Der ultimativ originale und beste "Blu-Ray vs HD-DVD" Thread

@Grim

Also wenn der Samsung BR Player in Europa ähnlich viel kostet , wie in den Staaten ~900€ , dann werde ich mir den halt holen. Hat Pioneer denn noch kein neues Modell angekündigt ?

Also ich hoffe ja mal stark, dass Samsung dieses Mal mindestens die UVP zahlenmäßig 1:1 übernimmt und 799EUR drauß macht. Das ist einfach (noch) kein Hersteller der in solch einer Liga Player erfolgreich verkaufen könnte. Damit ist diese Firma auch nicht groß geworden, sondern genau mit dem Gegenteil: Innovationen zu günstigen Preisen!
Aber unser BD-P1000 liegt ja auch schon bei 500 EUR unter der Liste...

Nein Pioneer hat noch keinen neuen Player angekündigt sondern nur die 1080p24 Ausgabe an den FHD´s demonstriert. Hier trifft das Gleiche wie auf Sony zu! Auch hier bekommen wir ein verbessertes Modell, dass man auf einer US-Messe sicherlich nicht unbdeingt den Amis vor die Nase halten will -> CEBIT...

Sony hat übrigens wohl auch noch eine eigene (Road-)Show nach der CES. Da wird man dann auch mehr zu neuen Sony-Produkten erfahren. Immerhin wartet da ja noch ein SXRD-Highlight auf seine Veröffentlichung...

Gruß, Marcel!

Noch etwas zu Meridian und HD-DVD:

Meridian will not be releasing an HD DVD player anytime soon. So says brand spokesman John Bamford, who claims that he was surprised to read that the company had been announced as a hardware partner by the HD DVD Promotion Group during its Las Vegas CES press event. “We’re interested in HD DVD, but we’re also interested in Blu-ray,” says Bamford. “Meridian has been helping the HD DVD group with encoding and technical issues but our involvement appears to have been blown up out of all proportion. If we were to launch an HD DVD deck it would not appear for years.”

Soviel dazu, definitiv keine exklusive HD-DVD-Firma!

Gruß, Marcel!

MAN ERKENNT SEINE SCHWEINE AM GANG ...

Über den auf der Consumer Electronics Show CES in Las Vegas vorgestellten hybriden HD-DVD/Blu-ray-Player von LG ist ein heftiger Streit ausgebrochen.

Das Gerät werden den Formatstreit nicht beenden, sondern sogar noch künstlich in die Länge ziehen, monierten Unternehmensvertreter und Lizenzinhaber am Mittwoch auf der Unterhaltungselektronikmesse.

Vor allem die Befürworter des Blu-ray-Standards befürchten damit eine Aufwertung des HD-DVD-Formats. Ein Philips-Vertreter sagte am Mittwoch, dass der kundenfreundliche Kombi-Player "Konfusion fördere und die Kosten in die Höhe" treibe.

Offenbar setzen die Medien- und Unterhaltungselektronikonzerne noch immer auf eine harte Entscheidung für eines der beiden Formate.

Dass dabei eine nennenswerte Anzahl von Konsumenten am Ende auf der Strecke bleibt, scheint kaum eine Rolle zu spielen.

Ein Sprecher des HD-DVD-Konsortiums begrüßte dagegen gegenüber der US-Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch den LG-Abspieler als "gute Sache".

Auch die Ankündigung von Warner, künftig ein hybrides hochauflösendes DVD-Format zu unterstützen, stieß auf Widerstand.
"Es macht keinen Sinn. Es wird in Zukunft drei Medienformate geben und die Kosten in Höhe treiben", sagte Vizechef Steven Hirsch des Pornoanbieters Vivid der Nachrichtenagentur Reuters.
Dem Unternehmen wird eine maßgebliche Rolle bei der Entscheidung für ein DVD-Nachfolgeformat zugetraut.
[Quelle Sat&Kabel]

Wie man doch die Standpunkte verdrehen kann...

Eben noch gelesen, dass die HD-DVD-Fanboys den Player als Gift für ihr Format sehen, da er ja nicht alle HD-DVD-Spezifikationen kann und somit die Blu-ray besser aussehen lässt. Da wird gar die absichtliche Absprache unter den BD-Befürwortern vorgeworfen um die HD-DVD-Seite zu demütigen!

Schon gehört? Der Kombi-Player scheint wohl schon wieder vom Tisch zu sein. Sehr lustig. So wie es aussieht war das Ganze nur eine weitere perfide Taktik der Blur-ay Gruppe. Die Gruppe um Sony hat sich ja schon lange nur damit beschäftigt, HD-DVD schlecht zu machen, anstelle Vorzüge des eigenen Produkts herauszustellen. Was vermutlich daran liegt, dass das Sony Produkt einfach keine relevanten Vorzüge gegenüber HD-DVD besitzt. Nun hat man anscheinend versucht, HD-DVD nicht nur verbal schlecht zu machen, sondern auch in der Realität, indem man einen Hybrid-Player mit verkrüppelter HD-DVD Unterstützung auf den Markt bringt. Verkrüppelt heisst, dass man auf dem Pseudo Kombi-Player wohl kein Menü auf einer HD-DVD öffnen kann und auch keine Extras auf den Scheiben abspielen kann. Jetzt macht auch der plötzliche Sinneswandel Sinn. Erst wird der Kombi-Player im letzten Jahr von Sony abgesägt und nun, wo es Blu-ray schlecht geht, taucht er wieder auf. Interessant auch das Timing. Kündet die BD Gruppe normalerweise alles was sie macht (oder auch nicht macht) langfristig im voraus an, so erchien der Kombi-Player doch als echte Überraschung und sollte sogar sofort binnen eines Monats auf den Markt geschmissen werden. Nachtigall ich hör dir trapsen. Der Kombi-Player ist anscheinend eher als Sabotage der HD-DVD zu sehen. Weshalb er wohl wieder eingestampft werden muss. Die Microsoft Anwälte spitzen wohl auch schon ihre Bleistifte an. Allein die illegale Verwendung der HD-DVD Logos bei der Player Präsentation wird wohl als Produktpiraterie gewertet. Denn der Kombi-Player ist kein HD-DVD Player und in diesem Sinne auch kein Kombi-Player.

