Der ultimativ originale und beste "Blu-Ray vs HD-DVD" Thread

aber auch nicht ganz ungefährlich,wenn die mit internet und netzwerk arbeiten

Hm... wieso hab ich das komische Gefühl, daß die Xbox360 sich diesmal recht gut gegen Sony auf dem Markt schlagen und Blu Ray die Martführerschaft im HD-Sektor übernehmen wird?

Vor allem frag ich mich wie lange Toshiba seine Subventionierung durchhalten wird. Nebenbei hat sich aj inzwischen auch herausgestellt, daß mit den neuen Codecs doch nicht so weit wie verkündet die Bitrate abgesnkt werden kann... was i.m.O. der BR einen netten Vorteil bereitet... (zumindest bei Filmen von Tim Burton, der Mann achtet immerhin darauf, daß aus dem Medium eine sehr gute Qualität herausgeholt wird... ich sag nur Charly und die Schokoladenfabrik... welche ja auf beiden Medien veröffentlicht wurde... auf jeden Fall hat die BR die höhere Datenrate.)

Na hui

http://www.geizhals.at/eu/a197648.html

http://www.geizhals.at/eu/a197647.html

Das lustige ist, das sie schon bewertet sind

Haben sicher Testerfahrungen gesammelt

http://www.geizhals.at/eu/a197785.html
http://www.geizhals.at/eu/a197787.html

Der RW ist ja net mal soviel teurer, falls die Preise ungefähr so bleiben!

Duncan_Idaho schrieb:

..Vor allem frag ich mich wie lange Toshiba seine Subventionierung durchhalten wird...

Mindestens so lange wie Microsoft etwas zur Subventionierung zuschiesst... Und deren Kassen sind fuer lange Zeit prall gefuellt

Hallo

Habt ihr den Link aus dem AVS-Forum schon gesehen ?

http://hdvforever.com/blog/HDDVD.wmv

Da packt einer seinen Toshiba aus, schraubt ihn auf und fängt an das Teil langsam zu zerlegen.

Da ist aber jemand neugierig.


Leon

Geil, das HD DVD Laufwerk ist von NEC und das wurde schon im Februar produziert

Model: HR-1100A/TOS

Serial No: 62F1206J111
Manufactered: February 2006

Made in Japan


Warum gibts die noch net zum Kaufen im normalen Handel wenn das Laufwerk schon im Februar gemacht wurde?!?

Und bei ebay: http://cgi.ebay.at/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Eigentlich eh net so teuer und wenn überall hin Freeshipping ist

Gibt´s was Neues von der Front?
Bis auf den zurückgeszogenen BD-Film-Start. War ja auch aufgrund des Samsung-Rückzugs die logische Konsequenz. Hoffentlich dauert dass mit HDMI 1.3. nicht mehr all zu lange...

Der Pio-Brenner ist ja schon gelistet:

www.preissuchmaschin...101A+Blu-Ray&x=0&y=0

Aber wohl noch nicht erhältlich?
Aber Rohlinge:

www.preissuchmaschin...mage1.x=0&image1.y=0

Hier gibt es auch HD-DVD´s für EUROS und ohne Kreditkarte...
http://search.ebay.d...ler=1&sass=marinade2

Hat schon jemand einen Player?

Gruß, Marcel!

Dies habe ich gerade auf der Website www.hardmac.com gelesen:

Movies on Blu-Ray: a New Delay

As part of the war between Blu-Ray and HD-DVD, the first movies to be available on Blu-Ray media will not be available before June 25th.
Why?? Well simply because SONY has also delayed the release of the first Blu-Ray player...
While the Blue Laser war is on going, with such delays from both sides, customers are for sure not ready to invest in the future DVD media/player generation.

gestern war im Handelsblatt ein interessanter Artikel über die PS3: Soll 499$ bzw. 499€ kosten. Meinung war gespalten, ob sich Sony damit aus dem Rennen schießt oder es damit schaffen kann BR zum Standard zu machen.

Jo, die Preise sind 499$/€ und 599$/€!

Bei 499 == 20 GB und bei 599 == 60 GB (40 GB kosten 100€ na hui... ich hab mir erst 300gig um 100€ gekauft..)

Die Controller sind die alten PS2 Controller und net der Boomerang und sie haben kein rumble back mehr (also keine Vibration)

Ob sich Sony damit in die Pleite treiben will (wenn die PS3 über ein BD Laufwerk verfügt) ist auch ne gute Frage...

Oder die Konsorten von Blu Ray geben Sony pro PS3 auch ein Geld, weil wie sich das rentieren soll, wenn normale BD Geräte schon bei 1000$ alleine sind und nun hat man hier einen BD Player eine eigenst entwickelte 7Kerne CPU und sonst auch net grad schlechte HW.

Also wenn man für 500 - 600 € so einen starken PC bekommen würde, na hui


Ajo und sie soll "nur" 1080i ausgeben und kein 1080p
http://www.hdbeat.com/2006/05/08/ps3-games-not-1080p/

Bilder vom HDDVD LW: http://www.evo-x.de/...php?we_objectID=2689
http://digg.com/gami...her_lie_to_the_list.

Hihi!

Ich bezweifel ja noch immer stark den Preis und das Einführungsdatum..

