Der ultimativ originale und beste "Blu-Ray vs HD-DVD" Thread

aroaro schrieb:

Toshiba HD-XE 1 ever! :D

Du hast es erfasst! Und PS3 never! Hey, dat reimt sich! Saukuuul!

cool

mr.niceguy1979 schrieb:

ein preiskampf war/ist sicherlich gegeben. aber ich denke, die aktuellen toshi-preise (usa) sind da doch "deutlicher". bezgl. der ps3 kann man immer wunderbar dabbatieren. was einige als ihre schwäche sehen, ist in meinen augen ihre stärke. es wird eindeutig eine ältere zielgruppe als noch bei den damaligen konsolen angesprochen. ich möchte da natürlich auch hin und wieder zocken, aber das alleine überzeugt nicht unbedingt. da greift man dann tatsächlich zur box. aber ob die grafik nun n bissl schlechter ist oder peng. sieht man wohl eh nur im direkten vergleich. die grafik der ps3 ist absolut ok für mich. die weiteren features haben mich zum kauf bewegt... mfg

Ja, möchte ich auch nicht abstreiten. Die PS2 habe ich mir damals nicht gekauft, weil ´se keine mehr hatten. Das Warten war mir dann zu blöd. Dann habe ich natürlich mitbekommen, wie Sony mit seinen Kunden umgesprungen ist und ihnen der PS2 Hype zu Kopf gestiegen ist. Und die 360 kam halt früher, deswegen habe ich mir diese auch zugelegt. Ich konnte halt einfach nicht warten. Sony hat sich derweil bei mir mit ihren PS3 Aussagen weiter ins Abseits manövriert. Außerdem bin ich konsolentechnisch a bisserl zurückhaltender geworden. Habe damals alle Konsolen daheim gehabt. Alle geilen Spiele mussten her. Bis ich zum Schluss soviel Spiele daheim hatte, die alle gar nicht gespielt werden konnten. Und das ist für mich Geld in Sand setzen. Nicht der Kauf des XE1. Da habe ich für mein Geld wirklich noch was bekommen. Am Wochenende die Doku Terra Mare ins Laufwerk geschoben und war hin und weg von der Bildqualität. Wenn das so aussieht brauche ich kein HD-Material. Zumindest kann ich mir die Perlen (Riddick und Konsorten) herauspicken. Und kauf nicht jeden Schweiß nur weil HD daraufsteht.

Hätte Sony seine PS3 früher herausgebracht, wäre ich wahrscheinlich auch Sony Jünger. Und hätte als Early Adopter auch ein paar Scheinchen mehr hingeblättert. Und der Formatkrieg wäre in dieser Form wahrscheinlich gar nicht erst entstanden. Da ja die 360 mit normalen DVD Laufwerk gekommen wäre.

Oder es wäre noch schlimmer gekommen...

Weil Microsoft dann doch ein HD-DVD Laufwerk verbaut hätte. Wer weiß?

aroaro schrieb:

cool ;)

Gelle?! Und gut is.

@Poker-Hannes:

Öhm du hast mir doch irgendwie ne Spam Mail zukommen lassen dass du gesperrt wurdest und das du das ja so schlimm findest aber es dir ja egal sei da es ja hier nicht dein Forum sei....
Also, häh?

Auch wenn die Frage nicht ganz hier rein passt:

Gibts mittlerweile schon nen relativ günstigen Blu-Ray Disc Brenner fürn PC? Muss nur BR Dics brennen und lesen können HD-DVD braucht man ja nimmer ^^

Dürfte unter anderem Pioneer BDC-202 sein. Gibt es ab 124,- im Net.


Leon

Leut Heise liegen nun auch mal absolute Zahlen vor
http://www.heise.de/newsticker/meldung/103141

Danach wurden 2007 in Deutschland ca. 100Mio DVD verkauft
und 0,5Mio HD Titel (Blu-ray und HD DVD).
Das entspricht so etwa 0,5% Marktanteil.

Bei einem Split von 60:40 (Blu-ray:HD DVD) und 500.000 verkauften HD Titeln macht das:
300.000 Blu-rays
200.000 HD DVDs

Danach wurden 2007 in Deutschland ca. 100Mio DVD verkauft und 0,5Mio HD Titel (Blu-ray und HD DVD). Das entspricht so etwa 0,5% Marktanteil. Bei einem Split von 60:40 (Blu-ray:HD DVD) und 500.000 verkauften HD Titeln macht das: 600.000 Blu-rays 400.000 HD DVDs

Wenn 500 000 HD-Medien verkauft wurden entspricht das eher 300 000 zu 200 000

Und das heißt, daß 1,5x soviele blaue Scheiben verkauft wurden.

