-Player LG BD 390
360°1 am 25.12.2009  –  Letzte Antwort am 27.12.2009  –  18 Beiträge
Unterschied LG BD 370 /LG BD 390 ?
bernhard_wallner am 08.11.2009  –  Letzte Antwort am 01.12.2009  –  10 Beiträge
Nachfolger vom LG BD 390?
merlintk am 23.01.2010  –  Letzte Antwort am 23.01.2010  –  5 Beiträge
LG BD 390 Problem
taubert am 10.10.2009  –  Letzte Antwort am 10.10.2009  –  4 Beiträge
LG BD 390 - m2ts
privatpilot am 01.02.2010  –  Letzte Antwort am 18.04.2010  –  3 Beiträge
Problem mit LG BD-player 390
360°1 am 28.12.2009  –  Letzte Antwort am 24.02.2010  –  4 Beiträge
LG BD-390 Probleme BD390 asynchron
Sterejob am 28.11.2009  –  Letzte Antwort am 29.11.2009  –  3 Beiträge
LG 390
andre.holz am 21.06.2009  –  Letzte Antwort am 21.06.2009  –  3 Beiträge
TH-42PV60E und LG BD-390
kussod am 11.01.2010  –  Letzte Antwort am 12.01.2010  –  3 Beiträge
LG BD 370 oder 390 ?
markus_c am 15.11.2009  –  Letzte Antwort am 15.11.2009  –  6 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.801 ( Heute: 9 )
  • Neuestes MitgliedVitamixosm
  • Gesamtzahl an Themen1.551.282
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.542.441