Na mal schaun was Sony so schön zusammenlügt

@tHe29

Ajo und sie soll "nur" 1080i ausgeben und kein 1080p

Falsch. GT ist 1080p und wurde so auf der E3 gezeigt...
Schau mal hier:

www.ign.com

Gruß, Marcel!

Oho!

Naja, es stand ja auch was das es net alle Spiele können (bzw haben)

Naja schau ma mal

http://ps3.ign.com/articles/707/707540p1.html

Viele können ja net 1080p

Hui!

Hier noch was feines:

http://img417.imageshack.us/img417/7505/ps3technik8va.jpg

http://ps3-news.vigamex.de/archives/269-PS3-Keyfacts.html

Die Aussagen von den Typen selber sind zwar idiotisch und teilweise blödsinn ² aber wenn die PS3 ohne HDMI auch rauskommt was bringt dann Blu Ray?

Erklär mal nem DAU das er dann seine Blu Ray Medien net in HDTV Auflösung abspielen kann wenn er sich net die 599$ Version kauft

Geil ist aber die Aussage bei HDMI-Anschluss

Zitat: "Also wird man wohl bei der kleinen PS3 nicht in den vollen Genuss von Filmen in 1080p kommen können, was schon eine ziemliche einschränkung ist - zumindestens für die, die noch keinen HD-ready Fernseher haben und auf die Modelle warten, die auch die volle 1080p Auflösung anzeigen. Alle, die schon ein LCD haben, sollten auch mit der Version ohne HDCP und mit der etwas geringeren Auflösung keinen Unterschied merken, denn die momentan verfügbaren Displays unterstützen eh nicht die volle HD Auflösung von 1920x1080 Pixeln"


Aha, also sieht man bei nem LCD keinen Unterschied zwischen normalen PAL (540i/p) und HDTV (720p,1080i,1080p) wenn das Panel keine native Auflösung von 1920x1080 hat... Mega LOL!


Aber laut dem Bild sollten die Auflösungen bei beiden Versionen ausgegeben werden (soviel zur Quali der Seite.. Postet ein Bild und begreift nix dazu..)

Naja, aber jetzt isses auch nur noch 1x HDMI und net 2xHDMI ...

Schon wieder ne Lüge

Hallo

Areadvd hat den XA1 HD-DvD-Player unter die Lupe nehmen dürfen:

http://www.areadvd.d...hiba_HD-XA1_01.shtml

Zum Schluss waren sie auch vom Hochsclieren normaler Dvds auf 1080i recht angetan. Von wegen die können mit DvDs kein gutes Bild liefern.

Gut sind die Neuigkeiten dass Europa eine 2. Generation bekommt. Schlecht dass man sie teurer verkauft. Warum soll sich für uns auch was ändern ?


Leon

thE_29 schrieb:

Jo, die Preise sind 499$/€ und 599$/€! Bei 499 == 20 GB und bei 599 == 60 GB (40 GB kosten 100€ na hui... ich hab mir erst 300gig um 100€ gekauft..)

Bei der Festplatte handelt es sich um eine 2,5" CE-Festplatte, keine PC-Einheitsbrei. Weiterhin hat nur die teurere Version HDMI und Wifi (letzteres ist bei der preiswerteren optional).

Oder die Konsorten von Blu Ray geben Sony pro PS3 auch ein Geld, weil wie sich das rentieren soll, wenn normale BD Geräte schon bei 1000$ alleine sind und nun hat man hier einen BD Player eine eigenst entwickelte 7Kerne CPU und sonst auch net grad schlechte HW.

Cell wurde nicht exklusiv für die PS3 enwickelt. Sie wird übrigens stark subventioniert.

thE_29 schrieb:

Die Aussagen von den Typen selber sind zwar idiotisch und teilweise blödsinn ² aber wenn die PS3 ohne HDMI auch rauskommt was bringt dann Blu Ray?

Ich sehe den Verzicht auf HDMI in der preiswerteren Version als grosse Chance an. Sollte die PS3 erfolgreich sein und die meisten die günstigere Variante kaufen, stehen die Chancen gut, dass ICT nicht zum Einsatz kommt - denn welches Studio will schon freiwillig auf 30% der potentiellen Käufer verzichten?

Was ist ICT?

Falls du HDCP meinst, der kommt ganz sicher zum Einsatz, weil den Herren von Blu Ray und HDDVD sind die ganzen Amis die zur Zeit HDTV TVs haben auch vollkommen egal!

Die haben nämlich auch keine HDMI Ein/Ausgänge weil die TVs schon zu alt sind (da gabs noch gar keine) und das is denen auch egal


Weil wenn die PS3 über YUV die Blu Ray FILME in 1080i oder 1080p ausgibt (kann YUV überhaupt von der Bandbreite 1080p?) dann ist die PS3 die perfekte Blu Ray Movie Kopiermaschine

Dh, ich glaube kaum das die Blu Ray Filme in der HDTV Auflösung bei YUV rauskommen, aber die Spiele hingegen schon, weil was will man da klauen

So und nem Standarduser der sich die PS3 viellleicht aus 2 Gründen kauft, eben weil er ein PS Fan ist seit der 1er und wegen dem Blu Ray das er sich die 600€ Version kaufen muss, weil sonst mit Blu Ray nix is (bzw kein Unterschied zur normalen Version ist)

Dann muss man auch davon ausgehen, das viele Kinder die PS3 haben wollen und da sind 600€ net so leicht aufzutreiben

@LeonX

AreaDVD nehme ich immer mit etwas Salz.... die haben manchmal wirklich gute Berichte... mal schreiben sie aber auch nur absoluten Blödsinn..... da glaub ich vorher eher noch der Audiovision.