TheSoundAuthority schrieb:

Wenn 500 000 HD-Medien verkauft wurden entspricht das eher 300 000 zu 200 000 :prost

Ja ja, hab's geändert

Hallo Zusammen,

komme grad eben aus meiner Stammvideothek in Fellbach
( bei Stuttgart, für alle nichtschwaben ;-) )
Dort musste ich mit erstaunen feststellen das alle HD-Dvd´s aus dem Verleih Regal in´s Verkaufsregal gewandert sind.
Für 17.99 das Stück!
Wer also in der Gegend wohnt sollte mal bei Vidirent Schorndorfer Str. 40, 70734 Fellbach
vorbeischauen.
Vielleicht lässt sich ja das eine oder andere Schnäppchen dort machen!!

Gruß Serpico

Also mal ganz ehrlich wer glaubt denn außer Florida, mein Beileid für die Sperrung noch an Toshiobas HD-DVD????

Denke Toshiba befindet sich auf dem Rückzug und will noch Ihren Restbestand mit kleinen oder keinen Verlust verkaufen....

Immer mehr Ketten nehmen HD-DVD aus dem Verkauf oder Verleih, das wars.

Bei Amazon bekommt man mitlerweile auch schon gute Blu-ray regulär für 19,95€

Also mal ganz ehrlich wer glaubt denn außer Florida, mein Beileid für die Sperrung noch an Toshiobas HD-DVD????

Hab von Anfang an auf beide Formate gesetzt und ganz ehrlich finde ich die HD-DVD noch immer besser. Selbst nach dem Absprung Warners sind die Filme, die auf HD-DVD erscheinen noch intressanter für MICH als das BD Lager.

Bei Amazon bekommt man mitlerweile auch schon gute Blu-ray regulär für 19,95€

...und HD-DVDs ab 15,95

Weiß nicht, ob es hier schon erwähnt wurde, aber bei Amazon steht es bei Blu Ray vs. HD DVD, 68:32 für Blu Ray.


Gruß

Und teiring was sagt Dir das?! Genau, das schlaue HD-DVD Besitzer bei den Privatangeboten zugegriffen haben, die andere vor lauter Schlechtrederei zu Panikverkäufen veranlasst haben. Mich freuts! Kommt man dadurch doch wirklich billig an Material. Doch in der Statistik von Amazon tauchen solche Marketplace Verkäufe halt nicht auf. Immer nur her mit dem Futter!

Also wenn ich den Marketplace und eBay anschaue, muss ich sagen, dass die Gebrauchtwaren-Preise für HD DVDs wieder recht hoch geworden sind, fast schon auf Vor-Warner-Niveau. Da is nix mehr mit Schnäppchen

teiring schrieb:

Weiß nicht, ob es hier schon erwähnt wurde, aber bei Amazon steht es bei Blu Ray vs. HD DVD, 68:32 für Blu Ray. :D

Für ein System, das überall fröhlich zu Grabe getragen wird, fast ein erschreckend hohes Ergebnis.

HD-EP35 kostet kaum weniger, als noch vor der Warner Ankündigung, bei ebay ist ein HE1 unter 350€ nicht zu haben...

"Wollt ihr Hunde ewig leben..." - woher kommt der Spruch, fällt mir nicht ein ("Full Metal Jacket"?!), passt aber zum Anlass.

HD-DVD System dankt auf einem hohen (preis)-Niveau ab, nicht wahr?

Wenn es so weiter geht, wird sich das Durchhalten von Toshiba womöglich noch auszahlen, und es wird wieder in Richtung 50/50% gehen... Ich würde mich scheckig lachen: den Sony Schlafmützen hätt' ich es wirklich gegönnt.

Naja - ehrlich,

wenn Warner im Mai aussteigt, dann ist wirklich düster mit Neuveröffentlichungen von zwei Studios.

Das wird sich dann früher oder später erledigt haben, dann hat ja jeder HD-DVD besitzer alle Filme. Und zweimal kauft man sich auch als Fan keinen Film.

Protheus

harrynarry schrieb:

teiring schrieb: Weiß nicht, ob es hier schon erwähnt wurde, aber bei Amazon steht es bei Blu Ray vs. HD DVD, 68:32 für Blu Ray. :D Für ein System, das überall fröhlich zu Grabe getragen wird, fast ein erschreckend hohes Ergebnis. HD-EP35 kostet kaum weniger, als noch vor der Warner Ankündigung, bei ebay ist ein HE1 unter 350€ nicht zu haben... "Wollt ihr Hunde ewig leben..." - woher kommt der Spruch, fällt mir nicht ein ("Full Metal Jacket"?!), passt aber zum Anlass. HD-DVD System dankt auf einem hohen (preis)-Niveau ab, nicht wahr? Wenn es so weiter geht, wird sich das Durchhalten von Toshiba womöglich noch auszahlen, und es wird wieder in Richtung 50/50% gehen... Ich würde mich scheckig lachen: den Sony Schlafmützen hätt' ich es wirklich gegönnt.

Na ja, seit dem ganzen Warner Hype ist aber auch der PS3 Faktor irgenwie untergegangen.

Zuvor hatte das Blu-ray Lager immer gern die PS3 in die Statistik mit eingebracht. Seit man Blut geleckt hat, möchte man sich auch bei den reinen Stand-Alone Geräten als Sieger präsentieren.