Ohne Worte
gelesen im Beisammen-Forum von einem sehr extremen HD-DVD Befürworter...

Microsoft will aufgrund der nicht unterstützten HD-DVD-Standarts dem Player am liebsten eh das Logo verweigern. Die HD-DVD-Seite ist also auch nicht so sehr vom Kombi-Player begeistert.

Derzeit schaut es wirklich so aus, als ob er nie aufgrund marketinpolitischer Differenzen veröffentlicht wird.

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Microsoft will aufgrund der nicht unterstützten HD-DVD-Standarts dem Player am liebsten eh das Logo verweigern.

Microsoft hat da relativ wenig zu sagen.

celle schrieb:

Die HD-DVD-Seite ist also auch nicht so sehr vom Kombi-Player begeistert.

Ist das ein Wunder, daß das (HD-)DVD-Forum einen Player nicht mag, der die Lizenzbedingungen verletzt und nur einen Teil der *Pflicht*-Spezifikation erfüllt? Wie werden denn die Endkunden reagieren, wenn einige HD-DVD-Discs in diesem Player plötzlich nicht richtig funktionieren? Es ist jedenfalls Fakt, daß der LG-Player rechtlich kein HD-DVD-Logo tragen darf, wenn er nicht innerhalb von 90 Tagen nach Auslieferung die volle Spezifikation unterstützt. Falls sich LG nicht daran hält, wird sich ein Rechtsstreit wahrscheinlich nicht verhindern lassen.

celle schrieb:

Derzeit schaut es wirklich so aus, als ob er nie aufgrund marketinpolitischer Differenzen veröffentlicht wird.

Die HD-DVD-Seite (zumindest Microsoft) hat generell den Kombi-Player von LG begrüßt. Zumindest war es noch so, als jeder dachte, daß er die volle Spezifikation abdecken würde.

@Celle

Die Playerverkaufszahlen von Toshiba sind offiziell bei der CES genannt worden und die 25k BluRayPlayer das steht in jedem 2. Thread im avsforum (und wird auch nirgendwo dementiert) und ich gehe deshalb schwer davon aus dass es deshalb irgendwo eine Quelle gibt. Bin aber zu faul jetzt das avsforum danach zu durchsuchen. Stattdessen gebe ich Euch noch ein paar offizielle Ratings des Jahres 2006:


HD DVD vs BLuRay

This gives us enough data to find out more.

Let us look at Universal. Uni did 25 percent of all hidef sales and 38 percent of HD DVD sales.

Let
H = total HD DVD sales (in copies sold or dollars, it doesn't matter)
B = total Blu-ray sales
U = Universal sales

Then
U/H = 0.38
U/(H+B) = 0.25

U = 0.38 H

0.38 H/(H+B) = 0.25
(B+H)/(0.38 H) = 1/0.25
(B+H)/H = 0.38/0.25
B/H + 1 = 38/25
B/H = 38/25 - 1 = 1.52 - 1 = 0.52
B= 0.52 H

H = 1.92 B


http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=784579




D.h. HD DVD hat sich doppelt so oft verkauft als BLuRay. Eigentlich positiv aber wenn man weiß dass das schonmal mehr war bleibt zu sagen dass BLuRay wohl aufgrund der PS3 aufgeholt hat. Was ich spektakulär finde ist, dass Universal 25 % des Gesamtmarktanteils der neuen Medien hält. Also wer denkt dass Universal demnächst neutral wird sollte sich diese Zahlen mal näher ansehen. Die Zahlen sind offiziell glaube von Warner aufgestellt..

celle schrieb:

Noch etwas zu Meridian und HD-DVD: Soviel dazu, definitiv keine exklusive HD-DVD-Firma!

Tja, da bist Du leider einer Falsch-Info aufgesessen. Warum glaubst Du auch einem Blog-Eintrag mehr als einer CES-Presse-Info? Nun ja...

Hier ein Ausschnitt aus dem Industry Insiders Thread vom AVSForum:

amirm schrieb:

Anyone in the HD-DVD camp care to comment on this [Meridian-Blog-Info]? Well, it seems that he is uninformed about his company's decisions. As you can imagine, press releases do not go out without completely sign off from both sides and extensive reviews at executive levels. I personally worked with Bob Stuart on this and I can share with you that he and rest of the company is totally excited about being the first high-end company to support HD DVD and being the pioneer in digital A/V products as they have been. And to my knowledge, have no plans to support BD format. I have a message into Bob to get the above corrected. I have to say I was suprised by the announcement as both Meridian and Arcam (another UK audiophile brand) have consistently stated in the UK hifi press that they don't see either HD format as viable for them yet, and have generally condemned the format war... Well, they have seen the excellent progress that HD DVD has made. And more importantly, the excellent quality we bring to the table. A year ago they were indeed going to stand on the side line. But not now.

Hier eine Prognose von Warner dazu, wie sich Blu-Ray und HD-DVD Software voraussichtlich im Jahr 2007 verkaufen werden:

http://www.videobusiness.com/article/CA6406192.html

Warner estimates software sales will total $1 billion, with $600 million of that expected to come from HD DVD software sales. Warner is projecting that revenues from Blu-ray software sales will reach just $400 million in 2007, even though the format will have 6.2 million players in the market. However, the majority of those will be PlayStation 3 game consoles, and Sanders said the studio has found that most units are being used for gaming.