Hallo

In letzter Zeit gehen meine persönliche Eindrücke auch etwas mit denen von Area auseinander. Manche Punkte sehe ich auch in einem anderen Licht. Aber jeder darf seine Meinung haben.

Letztlich kann man sich nie auf etwas 100% verlassen wenn man es nicht selber testet.


Leon

Der Tod von HDCP?

www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,415853,00.html

Gruß, Marcel!

thE_29 schrieb:

Was ist ICT?

Image Constraint Token.

celle schrieb:

Der Tod von HDCP? www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,415853,00.html Gruß, Marcel!

Sowas habe ich auch schon vermutet, mein Tread scheint aber keinen zu interessieren.

Der SPON-Artikel ist aber wiedermal schlecht recherchiert: HDCP ist nur bei digitalen Anschlüssen möglich und dort auch weiterhin Pflicht. Bei ungeschütztem DVI bleibt also auch weiterhin der Bildschirm schwarz. Es war niemals geplant, dass die Auflösung am analogen Ausgang generell herunterskaliert wird. Den Filmstudios sollte nur die Möglichkeit gegeben werden, das zu tun. Das hat aber nichts mit HDCP zu tun, sondern mit ICT. Und offenbar wird das nun doch nicht zum Einsatz kommen.

Wie es mit DOT (Digital Only Token) aussehen wird, das ab 201x zum Einsatz kommen und den analogen Ausgang komplett abschalten sollte, wird sich noch zeigen. Ich hoffe, dass daraus auch nichts wird.

@Angel

Es war niemals geplant, dass die Auflösung am analogen Ausgang generell herunterskaliert wird. Den Filmstudios sollte nur die Möglichkeit gegeben werden

So schaut es aus! Habe ich auch immer wieder den HDCP-Gegnern gepostet...

Trotzdem, interessant ist dass wohl nun auch über YUV auf längere Zeit neueste Filme in voller Auflösung kommen sollen und es bis 2010 erst einmal keine Beschränkungen in dieser Richtung geben soll.
Evtl. ist dieses Zeichen auch notwendig um in Zukunft HDTV-Recorder auf den Markt werfen zu können, da wohl derzeit auch eher mit den DVD-Recordern, als mit den DVD-Player Geld gemacht wird und da dann nun Dank größerem Speicher auch endlich optimale Aufnahmequalität auf der Scheibe gewährleistet ist, zieht das evtl. auch beim Konsumenten eher. Wie oft hat man sich schon gefragt, warum der beste Aufnahemodus nur auf der HDD abspeichbar ist und nicht auf der DVD?... Die Aufnahmemöglichkeit ist sicherlich ein riesen Aspekt für die Etablierung eines neuen Systems (auch wenn ich selbst nix aus dem TV aufnehme)!

Gruß, Marcel!

2010 ist nur noch 3,5 Jahre entfernt...
Und warum willst du analoges Fernsehen auf BD aufnehmen? Ist das nicht, wie sich einen Porsche zu kaufen, um damit auf Trampelpfaden zu fahren?

Andererseit haben so viele Amerikaner vor nicht allzu langer Zeit Systeme gekauft die nicht HDCP-tauglich sind... damit würde man doch zu viele Kunden verärgern.

@Angel

Ich will eh nix aufnehmen, aber es geht darum dass die Aufnahme überhaupt ermöglicht wird. Egal ob HDMI oder YUV, da der Kopierschutz nicht aktiv ist.
Es findet wohl ein Umdenken statt, da es die technische Frage der HD-Aufnahme auch vereinfacht und damit auch sehr viel Zeit eingespart werden kann.

Gruß, Marcel!

http://www.heise.de/newsticker/meldung/73710


Auch interessant ..

@thE_29

Bestätigt nur das was ich auch vorher schon angemerkt habe.
Von DRM-Gängeleien ist so gut wie nix mehr zu lesen...

Hoffentlich wird nun auch endlich HDMI 1.3 fertig, damit die ersten BD-Player nun auch auf den Markt kommen können!

Gruß, Marcel!

Jop, aber ich hätte nie gedacht das sie sich wirklich ins eigene Fleisch schneiden

Aber anscheinend sind ihnen Amerika und die Kunden dort drüben doch nicht so egal


Möcht mal wissen wann endlich das HDDVD Laufwerk für die x360 kommt... bzw was es kostet..

Das neue Sony Vaio Notebook mit Blu-ray-Laufwerk:


www.vaiopro.sony-eur...nguage=de&country=de

Also, die ersten Player (Pioneer-BD-Recorder auch schon erhältlich) gibt es nun schon auch bei uns! Wenn auch mit einigen Zusatzfunktionen...
Das Vaio hat gar einen HDMI-Ausgang...

Wo sind die Filme?

Gruß, Marcel!

Wo sind die Filme?

Hi Marcel

Geduld.... Geduld....
Dauert noch ä bissl

Wie sieht es sonst aus bei Dir

Schreib mir mal wieder ne PM

bis dann
LG
Chris

Hallo also ich ahbe mich noch nie richtig stark mit dem Thema HDTV oder HD-DVD oder Blu-Ray befasst !