Selbst wenn das in die Hose geht, verkaufen man immer noch viel mehr an Spielekonsolen. Und es gibt wohl genügend Käufer (siehe mich) die das Teil als reine Filmabspiekonsole nutzen.

Deshalb wäre ein 50:50 oder von mir aus 70:30 Stand-Alone Verkaufschart eben immer nur die halbe Warheit, was die Verkaufszahlen bei den Diskverkäufen, auch mit "Noch Beiteilung von Warner bei der HD-DVD" eindrucksvoll belegt.

Laß noch zwei, drei Monate verstreichen - ich glaube im HD-DVD Lager lacht dann bald keiner mehr.

Im übrigen, alle Achtung an die Fan-Boy-Hirn-Filterfunktion. Es ist schon wirklich bemerkenswert, wie man trotz aller negativen Meldungen immer noch postives für seine Ansichten herausfiltern kann.

Grüße
KrisFin

Habe gestern den E1 bei Saturn für 196 € gesehen!

MichaW schrieb:

Habe gestern den E1 bei Saturn für 196 € gesehen!

Nun, für ein Format wo, man bald nur noch 30% der verfügbaren Major-Filme sehen kann - und wer weiß wie lange noch, immer noch viel Geld. Besonders wenn das Gerät dazu noch technisch völlig veraltet ist.

Grüße
KrisFin

aroaro schrieb:

Toshiba HD-XE 1 ever! :D

Und ich - ab zu, da wo es mehr gute Filme gibt, mehr HW-Hersteller - viel mehr Filmanbieter - viel mehr Videotheken,und, und, und.... - mit dem Format meiner Wahl!

hast du den Kontext des Postings verstanden ?

KrisFin schrieb:

MichaW schrieb: Habe gestern den E1 bei Saturn für 196 € gesehen! Nun, für ein Format wo, man bald nur noch 30% der verfügbaren Major-Filme sehen kann - und wer weiß wie lange noch, immer noch viel Geld.

Nö, ist geschenkt!

Weitere europäische Filmanbieter verabschieden sich von HD DVD 07.02.2008 (ks) Immer mehr europäische Filmanbieter geben in den letzten Tagen ihre Unterstützung für die HD DVD auf und wollen zukünftig hochauflösende Filme nur noch auf Blu-ray Disc veröffentlichen. Damit verliert das HD DVD-Lager in Europa eine wichtige Stütze der unabhängigen Studios in Europa. So haben bereits in den letzten Tagen der finnische Distributor FS Film und die spanische Manga Films ihre Blu-ray Disc-Exklusivität angekündigt. Jetzt folgten in Schweden SF und Scanbox sowie in Spanien Filmax dem Trend. In Frankreich haben außerdem die Anbieter MK2 und BAC Films neue Veröffentlichungen bislang nur als Blu-ray Disc angekündigt. In Deutschland haben bereits im Januar Constantin/Highlight und Senator Film angekündigt, ihre Filme zukünftig nur noch auf Blu-ray Disc zu veröffentlichen. Ankündigungen neuer Titel auf HD DVD für das Frühjahr gab es noch von Universum Film, Concorde und Kinowelt, die allesamt auch Filme auf Blu-ray Disc veröffentlichen.

Leider kann ich diesen Artikel von areadvd.de nicht verlinken.
____________
Gruß Rafunzel

Ja, nach und nach verlassen die Ratten das sinkende Schiff!
Bis zum Jahresende werden wir ein Verkaufsverhältnis von
etwa 90:10 haben. Warner bringt die meisten HD-Filme auf den Markt. Wenn die zur Jahresmitte bei HD-DVD wegfallen, verstummen auch die letzten HD-DVD-Optimisten.
Insofern, lasst sie jetzt noch ein bißchen unken und auf Schnäppchenjagt gehen. Am Jahresende wird man von denen nichts mehr hören.

Moin!

Zwischenmeldung:

Komme eben aus Saturn FFM zurück:
ALLE HDDVD´s restlos aus dem Programm gestrichen.
Kommen natürlich auch keine neuen mehr.

Am BOSE-Stand bekannte Sony Werbung:
"150 Euro für ihren alten HDDVD-Player, beim Kauf eines Sony BluRay´s."
(Eigentlich nichts neues, ich weiß. Aber in dem Markt schon.)

MfG.

Auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole:

All diese Meldungen über den Niedergang der HD-DVD sind nicht per Definition im Umkehrschluss positive Nachrichten für die gesamte HD-Player/Träger Branche.

Was nützt die Freude über das Verschwinden der HD-DVD, wenn an dieser Stelle nicht die doppelte und dreifache Menge an BD's erscheint?

Außer den längst angekündigten Playern sind mir bis jetzt keine weiteren bekannt. Ich habe nicht den Eindruck, dass Sony jetzt mit missionarischem Eifer versucht für die BD-Technologie weitere OEM's und Billiganbieter zu gewinnen. Auch die viele Ankündigungen, exclusiv auf BD zu veröffentlichen werden nicht von den Aussagen über deutliche Erhöhung der Zahl der Neuerscheinungen begleitet.