Ohne Worte gelesen im Beisammen-Forum von einem sehr extremen HD-DVD Befürworter... Microsoft will aufgrund der nicht unterstützten HD-DVD-Standarts dem Player am liebsten eh das Logo verweigern. Die HD-DVD-Seite ist also auch nicht so sehr vom Kombi-Player begeistert. Derzeit schaut es wirklich so aus, als ob er nie aufgrund marketinpolitischer Differenzen veröffentlicht wird.

Klar ich bin auch kein Verschwörungstheoretiker aber ich habe mich auch gefragt warum die Hdi nicht eingebaut haben. Ob bewusst oder unbewusst. Wär dieser Player so erschienen, wäre das ein Vorteil für BLuRay gewesen, einfach weil Features der HD DVD nicht eingebaut wurden...

Microsoft hat da relativ wenig zu sagen.

Ich glaub unter der Hand hat auch MS ein Wörtchen mitzureden und aus sicht von HD kann man froh sein wenn der LG Player die HD Lizens nicht bekommt...



edit:

Unlike DVD, HD DVD and Blu-Ray are formats from the new digital era. While in analog era the difference between cheap Chinese DVD players and players from established brands could be seen easily (especially in picture qaulity), this time its not simply going to happen, with advanced SoC designs coming and digital outputs everywhere, there's simply not much things which you can screw, especially in raw digital picture quality. Just look at PS3, how many ppl said "it will be a bad player like PS2 was", simply because they don't understand the difference between analog and digital. Even more, I think in 2-3 years there would be no such thing as "Hi-Fi HD DVD players", of course some brands will offer products with ultrahigh prices, but they would be seen as a complete waste of money (Monoprice HDMI cables vs Monstercables comparison comes to mind) Its nice to see that HD DVD understands all that and is going to offer consumer what it needs: top-notch picture quality at rock-bottom prices, with players from the country which has all the expertise it needs in the digital world (look at your PC - nearly everything is Chinese and everything works as it should)

Ich habe gerade ein sehr guten Post von einem AVS Member entdeckt. Über dieses Thema haben wir noch gar nicht gesprochen. Wie gering werden die Differenzen zwischen den Playern bei diesen digitalen Medien sein?

Wenn dies tatsächlich gering sein sollte, wird das Auftauchen der Player aus China die Entscheidung bringen...

@madshi

Das trifft dann wohl nur auf Warner-Titel zu und liegt auch nur daran wenn man da selber ein wenig mithilft (fehlendes TruHD z.B.)...

Sorry, also bei den kommenden BD-Titeln und dann noch die zu erwartenden "Day und Date" Veröffentlichungen von Fox und Sony zu DVD´s - die BD-Exklusiv-Studios sind auch an den Kinokassen führend - braucht man wirklich kein Hellseher zu sein, dass sich Blu-ray bei den Softwareverkäufen nicht mehr die Butter vom Brot nehmen lässt. Es geht jetzt nur um die Frage, wann erreicht man eine größere Masse bzw. wann etabliert man sich zur DVD. Auch abhängig davon, wann sich HD in der Masse durchsetzt. Ohne HD-Equipment braucht es auch kein Blu-ray und HD-DVD.

Gruß, Marcel!

Ok toll Software nur welchen Player sollten sich zum Beispiel meine Eltern kaufen?

Nenn mir ein BLuRay Player der auch nur halbwegs die Masse erreichen kann....



richtig es gibt keinen (und es wird auch in nächster Zeit keiner kommen es sei denn die Hersteller reduzieren Ihre Preise um mindestens 50-60% lol). Es gibt nichts ausser der Ps3 und auch diese ist viel zu teuer...was nützt einem die Software ohne Hardware.
Dieser Umstand hat die andere Seite wohl besser verstanden und es geht jetzt darum ob BLuRay es schafft HD DVD niederzuringen bevor sie die Massenmarktplayer bringen oder nicht.

Kein normaler Konsument geht in den MM und schaut sich erst die Filme an und sagt dann "Oh tolle Filme jetzt kauf ich mir mal eben den Player für 1000Euro dazu".
Er will den "geiz ist geil" ChinaPlayer für 99Euro und kauft sich dann noch 3-4 Filme weil der Player so billig war....

wie gesagt es kommt drauf an ob es BluRay schafft HD niederzuringen bevor die billigen Player kommen.


Das meinte ich:

Percentage of enthusiasts
surveyed who would buy
a high-definition DVD player

$1000 - 2%

$750 - 3%

$500 - 8%

$300 - 28%

$200 - 60%

$100 - 76%


http://www.edn.com/article/CA6405883.html?spacedesc=opinions

Der Preisunterschied zwischen dem günstigsten HD-Player und dem günstigsten Blu-Ray Player beträgt in den USA zur Zeit gerade mal $ 100,00, das ist echt nicht besonders viel. Das ist jedenfalls kein besonders großer Vorteil zugunsten der HD-DVD. Und erst mal schauen, was denn wann, zu welchem Preis und in welcher Qualität aus China kommt.

Eine Sache ist für mich jedenfalls klar: Sollte es die BDA wirklich schaffen, sich in den nächsten Monaten hinsichtlich der Softwareveröffentlichungen von HD-DVD abzusetzen, dann werden die Kunden recht schnell bereit sein diese $ 100,00 Aufpreis für die BD- Hardware auszugeben. Das Argument " Für diesen Player gibts es 30% mehr Filme" ist einfach absolut entscheident. Die Produkte Blu-Ray und HD-DVD wären dann eben nicht mehr gleich, Blu-Ray wäre ganz klar das bessere Produkt, und dafür würden die Leute im Verhältniss auch mehr Geld ausgeben.