Ich möchte gerne mein Wissen hier mal vortragen und dann bitte korrihiert werden ..

Also HDTv ist Digitales Fernsehen , welches über Sateliten und auch über KabelDeutschland (Digital - Home) ausgeliefert werden kann .
Der Unterschied ist dass statt einer 540 (p/i)er Auflösung eine 720 p/i er bis hin zu einer 1080 p/ier wiedergegeben werden kann .
(wobei das i für halbe Bilder und das p für ganze Bilder steht)

Man kann dieses HDTV nur über HDTV Receiver wiedergeben und auch nur über HDMI (oder auch YUV und rgb in gleicher Quali ) ?

HD-DVDs und BluRay DVDs sind neue Standarts die erst in ein paar Monaten rauskommen und ebenfalls beide die Auflösung von 1080 p unterstützen können ..


Jetzt noch ein paar Fragen:
Gibt es schon DVD PLayer für HDDVD und BLuRay ?
Ist HDmi im gegensatz zu YUV und RGb besser (auch bei normalen PAl DVDS )? Und ist HDTV in gleicher Quali wie HDDVDS ?
Bringt einem HDTV oder Bluray oder HD-DVD etwas bei normalen Röhrenmonitoren ?

Und welche PC Monitore können Fernsehen also auch HDTV genau wie ein Fernseher wiedergeben ? Also nicht so ekelig unscharf wie es bei meiner Tv-Kabelkarte atm ist .

SO SORRY für all diese Fragen aber musste sein ..

Wobei die Branche ja inzwischen Schiß bekommen hat und HDCP erst mal von der Fahne strich.

von Area:

Samsung hat in den USA mit der Auslieferung des ersten Blu-ray Disc-Players an die Händler begonnen. Der Samsung BDP-1000 soll rund 1000 USD kosten. Offiziell soll das Gerät erst ab dem 25. Juni verkauft werden. Doch bereits jetzt tauchen erste Meldungen über vorzeitige Verkäufe des Geräts auf. In Europa soll das Gerät voraussichtlich ab Herbst erhältlich sein. Der BD-P1000 kann über HDMI HDTV-Bilder von Blu-ray Discs in 720p und 1080p darstellen. Auch ein DVD-Upscaling auf 1080p ist möglich. Im Gegensatz zu den ersten HD-DVD-Playern werden Blu-ray Disc-Player von Anfang an über ein eigenes Regionalcode-System verfügen. Der Samsung ist mit dem Regionalcode A ausgestattet. Seit Ende des letzten Jahres gibt es bereits Meldungen, wonach es bei Blu-ray nur noch drei Regionen geben soll. Offiziell hat die Blu-ray Disc Association die genaue Region Map für Blu-ray aber bislang noch nicht angekündigt. Der Player verfügt über einen Laser-Pickup mit zwei Linsen und kann neben Blu-ray Discs auch DVDs, CDs, DVD-RAM, DVD-RW, DVD-R, DVD+RW, und DVD+R wiedergeben. Der BD-P1000 verfügt über einen Speicherkartenleser (für Compact Flash, XD Picture card, Micro Drive, SD, MMC & RS-MMC, Memory stick and Memory stick duo) und hat neben HDMI Bildausgänge für Composite Video, S-Video, YUV sowie digitale und analoge Audio-Ausgänge. Unterstützt werden die Tonformate 192KHz LPCM, Dolby digital & Dolby Digital Plus, MPEG 2, DTS und MP3.

Gruß, Marcel!

Und hier Bilder von ersten Besitzern:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=688793

Dummerweise gibt's noch keine Filme (ab Sonntag in der Ausstellung, ab Dienstag im Verkauf).

Ersteindrücke recht einttäuschend: billige Verarbeitung für $1000, billige Fernbedienung, kein Ethernet, kann keine Double Layer BRDs abspielen, spielt keine .ts Files von gebrannten BR Medien (alles Dinge, die am Toshiba mit HD-DVDs klappen).


Grüße
Tobias

Laut Anleitung ist es um den Bedienkomfort auch recht dürftig bestellt. Während man beim Toshiba im Filmbetrieb das Menü einblenden kann um z.B. die Tonspuren zu wechseln, muss der Samsung auf Stopp geschaltet werden um dann das Menü aufzurufen. Steinzeit.
Insgesamt wirken die großartigen Ankündigungen bez. "Interaktivität" in der Realität wohl eher ernüchternd. I-Net Verbindung Fehlanzeige. Allerdings ist das meiner Meinung nach nicht so wichtig. Immerhin bekommt man für den halben Preis im HD-DVD-Lager Vollkost geboten. Da muss man auf keinen Samsung warten...

Gruß,
Michael

@p-c

Internet? Wozu? Pioneer hatte das auch angekündigt, dass man auf das Netz vorerst verzichten will. Kann ich auch verstehen. Damit hat sich ja auch das mit dem DMR-Käse erledigt. Immerhin war das ja eine Hauptsorge der Gegner, dass man ins Netz muss um sich evtuelle Schlüssel zur Freigabe von Filmen zu besorgen...

Und BD-Java kann ja auch noch nicht wirklich sinnvoll eingesetzt werden, wenn es noch keine Filme gibt...