Der allerseits als unglaubliche Hemmung angesehener Formatstreit scheint beendet, aber vom Durchbruch keine Spur...

Mir sucht immer wieder der Gedanke auf, dass die Existenz von zwei Formaten, die irgendwann zur Einführung billiger Kombiplayer geführt hätte wäre unter dem Strich die billigere und schnellere Lösung, als das derzeitige Verharren auf dem Siegerpodest.

Die einzige Hoffnung für HD ist die Marktsättigung bei der DVD. "Das Wachstum hat sich verlangsamt" (laut Heise zumindest). Als ob es nicht zu erwarten wäre: mit welchem Schrott die Wühltische in den Markten gefüllt sind, ist einfach haarsträubend, aber die gehen dabei offensichtlich davon aus, dass die Kunden es kaufen und zuhause entsorgen.

Ich liebe dieses Geschwätz der Analysten. Alles, was nicht exponential wächst, sprich jedes Jahr eine noch höhere Wachstumsrate vorweisen kann, ist für die "Heuschrecken" uninteressant.

Was mich im Heise Artikel überraschte, war die Aussage, dass mit DVD's und CD's doppelt so hoher Umsatz erreicht wurde, als in den Kinos. Darin sehe ich eine große Chance in Sachen 24p: vielleicht kommen sie doch irgendwann auf die Idee, die Filme in 50p oder in 60p zu drehen und dann auf 24p für die Kinos herunterzurechnen... (Eigentlich könnten sie längst in 120p aufnehmen, und dann je nach Bedarft auf 60p oder 24p herunterrechnen...)

Denn bis jetzt ist das Kino immer noch das "Maß aller Dinge". Stimmt zwar schon seit Jahren nicht mehr, aber jetzt kommt langsam der Zeitpunkt, wo eine Wende denkbar wird.

Es müssen nur mehrere Filme hintereinander kommen, die auf DVD oder BD höhere Einnahmen bringen, als in den Kinos...

lumi1 schrieb:

Moin! Zwischenmeldung: Komme eben aus Saturn FFM zurück: ALLE HDDVD´s restlos aus dem Programm gestrichen. Kommen natürlich auch keine neuen mehr. Am BOSE-Stand bekannte Sony Werbung: "150 Euro für ihren alten HDDVD-Player, beim Kauf eines Sony BluRay´s." (Eigentlich nichts neues, ich weiß. Aber in dem Markt schon.) MfG.

lumi in welchem saturn warst du denn zeil oder berger str. ?

zeil hat noch jede menge hd dvds ..auch nicht wirklich weniger als blu ray..und unten steht der e1 feur 199 eur neben dem sony 300 und keine sau interresiert sich dafuer.

gestern gabs noch kein mercury puzzle..heute schon und planet earth hab ich auch erst seit gestern dort gesehen.

greetz fouchet

Hmm,

mich erschließt sich der Schluß vom hohen DVD Markt auf ein evtl. neues Format im Kino nicht.

Das die DVD mehr Umsatz macht heißt nicht viel. Derzeit werden Filme eben fürs Kino gemacht. Wenn das Digitalkino kommt, dann wird auch die Qualität wieder referenzqualität haben. Das sollte besonders hier in Deutschland auffallen, da wir ja immer nur die Kopie der Kopie der Kopie ... ... bekommen. Und bei Digitaler übertragung fällt das eben weg.

Und wenn wir 4k Kinos bekommen, dann ist das Bild endlich wieder besser als bei mir zu hause mit dem JVC HD1 und BD

Also ich denke bis der Stand der Technik im Heimkino einzug hält wird noch einige Zeit vergehen.

Aber wie gesagt, die Kinos werden dann endlich wieder die Referenz sein. Und dann könnte es auch sein, daß man sich von 24p verabschieded. Wenn ich allerdings ehrlich bin, dann glaube ich das nicht, da ja auch 24 Frames eben typisch für den Kinolook sind - genau wie Filmkorn. Wenn man also heute schon künstlich Filmkorn reinmacht, damit es einem Kinofilm ähnlicher ist, dann wird man auch von 24p nicht so schnell weggehen.

Das kommt dann halt auf die Regisseure an, was denen lieber ist.

Cu
Protheus

Um das Chaos perfekt zu machen:

In unserem Media Markt ist das Verhältnis BD/HD-DVD ca. 50/50, Es gibt nach wie vor einen HD-DVD Demo Stand, in dem ein Toshiba EP10 verbaut ist.

Es gibt einen einzigen BD-Player, und das ist ein Samsung 1400, der zwar an einen Beamer angeschlossen ist, aber sonst nicht weiter auffällt.

Im Saturn wird genau so für HD-DVD geworben: weil der Chef der Unterhaltungselektronik es für das bessere System hält und überzeugt ist, dass BD es auf die Dauer nicht schaffen wird.

Und im Großen und ganzen scheint sich außer mir kaum jemand für die HD-Player ernsthaft zu interessieren.

Was nützt die Freude über das Verschwinden der HD-DVD, wenn an dieser Stelle nicht die doppelte und dreifache Menge an BD's erscheint?