Aber, bis dahin vergehen noch einige Monate, mal sehen ob die BDA ihre Ankündigungen wirklich realisieren kann. Die HD-DVD Seite hat aus meiner Sicht zumindest in diesen Monaten noch volle Chancen. Aber sie brauchen irgendeinen Erfolg im Bereich der Software. Die Tatsache, dass Universal das Thema "HD-DVD Neuveröffentlichungen" auf der CES vermieden hat, deutet für mich jedenfalls darauf hin, dass sie dem Blu-Ray Aufgebot im Moment nicht viel entgegen setzen können. Da ist dann Schweigen erstmal die bessere Taktik.

x-base

Welchen billigen BLuRay Player meinst Du denn ? Den Samsung, den schlechtesten aller Hd Player, den trotz großen Preisnachlasses kein Mensch kauft?
Sorry aber die mit den Toshiba vergleichbaren BluRay Player sind immer noch bei der 1000 Euro Marke.

Bei meinem vorrigen Kommentar meinte ich aber sowieso nicht die Kluft zwischen den BD Playern und den jetzigen Toshiba Modellen, denn auch diese sind zu teuer für den Massenmarkt, da hast Du Recht. Es ging um die Player aus China. Da Broadcom & MS Ihnen mit ihrer Plattform entgegenkommt, werden die sicher nicht soo schlecht sein (gerade LiteOn hat eigentlich ganz gute Produkte). Sicher nicht so gut wie die jetzigen Modelle aber vielleicht auch nur 1/3 vom Preis teuer.

. Die Tatsache, dass Universal das Thema "HD-DVD Neuveröffentlichungen" auf der CES vermieden hat, deutet für mich jedenfalls darauf hin, dass sie dem Blu-Ray Aufgebot im Moment nicht viel entgegen setzen können. Da ist dann Schweigen erstmal die bessere Taktik.

Das ist der große beunruhigende Faktor aus HD Sicht. Warum reagiert universal so verhalten obwohl die Zahlen ihnen 1/4 Marktanteil belegen. Gerade jetzt wäre es doch so wichtig den geballten BLuRay Ankündigungen wenigstens etwas entgegenzusetzen bis die anderen Hersteller Ihre HD Player liefern können. Ich verstehe diesen Zug von Universal nicht ganz. Fällt die Bastion schon beim ersten sich andeutenden Gegenwind?

Ich glaube, dass die China Player für das HD- Lager aber nur dann einen bedeutenden Vorteil bringen können, wenn die HD-DVD unterstützenden Filmfirmen die Preise für die Software deutlich senken würden. Ein Billigplayer für ein Premium- Produkt zu Premium- Preisen hat aus meiner Sicht kaum eine Chance auf dem Massenmarkt. Wer nur € 200 für einen Player ausgegebn kann oder will, der wird aus meiner Sicht nicht €25 bis €30 für die Software ausgeben. Ich hab aus diesem Grund eher Zweifel, dass die China-Player in der jetzigen Phase wirklich einen großen Vorteil für das HD- Lager bringen wird. Ich glaube, dass es dem HD-Lager mehr darum geht, in der Kommunikation den Makel der fehlenden Unterstüzung auf der Hardwareseite auszugleichen.

Die Chinaplayer wurden bei der DVD erst lange nach der Produkteinführung erfolgreich und zwar erst dann, als die Softwarepreise gesunken waren, die Videotheken wenigstens eine kleinen Bestand an DVD's vorweisen konnten und richtig erst, als die Themen wie DVD Kopien, SVCD usw. aufkamen und die China- Player da sehr abspielfreudig waren.

x-base

florida4sale schrieb:

Über den auf der Consumer Electronics Show CES in Las Vegas vorgestellten hybriden HD-DVD/Blu-ray-Player von LG ist ein heftiger Streit ausgebrochen. Das Gerät werden den Formatstreit nicht beenden, sondern sogar noch künstlich in die Länge ziehen, monierten Unternehmensvertreter und Lizenzinhaber am Mittwoch auf der Unterhaltungselektronikmesse.

Wenn es so weitergeht (und daran habe ich keinen Zweifel), wird der Kombi-Player zu einer Zeit kommen, zu der auch der SACD und DVD-A Kombi-Player kam: Als die Medien sich bereits in die Nische verabschiedeten. HD-DVD und Blu-Ray haben beste Chancen, sich genauso wie damals die Laser-Disk zu verbreiten.

Mit der PS3 wird es voraussichtlich zwar eine gesunde Basis an Abspielgeräten geben, aber letztendlich wird es genauso laufen wie mit der PSP: Kaum einer hat sich UMDs gekauft. Und wenn ich mich recht entsinne, hat sich auch kaum ein PC-User Video-DVDs gekauft, bloß weil der Rechner ein DVD-Laufwerk hatte. Der Run kam erst, nachdem die Player preiswert wurden und die DVD kopiert werden konnte. Erst das Knacken des Kopierschutzes hat für die DVD den Massenmarkt geöffnet.

x-base schrieb:

Wer nur € 200 für einen Player ausgegebn kann oder will, der wird aus meiner Sicht nicht €25 bis €30 für die Software ausgeben.

Nur ist das ein prinzipielles Problem aller HD-Formate. Wie du schon selbst schriebst, die wirklich massenhafte Verbreitung der DVD-Player kam erst mit den Raubkopien aus dem Internet auf. Diese Player wurden vor allem dazu gekauft aus dem Internet oder von Freunden bezogene Filme abzuspielen. Dass sie dabei DVDs abspielen konnten war ein willkommener Bonus, nicht mehr.

Ohne diesen Faktor hätte IMHO die DVD diese Verbreitung nie in der kurzen Zeit erreicht, die sie jetzt hat! Der eigentliche Grund, warum es diesen Streit um BD, HD-DVD gab war im Prinzip, was der Nachfolger der DVD fertigt, doch das ist eine reine Illusion. Man gibt ein paar Beimengungen für ein High-End Publikum zu und faselt etwas vom Massenmarkt.

Die Hoffnung der Filmstudios war mit den neuen Formaten die DVD einstellen zu können. Nur dafür hat man diese Anstrengungen unternommen!