Und sorry, der kleine Toshiba ist ja wohl eindeutig der billigere Player, was Optik und Haptik angeht...

Also einen Toshiba-Player werde ich mir auch nie holen Ich warte auf echte Player der Kategorie Sony, Pioneer und Panasonic!
Aber rein von den techn. Daten scheint der Samsung dennoch top zu sein. Hat wohl Spitzen-Scaler-Chips ähnlich wie im großen Denon verbaut. Irgendwo muss ja dann gespart werden...

@Fudoh:

Ersteindrücke recht einttäuschend: billige Verarbeitung für $1000, billige Fernbedienung, kein Ethernet, kann keine Double Layer BRDs abspielen, spielt keine .ts Files von gebrannten BR Medien (alles Dinge, die am Toshiba mit HD-DVDs klapp

en).

Eigentlich alles zweit- und drittrangige Dinge. Gebrannte BD´s mit echter BD-Software erstellt und kompatiblen Files (HDV-Material einer HC1/3, MPEG2/4, VC1...) wird er wohl schon abspielen...
Mal sehen wie gut er wirklich ist, wenn dann die entsprechende Software vorhanden sind. Hier waren ja die ersten Eindrücke von den "Roadshows" ja sehr positiv und ich kann mich auch an einen Kommentar erinnern der sagte, der Samsung wäre optisch mehr ein Player, als der Toshiba...

Gruß, Marcel!

Also wirklich, der Samsung ist doch eindeutig schicker als der Toshiba
Zudem fixer und auch leiser... Scaling wohl auch locker auf dem Niveau der 1000 EUR DVD-Player-Elite...



Halt ein echter Player und kein PC...

Und das sagt doch schon alles:

For comparisons sake, my SD DVD player is a Krell Showcase which is a SUPERB DVD player, and at 480P it still beats the A1 upconverting, but my initial impression is the Sammy is slightly better than the Krell. Of course all of this is pretty much meaningless until I can get a BD disc in there

Gruß, Marcel!

Mal sehen wie gut er wirklich ist, wenn dann die entsprechende Software vorhanden sind.

natürlich, ich bin eh pro-BluRay

For comparisons sake, my SD DVD player is a Krell Showcase which is a SUPERB DVD player, and at 480P it still beats the A1 upconverting, but my initial impression is the Sammy is slightly better than the Krell. Of course all of this is pretty much meaningless until I can get a BD disc in there

muss man mal gucken, es gab auch schon gegenteilige Reviews, in denen das Upscaling BEI WEITEM nicht so gut wie z.b. beim HD-A1 ist....

Halt ein echter Player und kein PC...

gottseidank, aber dafür halt leider auch Regionalcode-locked für BRDs (im Gegensatz zum HD-A1).

Grüße
Tobias

hallo freunde,

wie ist es denn nun wahrhaftig um die darstellung bzw. übertragung des bildmaterials bestellt? wird es 1080p geben?

Braucht man wirklich einen fernseher mit einer auflösung von 1920x1080 (wie die 9830er Serie von philips)? Hat einer ne Lösung oder passenden thread für mich?!
Bei einer Bildschirmdiagonale von 40`` und einer Auflösung des Gerätes von 1366 x 738 oder so ähnlich, wie würde denn dann eine Darstellung des BlueRayDisk Inhaltes aussehen; respektive wo wäre der Unterschied, wenn man einen 1920x1080 Fernseher hätte.
DANKE und SOrry für die evtl. doppeldreifachpostings

Also man kauft ein solches Gerät nicht anhand der Optik. Es kommt auf die Leistung an. Würde man auf die Optik besonderen Wert legen, käme wohl nur der XA-1 von Toshiba in Frage.
Die Skalierungseigenschaften auch des "kleinen" Toshibas wird der Samsung kaum erreichen können - so aufwendig aufgebaut wie der Toshiba ist er nicht (das zum Thema "nur PC"). Leider werden diese erstklassigen Modelle wohl nicht in Europa erscheinen, sondern eine einfachere, zweite Generation, die sich vom Aufbau her vermutlich nicht mehr großartig von einem Player wie den Samsung unterscheiden werden. Dafür werden allerdings keine Phantasiepreise verlangt.

Die Internetverbindung war nie für DRM oder sonstiges geplant - auch wenn einige das immer unterstellen möchten. Der zusätzliche Nutzen liegt eben bei den vielen Möglichkeiten, die ein modernes Medium bietet und auf die man bei der BD wohl verzichten muss (gegen Aufpreis).

Besonders verwundert mich der Lobgesang einiger Leute auf ein System, welches noch gar nicht am Markt ist. Es wird viel von "technischer Überlegenheit" gesprochen - in der Praxis findet man diese aber derzeit im HD-DVD Lager.
Das fängt bei der bewährten und robusten Struktur des Datenträgers an, reicht über das modernere iHD, die klar definierten Ton-Standards, die bessere Integration zusätzlicher Formate (HD-DVD-RAM), das modernere Kompressionsverfahren und dem höheren Speicherplatz.
HD-DVD´s erscheinen vom Start weg als Dual-Layer und haben Platz im Überfluss. Eine 90Gb Disk ist bereits serienreif - wird aber kaum benötigt.
BD´s erscheinen als Single-Layer Disk da Sony Probleme mit der Herstellung der zweischichtigen Disk´s hat. MPEG-2 sorgt folglich für eingeschränkten Platz und niedrigere Datenraten.