Keiner freut sich wirklich über das Verschwinden von HD-DVD, und Deine Forderung ist absolut unrealistisch!
Erst einmal wird der ganze Umsatz zurückgehen, da ja die Käufer der HD-DVD weniger geworden sind. Die steigen ja nicht gleich alle, von heute auf morgen, auf BR um. Sondern nach und nach.
Über die doppelte und dreifache Menge Umsatz können wir gerne nächstes jahr sprechen. Für dieses jahr ist dies völlig an den Haaren herbeigezogen.
Für die kurze Zeit, seit es HD-Player gibt, halte ich den Umsatz und die Auswahl an Hard- und Software soger für einmalig!
Aber dadurch, dass es jetzt weitestgehend nur nopch ein Format geben wird, sind zumindest die Weichen gestellt.
Letztlich müssen aber noch (die sturen) Universal und Paramount umschwenken, bevor der Zug richtig losfahren kann.
Dies kann also noch dauern!

Also die Situation in Hamburg ist, finde ich jedenfals, ziehmlich blau:

-Media Markt immer weniger HD-DVD's und bestellt auch keine mehr nach.
-Bei Saturn siehts genauso aus.

Gruß,
Thomas

astrolog schrieb:

...Keiner freut sich wirklich über das Verschwinden von HD-DVD, und Deine Forderung ist absolut unrealistisch!..|

Erstens: es gibt schon einige, die sich vor lauter Freude in die Windeln machen und dem in aller Öffentlichkeit auch kund tun...

Zweitens ist das nicht meine Forderung, sondern die einzig mögliche Gangart, die jetzt dazu führen kann, dass es einigermaßen flott bergauf geht.

Damit fordere ich nicht etwas unrealistisches, nein, damit wird nur konsequent das eingefordert, was die Filmindustrie uns erzählt hat, von wegen "wäre jetzt nicht der lähmende Formatstreit, wäre es viel schneller gegangen". Nachdem ich es seit einem Jahr in jedem Bericht und Interview zu lesen bekam, bin ich so frei und nehme die Herren beim Wort.

Ich weiß, dass es nichts nützt. Aber die Klarheit über den Tatsächlichen Sachverhalt darf jeder haben.

harrynarry schrieb:

Was nützt die Freude über das Verschwinden der HD-DVD, wenn an dieser Stelle nicht die doppelte und dreifache Menge an BD's erscheint?

Meiner Meinung nach denkst Du etwas zu kurzfristig. Es ist doch so, daß heute immer noch sowohl Blu-Ray als auch HD DVD angeboten und verkauft werden. Der Formatkrieg ist zwar aus Sicht vieler Leute (inklusive mir) entschieden. Aber das ist für den normalen Endkunden noch nicht ersichtlich. Es wird noch eine Weile dauern, bis HD DVD sich endgültig verabschiedet hat, und bis sich auch in die letzte Ecke die Nachricht verbreitet hat, daß es nur noch ein Format gibt und daß es jetzt daher "sicher" ist, in das eine Format zu investieren. Ich bin der Überzeugung, daß das früher oder später passieren wird, aber das geht nicht von heute auf morgen...

harrynarry schrieb:

Was mich im Heise Artikel überraschte, war die Aussage, dass mit DVD's und CD's doppelt so hoher Umsatz erreicht wurde, als in den Kinos. Darin sehe ich eine große Chance in Sachen 24p: vielleicht kommen sie doch irgendwann auf die Idee, die Filme in 50p oder in 60p zu drehen und dann auf 24p für die Kinos herunterzurechnen... (Eigentlich könnten sie längst in 120p aufnehmen, und dann je nach Bedarft auf 60p oder 24p herunterrechnen...)

Ich würde mich auch über mehr als 24p freuen. Aber was ich so gehört habe, erscheint das nicht sehr realistisch. Da gibt's mehrere Gründe für:

(1) In den Studios wird gerne Single-Link-HD-SDI verwendet, und das hat nicht genug Bandbreite für 1080p50 oder 1080p60.
(2) Blu-Ray kann mit 1080p50 und 1080p60 nichts anfangen. Diese Formate sind einfach nicht Teil der Spezifikation. Kein aktueller Blu-Ray-Player könnte so etwas abspielen. Da wären alleine schon die Decoder-Chips gar nicht dazu in der Lage.
(3) Es gibt Leute, die dieses leichte 24p-Ruckeln *wollen*, weil es vom Gefühl her den Unterschied macht zwischen Kino und Heimvideo. Ich persönlich sehe das anders, aber nun ja...

harrynarry schrieb:

Erstens: es gibt schon einige, die sich vor lauter Freude in die Windeln machen und dem in aller Öffentlichkeit auch kund tun... Zweitens ist das nicht meine Forderung, sondern die einzig mögliche Gangart, die jetzt dazu führen kann, dass es einigermaßen flott bergauf geht. Damit fordere ich nicht etwas unrealistisches, nein, damit wird nur konsequent das eingefordert, was die Filmindustrie uns erzählt hat, von wegen "wäre jetzt nicht der lähmende Formatstreit, wäre es viel schneller gegangen". Nachdem ich es seit einem Jahr in jedem Bericht und Interview zu lesen bekam, bin ich so frei und nehme die Herren beim Wort.