Doch machen wir uns nichts vor, das schafft keines der Formate. Vorteile werden nämlich keineswegs alle Filme gleichermaßen betreffen. Am meisten profitieren werden Landaschaftsaufnahmen, Actionspektakel und ... Pornos.

Bei letzteren scheint BluRay ja gerade ein dramatisches Eigentor zu landen: http://www.heise.de/newsticker/meldung/83524 .

Bei anderen Filmen spielt die Bildqualität eine weitaus geringere Rolle. Es gibt optisch beeindruckende Filme und es gibt gute Filme. Deckungsgleich sind diese nur bedingt.

Was sich im allgemeinen nicht verschiebt ist die Einschätzung der Early Adaptors: alleinstehend, männlich, 20-30 Jahre, relativ hohe Bildung.

Das half zu Beginn der DVD dem Anime-Bereich zu einem Boom. Pioneer war damals gleichzeitig in Japan einer der größten Anime Produzenten und eine der Triebkräfte der DVD. Um sich teure Lizenzen zu sparen stammten so die ersten Titel von Pioneer aus dem Bereich, der rein zufälliger Weise eine ähnliche Einstufung hatte, was natürlich auch die anderen Firmen aus dem Bereich unter Druck setzte, die plötzlich fassungslos registrierten, dass der DVD Verkauf weit stärker stieg als der VHS-Verkauf sank. Für HD spielt dies keine große Rolle, da derartigen Filmen HD nichts bringt, was eine upgescalte DVD nicht auch hat.

Wenn wir uns jedoch die ersten 3 Parameter ansehen, dürften Porno durchaus ein entscheidendes Wort mitzureden haben.

Doch ich glaube so, oder so, die Filmstudios landen momentan einen Fehlschlag, denn den Sprung auf den Massenmarkt werden sie kaum schaffen.

Die Frage stellt sich mir was zum Teufel Sony gegen die Produktion von Pornos hat? Das wär doch ein großer Vorteil für BLuRay geworden.

dann kommen aber die amrketing spezialisten die sagen es wäre schlecht wenn dieses genre auf deinen palyern läuft weil du ja dann angebliche andere zielgruppen und deren produzenten verdrängen würdest.

totaler quatsch an sich. gerade bei uns aufgrund der selbsteinstufung etc.

Island Fever sieht übrigens wirklich bombastisch aus

Bei der DVD- Einführung hat es ca. 4 Jahre gedauert, bis das Produkt mit niedrigen Preisen und einer angemessenen Verbreitung am Massenmarkt angekommen ist. Mir ist kein Grund ersichtlich, warum dass bei den jetzigen HD- Medien schneller klappen sollte, eher im Gegenteil.

Die DVD- Vermarktung war in den ersten Jahren der Einführung klar auf technisch interessierte zahlungskräftigere Kunden abgestellt, gescheite DVD- Player lagen bis zur 4. Playergeneration umgerechnet preislich im Bereich € 500,00 bis € 1.000,00, die Software kostete ca. € 25,00, erst danach kamen preiswerte Player, die auch was taugten, also quasi kein großer Unterschied zur heutigen Situation.

Den Massenmarkt interesiert doch das ganze Technische weniger,die Kunden in diesem Bereich wollen zum Einen einen günstigen Preis( auch der Filme) und zum Anderen gegenüber der DVD ein halbwegs umfangreiches Softwareangebot und solange das nicht der Fall ist, werden die HD-Medien am Massenmarkt nicht ankommen. Die DVD erfüllt das doch voll und ganz. Und ich sehe mal mindestens für 2007 und 2008 keine Änderung. Insofern glaube ich auch nicht, dass billige China HD-DVD- Player da großartig was verändern bzw. einen großen Vorteil für HD-DVD darstellen.

x-base

hi
*g* das ganze ähnelt schon dem verhalten von grundig zu zeiten des video2000 formates.

grundig hatte leider zu lange zu viel zu entscheiden/sagen. und er war sehr überrascht was die erotischen filme beeinflussen können.

gut, pornos kann sich mittlerweile jeder praktisch kostenlos im netz besorgen.
und ich kann mich noch daran erinnern wie verblüfft meine damalige stamm videothek war wie gross die nachfrage nach pornos auf vhs ist.
zum einen natürlich weil kein verschleiss mehr vorhanden war und zum anderen wegen der besseren bildqualität.
ich will mir jetzt nicht vorstellen wie das ganze dann @ home abläuft. aber verwunderlich ist es schon wie gross die nachfrage nach der zoom fähigkeit eines dvd players plötzlich war.
und imo schauen sich bestimmte persohnen filme nicht in zeitlupe und mit detailzomm an wenn es sich um einen "normalen" spielfilm handelt.

mfg
Matthias Klein

Wenn man es so betraqwchtet ist die Zukunft für BEIDE Lager nicht gegeben.

Wenn wie behauptet wird die DVD erst mit Raubkopien aus dem Internett, hab icxh auch erlebt in GROTTENSCHLECHTER Qualität haben sich meine Kollegen die umhergereicht, dann ist das der Untergaqng von HD denn was sollich mit einen HD Film der schlecht Kopiert zur Massenverbreitung nützt.

DAVON hat keiner was und wird es auch nicht mehr geben können.

Da der VORTEIL von HD-DVD und BLURAY die gute Bildqualität und der bessere Sound ist.

Das ist kein Medium um billig an Kinofilme zu gelangen und das wäre der KNACKPUNKT.

Spartakus1982 schrieb:

Die Frage stellt sich mir was zum Teufel Sony gegen die Produktion von Pornos hat? Das wär doch ein großer Vorteil für BLuRay geworden.

Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob bei Sonys eigener Führung gerade im Filmbereich eine Lobotomie Einstellungsvoraussetzung ist...
Ich glaube vernünftig kann man ihre Fehler nicht mehr erklären.