Sorry, ich bin kein `Sonyboy´ und kann mich nicht für etwas begeistern nur weil es einen bestimmten Markennamen trägt. Fakten entscheiden - nicht ewige Ankündigungen und Märchen. Diese Fakten hat Toshiba geschaffen. Auf was auch immer einige Leute warten - der in der Praxis auch technisch überlegene DVD-Nachfolger ist bereits erschienen und ab der IFA in Berlin auch in Deutschland käuflich.

Gruß,
Michael

hi
wo soll die verarbeitung des toshibas (selst des hd-a1) billig sein?
hast du schon mal einen angefasst/gesehen? nein? ich habe einen hier stehen.
der samsung hat z.b. auch das deutlich schlechtere display, boot und einlese zeit unterscheiden sich nur geringfügig. und der blau leuchtende knopf links lässt sich beim samsung nicht dimmen/ausschalten. ich weis ja nicht mit was du deine bilder erzeugst, aber im dunklen heimkino sieht das ziemlich übel aus.
und nein, mir ist es relativ egal welches medium sich auf lange sicht durchsetzen wird (werde beide geräte unterstützen).
ich glaube zwar nicht daran das es so schnell was neues geben wird neben diesen formaten. aber sie werden imo gleichberechtigt nebeneinander laufen (siehe die anfänglichen diskussionen bezüglich dvd-r/dvd+r). ein zugeständniss/fallen lassen eines der standarts kann sich keiner leisten.

und in sachen bildqualität scheint der toshiba zumindest im regulären dvd betrieb die nase vorn zu haben (siehe avs forum). die vergleiche mit br werden relativ uninteressant sein, denn die qualität wird imo identisch ausfallen.

momentan sieht es zumindest in sachen hardware noch sehr sehr gut für den toshiba aus. in sachen software fehlt natürlich gerade columbia

ich finde es immer wieder lustig wie leute zu diesem thema schreiben die entweder noch nie einen solchen player gesehen haben oder eben nur auf messen ihre erfahrungen sammeln konnten. von der realität ist das weit entfernt.

mfg
Matthias Klein

p.s.: die lautstärke des toshibas ist bei weitem unter dem z4 angesiedelt. im hifi-rack ist er garnicht zu hören.

http://www.heimkino-owl.de/84.0.html?&no_cache=1 siehe 3. bild von unten

@Matthias_Klein

Sorry, er ist billig und bleibt billig verarbeitet. Ein wuchtiges Gehäuse hat noch lange nichts mit gutem Design zu tun. Und glaube mir, ich muss es wissen, sonst würde ich u.a. auch das Falsche studieren...

@p-c

Die Blu-ray kann alles was die HD-DVD kann. Nur gar noch mehr! Um es mal mit den Worten der "AV" zu umschreiben...
Und die HD-DVD-Disks sind definitiv nicht robuster als BD´s. Das Thema hat sich schon laaange erledigt...
Übrigens nicht nur Sony stellt BD´s her, sondern auch sehr eng in der Entwicklung mit der BD verbunden sind Panasonic und JVC. Die haben als erste Hybrid-Disks vorgestellt und sind auch bei den mehrschichtigen Disks weiter. Immerhin baut die BD-Technologie auf Erfahrungen von Panasonic auf...
Arbeitest du für Toshiba? Überlege mal was passiert wäre, wenn Toshiba später als das BD-Lager auf den Markt gekommen wäre? Nicht Sony, Pioneer und Panasonic müssen reagieren und agieren, sondern Toshiba musste unbedingt früher kommen um überhaupt Chancen zu haben das Format zu etablieren...
Das sagt schon alles!

und in sachen bildqualität scheint der toshiba zumindest im regulären dvd betrieb die nase vorn zu haben (siehe avs forum

Da habe ich auch anderes von Besitzern beider Geräte gelesen, zumal im Samsung auch keine Billig-Chips verabeitet sind...
Die blaue Leuchte finde ich cool. Ich warte eh endlich auf Bedienoberflächen ohne diese Fummel-(Plaste-)Buttons, Leuchtende Touchscreen-Elemente finde ich in unserer Zeit (wir schreiben das Jahr 2006!) angemessener. Auch bei Fernbedienungen. Sie könnten wengstens wie hochwertige Handy´s aussehen (auchw enn mir sonst Handy´s vollkommen Schnuppe sind). Studien gab es auf Messen zur Genüge zu betrachten, aber letztendlich wird dann gerade da immer wieder eingespart...
Klar auch die erste Samsung-Player-Studie war hochwertiger, als der jetzige, aber passte der aktuelle Player wohl eher zum derzeitigen Produktdesign von Samsung (Klavierlack Displays).
Mal schauen ob Sony deswegen ihren Player auch noch optisch ändert...

Hier der alte Samsung:

www.vi-fi.nl/images/samsungbluray.jpg

Gruß, Marcel!

hi
wie gesagt, ich unterstütze beide vormate.
aber was würdest du als hochwertig verarbeitet bezeichnen? einen denon-3910, pioneer 989? denen steht der toshiba imo in nichts nach. sauber gefasst, nichts wackelt. und der samsung hat genauso wenig eine vollmetall front.

also bitte...

und die fb? bei samsung ist es eine standart fb. ok, die toshiba ist etwas gross. aber vom design klasse. aber gemsck ist eben verschieden.

mfg
Matthias Klein

p.s.: und ein flacheres design hat nichts mit guter verarbeitung zu tun. ich rede hier rein von den äusseren werten.