Du könntest die Herren nur beim Wort nehmen, wenn Du die Zeit zurückdrehen und den Formatkrieg rückgängig machen könntest. Der Schaden ist nun einmal angerichtet. Daß nun ein Format (hoffentlich bald) stirbt, sollte für die Zukunft helfen, aber der positive Effekt wird sich wohl eher mittel-/langfristig einstellen. Wichtig wäre zuerst mal, daß HD DVD wirklich aufhört zu zucken. Soweit sind wir (leider) noch nicht. Von daher müssen wir jetzt noch so lange auf HD DVD einschlagen, bis es aufhört sich zu rühren...

madshi schrieb:

...Ich würde mich auch über mehr als 24p freuen. Aber was ich so gehört habe, erscheint das nicht sehr realistisch. Da gibt's mehrere Gründe für: (1) In den Studios wird gerne Single-Link-HD-SDI verwendet, und das hat nicht genug Bandbreite für 1080p50 oder 1080p60. (2) Blu-Ray kann mit 1080p50 und 1080p60 nichts anfangen. Diese Formate sind einfach nicht Teil der Spezifikation. Kein aktueller Blu-Ray-Player könnte so etwas abspielen. Da wären alleine schon die Decoder-Chips gar nicht dazu in der Lage. (3) Es gibt Leute, die dieses leichte 24p-Ruckeln *wollen*, weil es vom Gefühl her den Unterschied macht zwischen Kino und Heimvideo. Ich persönlich sehe das anders, aber nun ja...

Zu 1:
In den Studios wird schon von 2k und 4k gesprochen. Also ist zumindest in der Vorproduktion eine höhere Bildfrequenz auch denkbar.

Zu 2:
Richtig, aber das wäre für mich das einzige wirkliche Argument, wo die höhere Datenmenge der BD endlich zum Tragen gekommen wäre. In diesem Fall wäre HD-DVD wirklich chancenlos. Und genau das meine ich, wenn ich über die Einfallslosigkeit von Sony und der ganzen BD-Garde spreche: die hätten 1080p50 und 1080p60 von Anfang an als "Future" mit hereinnehmen sollen: DAS wäre wirklich mal eine Vorausschauende Entwicklung. Stattdessen hechelten sie der vom Prinzip her unterlegenden HD-DVD hinterher, und schafften es trotzdem nicht...

Zu 3:
Stimmt, das macht mir die größten Sorgen überhaupt: ein Manko einer technischen Lösung aus dem Anfang des letzten Jahrhunderts wird als die einzige "wahre" Lösung empfunden. Die Filmindustrie, Verleih und die Kinos singen in diesem unheimlichen Chor einstimmig mit: weil es sicherstellt, dass diese bald hundert Jahre alte Lösung als "Stand der Dinge" betrachtet wird. Man investiert lieber in noch großere Popcorn Maschinen und verkauft noch mehr Fressalien, schaltet noch mehr Werbung vor dem eigentlichen Film, statt wirklich dafür zu sorgen, dass ein Kino zu einem besseren Bilderlebnis wird.

Es gab eine Untersuchung, die repräsentativ bestätigte, dass über die Hälfte aller Kinos in Europa und Nordamerika einem guten Full HD Heimkino in Sachen Bildqualität unterlegen sind.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Filmstudios, die bei der Entwicklung der HD-Spezifikationen maßgeblich beteiligt waren, gar nicht daran interessiert waren, über 24p hinaus zu gehen: das würde die "einzigartigkeit" und "richtigkeit" des Kinofilms als Referenz und "Maß aller Dinge" in Frage stellen.

Ich bin jedoch der Meinung, dass 24p längst überholt ist. Es fing mit dem "Soldat James Ryan" an: die "wackelige" Kameraführung, die Spielberg damals als künstlerisches Mittel eingeführt hat ist inzwischen fast zum Standard geworden. Die ganzen "xxxx CIS"-Serien, wo man stundenlang das Geschwafel der Komparsen anhören muss werden durch die "zitternde" Kamera "spannend" gemacht. Das geht mir fürchterlich auf den Geist: weil man ständig dieses Gezittere vor Augen hat.

Die Kamera Flüge sind bei neuen Filmen ein Muss, und teilweise sieht man bei diesen schnellen Schnitten gar nicht mehr, was dabei eigentlich pasiert: alles vermischt sich in ein Kuddelmuddel aus fliegenden Teilen, in dem man nur noch wage erkennen kann, wer was tut.

Zuletzt "Final Fantasy VII" (glaube ich) angesehen: die Hälfte des Films hätte man sich schenken können - aus oben genannten Gründen.

madshi schrieb:

...Wichtig wäre zuerst mal, daß HD DVD wirklich aufhört zu zucken. Soweit sind wir (leider) noch nicht. Von daher müssen wir jetzt noch so lange auf HD DVD einschlagen, bis es aufhört sich zu rühren... :D

Du bist gut... Als HD-DVD noch eine ernsthafte Alternative war, wollte man die Entscheidung. Das war das Hindernis.