Die Diskussion HD DVD - BluRay wäre nie aufgekommen, wenn nicht Sony verhunzte BluRays abgeliefert hätte! Schon da fragte ich mich, wer diese Leute eigentlich bezahlt. Toshiba?

Dann das Desaster der PS-3, wo die interne Technik-Abteilung noch so gut sein kann, doch auf unsinnige Anforderungen gibt es unsinnige Ergebnisse, durch die man im Spielesektor vor ernsten Problemen steht.

Die ganzen tragbaren Player, denen vollkommen irrsinnige Kopierschutzbestimmungen aufgedrückt wurden.

"Rootkit" auf Musik-CDs.

Die Diskussion HD DVD - BluRay wäre nie aufgekommen, wenn nicht Sony verhunzte BluRays abgeliefert hätte! Schon da fragte ich mich, wer diese Leute eigentlich bezahlt. Toshiba?

Da hast Du Recht. Am Anfang waren alle 99% pro BLuRay. Aber man muss auch sagen wenn HD DVD nicht gekommen wäre hätte es nicht die Entwicklung in beiden Lagern gegeben.
Es ist wie in Kriegszeiten...Immer dann findet der größte Fortschritt statt

Starchild_2006 schrieb:

Das ist kein Medium um billig an Kinofilme zu gelangen und das wäre der KNACKPUNKT. :(

Eben!
Doch das und nichts anderes, war der Hauptgrund, der damals wirklich die DVDs an den Massenmarkt brachte. Die Leute waren bereit Geld für den Player zu investieren, da sie damit BILLIG Filme gucken konnten. Und wenn das Gerät schon mal da ist kann man ja auch mal eine günstige DVD kaufen, die man in der Stadt sah.
Das ist der Massenmarkt, niemand sonst!

Die DVD war als HighEnd Format aufgestellt und lebte auch davon. Und es waren eben NICHT die Standard-Filme, die damals das Format etablierten. Die Leute hatten die Player, doch es gab wenig Software. Daher kam es in den USA zu diesen Anime-Boom. Die Leute kauften, was es auch nur gab und plötzlich stellten sie fest, dass diese komischen Zeichentrickfilme gar nicht so übel waren.

Die wenigen vernünftigen Film-DVDs versuchten das letzte aus dem Medium heraus zu holen. So macht "Contact" auch heute noch eine gute Figur. Man wollte eben die Vorteile gegenüber den LDs zeigen.
Es war zu Beginn ein Premium-Markt für eine Premium-Kundschaft.

Doch heute versucht die Filmindustrie mit Premiuminstrumenten auf dem Massenmarkt zu landen. Oder was glaubst du wie es sonst zu solchen Dingen wie 1080p24 wird als 1080i60 ausgegeben kommen kann?

Man hat den Massenmarkt im Visier, wo so etwas keine Rolle spielt. Ob in dem Segment jedoch HD-Filme zum Premium Preis eine Rolle spielen fragt niemand. Man hat kein Interesse an HD Filmen zu 10 Euro, will aber Leute erreichen, die das als Preisgrenze ansehen.

KarstenS schrieb:

Die DVD war als HighEnd Format aufgestellt und lebte auch davon. Die wenigen vernünftigen Film-DVDs versuchten das letzte aus dem Medium heraus zu holen. So macht "Contact" auch heute noch eine gute Figur.

Eben, wenn man sieht, was aus der DVD technisch noch herauszuholen ist, Beispiel: "King Kong" fragt man sich warum der Massenmarkt auf HD Produkte aufspringen soll. Leider sind solche Produktionen mittlerweile die Ausnahme...
Heutzutage lässt Hollywood lieber die sog. Special Editionen wie Pilze aus dem Boden schießen. Auch davon wird der "gemeine" Konsument vom Kauf abgehalten. Imho macht die Filmindustrie sich mehr denn je lächerlich.

Gruß Tom

Gut dass du King Kong nennst, der kann nämlich nicht mal ansatzweise mit der HD-Version mithalten...

Die Frage nach dem Masenmarkt im Sinne der DVD stellt sich eigentlich gar nicht. Wie viele DVD-Player gibt es denn und wie viele Besitzer davon haben überhaupt eine Heimkinoananlage, geschweige denn richtig ausgewachsenes Equipment?... Sicherlich auch nicht die Masse!

Es geht bei HD also nicht um die Masse der DVD-Player-Besitzer sondern um die Masse der Heimkinobesitzer! Ein riesen Unterschied in der Zielgruppe!

Gruß, Marcel!

Sorry aber dann braucht die Industrie auch keine Flachbildschirme zu produzieren, da die "Masse" ja auch mit Röhrengeräten bedient werden könnte. Und sorry ich finde auf DVD Niveau hat King Kong Referenzstatus. Und mit der Zielgruppe die du meinst ist leider kein Geld zu verdienen. Das hat alleine die Laserdisk gezeigt.

Gruß Tom

@Tom

Sorry aber dann braucht die Industrie auch keine Flachbildschirme zu produzieren, da die "Masse" ja auch mit Röhrengeräten bedient werden

Falsch gedacht, die Masse steht auf Flat-TV´s weil sie schlank sind, cool aussehen und zum Lifestyletrend avanciert sind. Das hat weniger etwas mit der Bildquali zu tun.

Ich habe die King Kong DVD und die HD-DVD und konnte vergleichen. Die Unterschiede sind gewaltig zu Gunsten der HD-Version Und den Vergleich hatte ich noch mit dem XBox-LW gemacht...
Und natürlich hat die KK-DVD Referenzstatus im DVD-Bereich aber mit der HD-Version konnte sie nicht mithalten. All meine HD-Filme sehen besser aus als die KK-DVD. Selbst der eigentlich 11 Jahre alte Film, "Apollo 13"!

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Es geht bei HD also nicht um die Masse der DVD-Player-Besitzer sondern um die Masse der Heimkinobesitzer! Ein riesen Unterschied in der Zielgruppe!