@Dr_P!LLE

Ja, der Samsung kann 1080p! Vorteil bei diesen Verfahren ist übrigens auf solch relativ kleinen Displays nicht unbedingt das Mehr an Auflösung, sondern falls das Display 1080p (dabei ist die Auflösung eher zweitrangig, siehe z.B. Pioneer PDP 427 ohne Full-HD-Auflösung) unterstützt, dass die Bewegungsdarstellung und Bildruhe davon profitiert. Lästiges Deinterlacing fällt da nämlich weg.

Hier ein Artikel zum Thema:

http://img418.imageshack.us/my.php?image=seite13zw.jpg
http://img308.imageshack.us/my.php?image=seite23eh.jpg

Gruß, Marcel!

@Matthias_Klein

Mir wäre ein Kombi-Player auch lieber, aber ich gebe zu, dass mir das Format HD-DVD eher ein Dorn im Auge ist. Es ist das technisch schlechtere Konzept und für mich einfach nur ein "Rache-" bzw. "Beleidigte-Leberwurst-Format" Seitens Toshiba...

Naja, also die Hülle des HD-A1!! sieht einfach nur hässlich aus! Halt wie ein Desktop-PC, aber nicht wie ein (futuristischer) Player eines neuen Standarts und schon gar nicht wie ein Markenplayer. Die Proportionen wirken auch nicht stimmig. Da könnte auch Medion draufstehen. Schon der graue HD-DVD-Schriftzug auf der schwarzen Plastefront ist einfach nur hässlich und findet man in der Anmut zu Hauf bei Billig-No-Name-Playern und leider auch bei den günstigen Marken-DVD-Playern (z.B. aktuelle Panasonic-Player und- Recorder).
Die blaue BD-Leuchte finde ich da schicker und angemessener. Schon die Gravour auf der Oberseite der meisten BD-Player macht da einfach mehr her.
Die Fernbedienung find ich aber auch bei den Toshiba-Playern schick. Aber die des HD-A1 ist auch nciht so toll wie die des HD-XA1. Der wirkt vom Äußeren in allen Belangen weit stimmiger als der billige Bruder. Aber hier geht es ja um den Vergleich HD-A1 und Samsung-BD-Player..


Gruß, Marcel!

Hallo

Also umwerfend finde ich den Samsung nicht gerade im Design. Spricht mich halt nicht 100% an. Erinnert start am H/K. Ich möchte auch im Dunklen Kinofeeling und keine bunte Lichtershow. Finde ich Sonys Blu-ray Player edler.

Für Blu-ray habe ich mich vorerst eh auf die Playstation 3 eingeschossen. Diese hat schon mal HDMI 1.3, kann 1080p/24 ausgeben und ist für 600,- EUR auch gut im Preis. Die reinen Blu-ray Player sind doch ehrlich bei genauer Betrachtung genauso halbfertig die die Toshoba HD-DvD-Player. Da fehlt halt noch HDMI 1.3 und einige HD-Tonformate. Letzteres eher bei den Blu-ray Player. Dafür können die Toshibas noch nicht 1080 Vollbilder ausgeben wie auf der Disk gespeichert.

Ich hoffe das bei den HD-DvD-Player die Hierzulande schon in der 2. Generation erscheinen sollen sich auch was tut und man für dem Mehrpreis (Kampfpreise wie in USA und Japan soll es nicht geben) auch die Anfassqualitäten des XA1 bekommt.

Momentan nehemen sich beie Formate nicht viel. Man muss die Entwicklung abwarten.

Ich werde wie Matthias_Klein eben auch auf beide Formate setzen da sie sicherlich eine Weile nebeneinander existieren. Vielleicht auch Universal-Player kommen.

Man hat wohl Ende des Jahres oder Anfang 2007 die Wahl ob man sich für 1600-1800,- einen Denon 3930 holt der DvDs auf 1080p scaliert oder für 600,- EUR die PS-3 + 800-1000,- EUR einen reinen HD-DvD-Player dazu. Wobei man bei Letzteren auch auf die günstigere Variante mit X360 und externen HD-DvD-Laufwerk zurückgreifen kann. Nur fehlenden HDMI und die Geräuschkulisse der 360 sind halt zu überlegen. Wobei man auch bei der PS-3 hoffen kann dass sie tatsächlich so leise wie die PS-2 Slimline ist. Dafür bekommt man bei den Konsolen als Zocker einen nicht unwichtigen Zusatznutzen.


Leon

@Mattias

aber was würdest du als hochwertig verarbeitet bezeichnen? einen denon-3910, pioneer 989? denen steht der toshiba imo in nichts nach. sauber gefasst, nichts wackelt. und der samsung hat genauso wenig eine vollmetall front.