Jetzt ist es gelaufen, aber Dir ist die HD-DVD trotzdem nicht tot genug...

Das ruft die Aussage der Sony Pappnasen in Erinnerung, die behaupteten, die ganzen Anlaufprobleme bei BD waren darauf zurückzuführen, dass HD-DVD viel zu schnell fertig war und dadurch zu einer ernsthaften Konkurrenz wurde. So dass die ach so armen Sony Ingenieure gezwungen waren, halbfertige Krüppel auf den Markt zu werfen. Mir kommen die Tränen, ich kann vor lauter Schluchzen gar nicht mehr weiter schreiben....

Erstens: es gibt schon einige, die sich vor lauter Freude in die Windeln machen und dem in aller Öffentlichkeit auch kund tun...

Ach, dass bißchen Häme. Das wird ja auf beiden Seiten ausgiebigst zelebriert!

Du bist gut... Als HD-DVD noch eine ernsthafte Alternative war, wollte man die Entscheidung. Das war das Hindernis.

Ich war schon immer der Meinung, dass HD-DVD nie eine richtige Alternative war. Ein Hindernis allerdings schon. Der Formatkrampf war von Anfang an entschieden. Es war nur der Zeitrahmen ungewiß!
Und wirklich beendet ist er erst, wenn Universal und Paramound BR bringen!

Damit fordere ich nicht etwas unrealistisches, nein, damit wird nur konsequent das eingefordert, was die Filmindustrie uns erzählt hat, von wegen "wäre jetzt nicht der lähmende Formatstreit, wäre es viel schneller gegangen".

Klar wäre es schneller gegangen. keine Frage. Aber Deine Steigerungszahlen wären selbst ohne Formatstreit nicht erreicht worden. Deshalb unrealistisch!

mmfs001 schrieb:

madshi schrieb: inzwischen dank deutlich gesenkter Bitrate mit Kompressions-Artefakten übersäht. Deshalb werde ich PremiereHD auch in Kürze kündigen... Ob Dir das Bild gefällt oder nicht ist Deine Sache, aber die Bitrate wurde NICHT gesenkt, auch wenn Du das immer wieder sagst Der für HD benutzte Transponder hat eine Kapazität von 40MBit/s. Als noch einfache Encoder im Einsatz waren hat Premiere auf allen 3 HD-Sendern eine einheitliche konstante Bitrate von 13Mbit/s gefahren. Inzwischen wurde auf eine variable Bitrate umgestellt und Premiere HD sowie Discovery HD haben jeweils eine durchschnittliche Bitrate von 14MBit/s (also sogar etwas mehr, da sich Astra HD mit 12MBit/s begnügen muss) und durch die variable Encodierung gibt es sogar Peaks bis 21MBit/s was der Bildqualität deutlich zugute kommt. Premiere HD hat für SAT-Verhältnisse eine horvorragende Qualität und Kompressionsartefakte sieht man eher selten (im Gegensatz zu Pro7 HD / Sat1 HD). Du vergleichst gerne die Bitraten mit der kurzen Zeit nach der Premiere HD Sport - Abschaltung, als die beiden verbliebenen Sender kurzfristig mit 20MBit/s CBR gefahren wurden, dann kannst Du aber nicht von einer Bitratensenkung sprechen, sondern von einer kurzfristigen Bitratenerhöhung während dieser Zeit. Und ja mir wäre es auch lieber man würde Astra HD abschalten und 20Mbit/s fahren, aber von einem Bild das von "Kompressions-Artefakten übersäht" ist zu sprechen, halte ich für deutlich überzogen. Gruß Micha

Volle Zustimmung von mir

astrolog schrieb:

Ich war schon immer der Meinung, dass HD-DVD nie eine richtige Alternative war. Ein Hindernis allerdings schon. Der Formatkrampf war von Anfang an entschieden. Es war nur der Zeitrahmen ungewiß!

HD-DVD war meiner Meinung nach DIE Alternative, und am Anfang war nichts entschieden, da sah es eher für BR schlecht aus. Jeder hat halt seine eigene Sichtweise der Dinge

HD-DVD war meiner Meinung nach DIE Alternative, und am Anfang war nichts entschieden, da sah es eher für BR schlecht aus. Jeder hat halt seine eigene Sichtweise der Dinge

Es zählt nur, wer am Ende recht hat!
Für BR sah es nie wirklich schlecht aus. HD-DVD war nur ein halbes jahr eher auf dem Markt. Dies galt es erst einmal einzuholen. Was ja dann auch sukzessive geschah.
Aber das ist jetzt eh Schnee von gestern...

Hy!

@fouchet

lumi in welchem saturn warst du denn zeil oder berger str. ?