Ich weiß dass es nur dort Sinn machen würde, doch ich fürchte da irrst du dich. Die Filmindustrie rechnet eher jedes HD Gearät (also praktisch jedes LCD-Fernsehgerät größer 50 cm). Mit Heimkino hat das IMHO nichts zu tun!

Denn würde man ansonsten eine Spielkonsole als BluRay Verkaufsargument nutzen?

Eine HD-Spielkonsole! Ein feiner Unterschied! Und auch so ist das durchaus ein potenzielle Zielgruppe, da technikbegeistert! Surround Sound und Top-3D-Grafik ist dort auch eine Selbstverständlichkeit. Das passt also schon ganz gut zusammen!

Gruß, Marcel!

Und die Leute die einen HD-ready Flachbildschirm besitzen werden sich auch nicht lange mit Pal Hausmannskost abfinden, wenn Sie einmal vorgeführt bekommen was IHR Fernseher noch alles Kann mit den NEUEN HD-Medien.

Starchild_2006 schrieb:

Und die Leute die einen HD-ready Flachbildschirm besitzen werden sich auch nicht lange mit Pal Hausmannskost abfinden, wenn Sie einmal vorgeführt bekommen was IHR Fernseher noch alles Kann mit den NEUEN HD-Medien.

Hast du eine Ahnung... Eines der Hauptargumente mit dem die neuen Geräte gekauft werden: Es ist flach.

Bei den Filmen werden dann gerne die Kosten aufgerechnet: Ein Rohling oder 25 Euro + neuer Player. Die Kosten für die Geräte sind da meist das kleinere Argument, die 20-25 Euro für einen Film sind ein anderes.

Mit der Bildqualität wirst du nur einen kleinen Teil dieser Käuferschicht gewinnen können. Da interessierte auch die DVD nicht wegen des Bildes sondern wegen der Bedienung.

Also ich habe mir meinen LCD wegen HD-Gaming und HD-DVD/BR gekauft.DVD gucken macht auf Dauer nicht wirklich viel Spaß , denn man sieht trotz vernünftigen Abstand die Schwächen von PAL , deswegen warte ich verzweifelt auf den Toshi HD-XE1 , in der Hoffung das Letzte aus den DVDs heraus zu holen und natürlich wegen meinen HD-DVDs

Na es gibt genug Leute die schon ein GUTES Bild haben wollen und in den Fachmärkten ein gefktes Bild vorgegaukelt bekommen haben und jetzt zu Hause mit Ihren PAL Bild nicht zufrieden sind, weil Ihr Flat TV zu Hause kein HD vorgesetzt bekommt und die werden dann auch versuchen ein besseres Bild durch HD zu bekommen.

Die Käuferschicht die du ansprichst bzw beschreibst wird wohl eher dazu übergehen Leserbriefe und Reklamationen einzureichen weil die Geräte defekt sind ODER hingehen und sagen das ist HD (no matter wie es aussieht, es sit ja schliesslich GROSS)

Glaube mein Vater hatte mir letztens eine ähnliche Frage gestellt wo ich dann nur lächelnd sagte: Nö das was wir im Moment haben ist weit weg von HD.


Anderes Beispiel der teilweisen Misinformation:

Jungs im Saturn laufen an einem Philips LCD vorbei der Discovery HD zeigt.
Sagt der eine: Ja ber das ist bestimmt nicht hd
Der andere: (betrachtet die aufkleber auf dem gerät) ja der ist ja nur hd ready, dat is gar kein hdtv

(es war kein full hd.. aber trotzdem)

Starchild_2006 schrieb:

Na es gibt genug Leute die schon ein GUTES Bild haben wollen und in den Fachmärkten ein gefktes Bild vorgegaukelt bekommen haben und jetzt zu Hause mit Ihren PAL Bild nicht zufrieden sind, weil Ihr Flat TV zu Hause kein HD vorgesetzt bekommt und die werden dann auch versuchen ein besseres Bild durch HD zu bekommen.

Nein. Die ärgern sich hauptsächlich drüber, warum sie keinen Röhrenfernseher gekauft haben!

Du hast keine Vorstellung wie die sich schon für den Preis des Fernsehers gestreckt haben. Wenn sie jetzt noch mehr Geld ausgeben sollen hauen sie dir das neue HD Gerät um die Ohren!

Es hat schon einen Grund warum zahlreiche Geschäfte auf den meisten Geräten inzwischen normales PAL-Fernsehen, statt HD zeigen. Die Kunden schleppen dir sonst die "defekten" Geräte wieder an.

Grim_Haggard schrieb:

Also ich habe mir meinen LCD wegen HD-Gaming und HD-DVD/BR gekauft.DVD gucken macht auf Dauer nicht wirklich viel Spaß , denn man sieht trotz vernünftigen Abstand die Schwächen von PAL , deswegen warte ich verzweifelt auf den Toshi HD-XE1 , in der Hoffung das Letzte aus den DVDs heraus zu holen und natürlich wegen meinen HD-DVDs ;)

Vorsicht, die Leute die hier herumlaufen, sind im allgemeinen Verrückte, die wenig mit dem "normalen" Markt zu tun haben.

Wie der heise Verlag nun berichtet will Warner nur noch Filme in ihrem Hybrid FOrmat rausbringen und unterstützt somit keine der beiden Seiten mehr klick. Macht irgendwo auch Sinn, denn die Kosten für ein neutrales Studio dürften immens steigen wenn man jeden Film in beiden Formaten released und ich kann mir durchaus vorstellen das sich Warners Marktstudie bewahrheitet und die Käufer sehr bereit sein werden etwas mehr auszugeben wenn sie dafür dann beide Player nutzen können um ihre Filme abzuspielen.

da bleibt aber zu befürchten,das die bildqualität beträchtlich nachlässt,damit so mancher "blockbuster" auf 1 scheibe 2x draufpasst!

fenrye schrieb:

da bleibt aber zu befürchten,das die bildqualität beträchtlich nachlässt,damit so mancher "blockbuster" auf 1 scheibe 2x draufpasst! :L

Um ehrlich zu sein glaube ich das nicht. Wieso auch? Es ist genug Platz für 2 Layer auf jeder Seite, wo sollte da auf einer einseitigen Scheibe der Vorteil sein? Der einzige Unterschied wird für den Käufer seind as die Scheiben nicht so schön bunt bedruckt sind.