Die Denon-Player finde ich vom Design schrecklich, auch das neue Pio-Design ist grauenvoll (so ein Mischmasch aus Denon und Sony, aber sehr schlecht umgesetzt). Der 868 war da klarer.
Hochwertige Materialen alleine, machen noch kein gutes Design!
Eine gute Symbiose geht der teure Onkyo-Player oder die Integra-Serie ein. Der sieht auch in 20 Jahren noch super aus. Auch die Sony-ES-Serie vereint beides sehr gekonnt. Sehr schlechtes Design haben für mich übrigens auch sehr viele High-End-Kisten wie z.B. von Naim, Meridian, Phonosophie und T+A... Aber da lässt schon oft die Anmut der Bedienelemente zu wünschen übrig.

Design ist für diejenigen die damit nix zu tun haben, wirklich ein schwieriges Thema. Nicht böse gemeint ist einfach so. Design = Gestaltung (was übrigens erlernbar ist). Ganz gutes Design ist zeitlos und es hat ein klares Konzept.

@Leon

Der Samsung ist auch nicht perfekt, aber besser als der Toshiba HD-A1 ist er schon anzusehen. Die IFA-Studie fand cih beim Samsung auch besser. Übrigens auch beim Toshiba. Vernünftigere Proportionen hätten da schon ausgereicht und man hätte einen wirklich schönen Player gehabt.

Wobei man auch bei der PS-3 hoffen kann dass sie tatsächlich so leise wie die PS-2 Slimline ist. Dafür bekommt man bei den Konsolen als Zocker einen nicht unwichtigen Zusatznutzen.

Mal sehen, aber die Chancen stehen nicht schlecht. Man braucht sich ja nur bisherige Sony-AV-Produkte anschauen bzw. -hören. Die Projektoren z.B. sind mit die leisesten ihre Zunft. Selbst der Ruby soll nicht so laut sein, wie man es aufgrund der techn. Daten erwarten würde...

Um den Toshiba noch zu zerpflücken:

Sein Laufwerk sitz mittig. Eigentlich stellt das kompositorisch gesehen Ruhe aus, wenn es man richtig macht. Aber die Bedienelemente wirken nicht ruhig und stören einfach. Auch die gewählten Materialien wirken nicht. Also wirkt der Toshiba langweilig. Der Samsung hat seine Laufwerkslade versetzt (assymetrisch). Was schon allein dadurch in der Komposition spannungsreicher wirkt. Auf der rechten Seite die knappen Bedienfunktionen in einem Block zusammengefasst (klares Konzept), zudem schneidet dieser die Frontblende (=Achse), was sehr gut ist und weiter Spannung durch einen Kontrapunkt (der Bedienblock) erzeugt. Die blaue BD-Leuchte unterstütz den Schwerpunkt Laufwerk (immerhin werden da die Scheiben eingelegt, die den Player zum Leben erwecken und damit ist das Laufwerk der Schwerpunkt des Players!)! Also auch da macht er alles viel besser als der Toshiba. Die Kompositionssmittel: Haupt- Nebenachse, Schwer- und Kontrapunkt sind eindeutig in einem spannungsreicheren Verhältnis zueinnader angeordent als beim Toshiba. Also kompositorisch und damit auch vom Design der bessere Player!
Und das hat nichts mit Geschmack zu tun, sondern ist Fakt!
Immerhin sind das Punkte die man in einer Ausbildung zum Designer lernen müsste!
Die Designer die den Samsung gestaltet haben, hatten da eindeutig den besseren Job gemacht.

Gruß, Marcel!
Gruß, Marcel!

hi
@celle
sorry, aber du verwechselst verarbeitungsqualität mit design. das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. und design ist geschmackssache.

der eine findet das blau/grau gefleckte sofa aus der billig-möbelschiene schön, der andere nicht. heisst aber nicht das dieses sofa gut verarbeitet ist, nur weil es jemand schön findet. andersherum natürlich genauso.

ich kann nicht nachvollziehen wie man immer diese kreuzzüge starten kann.

freuen wir uns doch einfach das es langsam mit hdtv im abspielbaren bereich losgeht.

mir ist es schnuppe welcher standart sich durchsetzt, auch extras. mir geht es darum einen film ist einer sehr hohen qualität zu sehen. und nicht welches format sich durchsetzt.
ich werde beide geräte besitzen. den toshiba (da codefree) aus den usa. und den br player aus deutschland.

das ganze gerangel welches format besser/schlechter ist führt eh zu nichts. ich bleibe dabei das beide formate längerfristig am markt bleiben werden.

mfg
Matthias Klein

@leon-x
mit dem unterschied das man beim harman/kardon den blauen lautstärkeregler ausschalten kann. das geht beim samsung mit dem schwarzwertvernichter nicht

Hallo

Habe jetzt vor Kurzem einen Artikel gelesen wo weibliche Designer gefordert werden für Elektroprodukte auch in der Unterhaltungsbranche. Weil zwar der Mann den Impuls zur Anschaffung neuer Geräte gibt aber die Frau maßgeblich verantwortlich ist welches Disign dann Zuhause zu stehen hat. Die ist meist vollkommen anders als die Vorstellung der Herren. Was ja oft der Realität entspricht.

Also gerade Design ist Geschmacksache. Funktionalität ist was anderes. Nur was ich vom Aussehen her zu mögen habe lasse ich mir auch von meinem Designer nicht vorschreiben.

Außerdem glaube ich nicht dass wir uns jetzt wegen dem Aussehen der Player in die Haare kriegen sollten. Die Leistung sollte im Vordergrund stehen. Diese ist viel wichtiger als bunte Lämpchen oder nicht.


Leon