Berger Strasse.
Sorry, nicht viel Zeit heute......
____________________________________________________________
Einer geht noch:

Ich kann mir gut vorstellen, dass Filmstudios, die bei der Entwicklung der HD-Spezifikationen maßgeblich beteiligt waren, gar nicht daran interessiert waren, über 24p hinaus zu gehen: das würde die "einzigartigkeit" und "richtigkeit" des Kinofilms als Referenz und "Maß aller Dinge" in Frage stellen.

Weniger die "Einzigartigkeit" für den Cineast ist hier von Belang.
Viel mehr wieder eine Kostenfrage.
Ich bezeichne mich als solcher selbst, aber Geruckel gehört für mich leider nicht zum Genuß.
Wahrscheinlich durch meine extreme Filmsucht bin ich aber zum Glück de-sensibilisiert.
Stört mich also kaum, und fällt mir nur seltenst auf.

Was wenige nur wissen:
Es wurden auch schon in fühester Zeit Versuche unternommen, diesen eigentlich unerwünschten "Filmlook" weg zu bekommen.
Scheiterte natürlich auch gerade hier an den Kosten.
Warum muß ich nicht erläutern.

Der legendäre Film z.B.,"Around the World in Eight Days" wurde mit Rare Todd-AO 30 fps 70mm Print gedreht.
Andere Mammutproduktionen ebenfalls.

Und was machen die Kasperköpfe mit dem Film bei der DVD?
Ein Master mit Speedup auf 25 von einem 24er 35mm.
Okay, die Quali geht dennoch.
Sehr gut bei dem Film sogar.
Aber sie hätten doch gleich ne Abtastung von dem Original Todd-AO machen können, mit Down auf 24/25.

MfG.

astrolog schrieb:

Was nützt die Freude über das Verschwinden der HD-DVD, wenn an dieser Stelle nicht die doppelte und dreifache Menge an BD's erscheint? Keiner freut sich wirklich über das Verschwinden von HD-DVD,

Das musst ausgerechnet Du schreiben.

Servus
Saturn München Sony 300er wieder bei 399 Euro.
Schade eigentlich.
Mir geht s auch immer noch so ich vermiss die Hddvd!(hab im letzten Monat zum ersten mal seit einem Jahr nur Blu-Rays gekauft)Irgendwie schade
Liebe Grüsse

Hi!
Am 28.02.08 Operation Kingdom auf HD nur zur Info.
janine01

harleyface schrieb:

...Saturn München Sony 300er wieder bei 399 Euro. Schade eigentlich.

Bei Saturn Kempten kostet das Ding sage und Schreibe 499€. Freuen sich die BD Jünger immer noch, dass HD-DVD nichts mehr zu melden hat?

Selbst wenn HD-DvD noch stark am Markt wäre hätte Sony nicht maßgeblich den Preis weiter gesenkt denk ich mal.
Da müssen schon neue Player her mit reduzierten Herstellungskosten.
Würde man jetzt schnell welche auf dem Markt werfen kommt doch erst recht unfertiges Zeug raus. Auch bei den Filmen dauert es sicherlich noch paar Monate bis die Produktion angekurbelt wird. Die müssen immer noch für DvD und HD extra Zeit reinstecken. Keiner kann sagen wie ausgelastet die Studios wirklich sind oder?
Sicher muss aber noch mehr erscheinen.


Leon

Leon-x schrieb:

Selbst wenn HD-DvD noch stark am Markt wäre hätte Sony nicht maßgeblich den Preis weiter gesenkt denk ich mal. Da müssen schon neue Player her mit reduzierten Herstellungskosten. Würde man jetzt schnell welche auf dem Markt werfen kommt doch erst recht unfertiges Zeug raus.

Stimmt Leon, das hast Du sehr wohl Recht. Was ich allerdings nicht verstehe, ist die Frage, warum Sony es geschafft hat, einen technisch haushoch überlegenden Träger herauszubringen, und es immer noch nicht hinkriegt, ein vernünftiges Player Konzept herauszubringen. Überlegt man, wie viele Firmen mit gutem Namen sich hinter die BD gestellt haben, ist es mir umso rätselhafter.

Da ist Apple z.B.: die haben es doch immer hingekriegt ihre Geräte besonders benutzerfreundlich zu gestalten.

Auf der langen Liste der BD-Gruppe stehen wirklich ernsthafte Namen: und warum um alles in der Welt schaffen sie es nicht, ein Konzept herauszubringen, welches dem von Toshiba und Microsoft ebenbürtig wäre?

Warum sind die BD-Player trotz hoher Preise so eine jämmerliche Erscheinung?

Warum hilft Sony die mit PSIII gewonnene Erfahrung nicht? Wo zum Geier sind die berühmte "Synergie-Effekte"? PSIII scheint alles besser zu können, als jeder BD-Player. Warum um alles in der Welt schaffen es die Pappnasen, mit dieser Erfahrung einen ordentlichen, schnellen und gut funktionierenden Player zu bauen?

Für einen totgeglaubten Patienten kein schlechter Chart: http://www.engadgethd.com/tag/VideoScan/

Toshiba kämpft jedenfalls. Die Blu Fraktion scheint sich dagegen schon auf Ihren Lorbeeren auszuruhen.

Grüße
KrisFin