Wenn das viele studios so machen würden würde das sehr schnell zum Vorteil von HD DVD ausfallen. Denn wenn beide "Seiten" gleiche Bildquali aufweisen sind die HD Player immer noch günstiger und man kann sich ja denken welche dann eher gekauft werden.

Allerdings wird Warner mit diesem Vorgehen wohl alleine bleiben...

exit666 schrieb:

fenrye schrieb: da bleibt aber zu befürchten,das die bildqualität beträchtlich nachlässt,damit so mancher "blockbuster" auf 1 scheibe 2x draufpasst! :L Um ehrlich zu sein glaube ich das nicht. Wieso auch? Es ist genug Platz für 2 Layer auf jeder Seite, wo sollte da auf einer einseitigen Scheibe der Vorteil sein? Der einzige Unterschied wird für den Käufer seind as die Scheiben nicht so schön bunt bedruckt sind.

ja,wenn irgendwann die 200gb scheiben kommen,dann dürfte da so ein 3-4 stundenfilm in HD 2x draufpassen in spitzenquali,aber bei 30-50gb wage ich zu bezweifeln,das da was visuell herrausragendes dabei herrauskommt!

fenrye schrieb:

exit666 schrieb: fenrye schrieb: da bleibt aber zu befürchten,das die bildqualität beträchtlich nachlässt,damit so mancher "blockbuster" auf 1 scheibe 2x draufpasst! :L Um ehrlich zu sein glaube ich das nicht. Wieso auch? Es ist genug Platz für 2 Layer auf jeder Seite, wo sollte da auf einer einseitigen Scheibe der Vorteil sein? Der einzige Unterschied wird für den Käufer seind as die Scheiben nicht so schön bunt bedruckt sind. ja,wenn irgendwann die 200gb scheiben kommen,dann dürfte da so ein 3-4 stundenfilm in HD 2x draufpassen in spitzenquali,aber bei 30-50gb wage ich zu bezweifeln,das da was visuell herrausragendes dabei herrauskommt! ;)

Das musst Du mir erklären. Ich meine der Layer ist ein Layer. Die breite der Abtastlücken etc ist doch alles festgelegt da gibts nix zu rütteln und auch die einseitigen haben nur zwei Layer. Doppelseitig heißt ja nur das sie quasi zwei Scheiben in einer ist, also auch auf jeder Seite die 30, oder 50 GB Datenvolumen speichert. Die LAyer sind ja nicht tiefer oder irgendwas nur weil sie auf der SCheibe alleine sind.

oh man...da hab ich mich eben selbst ins boxhorn gejagt...ich bin ja kein kleiner dummer...

Auf welchen Medium soll denn dann die zwei Formate drauf sein??

HD-DVD ist ja jetzt schon an Ihrer Grenze von 30 GB angelangt und Bluray schafft 50 GB, da aber manche Firmen 50 GB haben wollen, kommt selbst ein doppellayer Bluray für zwei Formate nicht aus ??

Dann bleibt die Frage ob die Player der ersten und jetzt kommenden 2. Generation diese neue Disk lesen kann??

Oder wie die ersten DVD Player MP3 auch nicht lesenh konnten.

Das wär dann ja auch nicht die Lösung.

Starchild_2006 schrieb:

Auf welchen Medium soll denn dann die zwei Formate drauf sein??

Das wird eine Flipper-Disc sein. Das heißt, auf der einen Seite sind 1-2 Blu-Ray-Schichten, auf der anderen 1-2 HD-DVD-Schichten. Je nachdem, welche Seite Du abspielen willst, mußt Du die drehen und richtig rum einlegen.

Stell es Dir vor wie als wenn Warner eine komplette HD-DVD-Disc und eine komplette Blu-Ray-Disc nehmen würde und klebt sie einfach zusammen.

OK wenn es die Player denn abspielen können ok und WENN Sie nicht das anderthalbfache von einen Standalone Film kosten, dann wäre dies OK.

Aber ein vernünftiger Kombiplayer mit 24p und 2 HDMI wäre und preislich aktraktiv wäre natürlich das non plus ultra.

Dann könnte man auch alle Filme aus beiden Lagern sehen und müßte keinen versteckten MEHRPREIS für die Doppellösung zahlen, das die dann genauso teuer wie ein Standalone HD-DVD oder Pluray Film sind kann man aus produktionstechnischen und Lizensrechtlichen Gründen leider NICHT wirklich annehmen.

Starchild_2006 schrieb:

Auf welchen Medium soll denn dann die zwei Formate drauf sein?? HD-DVD ist ja jetzt schon an Ihrer Grenze von 30 GB angelangt und Bluray schafft 50 GB, da aber manche Firmen 50 GB haben wollen, kommt selbst ein doppellayer Bluray für zwei Formate nicht aus ?? Dann bleibt die Frage ob die Player der ersten und jetzt kommenden 2. Generation diese neue Disk lesen kann?? Oder wie die ersten DVD Player MP3 auch nicht lesenh konnten. Das wär dann ja auch nicht die Lösung.

nur noch bedingt korrekt
HD-DVD schafft bald auch 51GB :-o

http://www.pctipp.ch/webnews/wn/35317.asp

Gruss
Loopan

Und BluRay 200 GB und die Player werden die wohl mit einem Firmware-Update lesen können.

Mfg KAMPI