Vergleich XLR-Kabel: Kimber Timbre vs. Hero

Wenn diese Aussage der Wahrheit entspricht sollten wir das als Kaufwarnung im AV-Forum pinnen.

ZeeeM (Beitrag #104) schrieb:

Woher weiß ein Leser das es sich um eine "Originalmail von Yamaha" handelt? ;)

Gar nicht. Vielleicht wird diese ganze Diskussion ja auch von nur zwei oder drei Person mit mehreren Alias-Namen geführt - who knows?

Soundscape9255 (Beitrag #107) schrieb:

Wenn diese Aussage der Wahrheit entspricht sollten wir das als Kaufwarnung im AV-Forum pinnen. :.

Warum? Ist der Rat, die Netzkabel beizubehalten bzw. andere Kabel erstmal zu testen, denn so falsch?

Dass die Gerätehersteller selber alle Komponenten testen, inkl. Kabel, wurde doch sogar hier von 8erberg schon in die Runde geworfen. Zitat: "Die Gerätehersteller (vor allen Dingen mit "klingenden Namen") wollen gerne den Stein des Weisen finden und haben mit Sicherheit mehr Ahnung, Kenne, finanzielle und technische Möglichkeiten. Wenn die was gefunden hätte dann würden sie es es auf den Markt bringen."

Jetzt hat einer was gefunden, was übrigens der Standardstrippe sehr nahe kommt, jetzt ist es wieder nicht recht?
Sie werben ja nicht mal damit, sondern äußern sich eben auf Anfrage dazu.

Litefor (Beitrag #102) schrieb:

Hier die Originalmail von Yamaha: Sehr geehrter Herr XXX, vielen Dank für Ihre Anfrage. Bei all unseren Geräten ist das Netzkabel ein Teil der Entwicklung. Alle Netzkabel werden im Bezug auf die verbauten Komponenten im Netzteil ausgewählt. Daher ergibt sich der Fakt, dass die Kabel auch Bestandteil der Klangabstimmung sind. Aus diesem Grund ist ein Tausch der Kabel nicht empfehlenswert. Sollte jedoch der Wunsch bestehen das Kabel zu tauschen ist dies natürlich möglich. Eine Empfehlung kann von unserer Seite nicht ausgesprochen werden, da die Raumakustik, zuspielende Komponenten usw. den Klang maßgeblich beeinflussen. Es kommt also immer auf einen Versuch an. Der seriöse Fachhändler gibt Ihnen in der Regel verschiedene Kabel mit nach Hause. Dort können Sie diese in Ihrem Umfeld testen. Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen Ihr Yamaha AV-Support Team

Du willst uns wohl auf den Arm nehmen, oder?

Kannst du mir mal per PN den Namen zukommen lassen der diese Mail verfasst hat. Ich kenne da so einige von Yamaha (in Hamburg). Wenn ich denen das mitteilen könnte, fallen die vom Hocker.

naja - solange die Yamaha Kunden die Netzkabel vom AMP und dem CD nicht aus Versehen untereinander tauschen, ist doch alles gut

Die Auswirkungen auf das Klangbild, die Bühnendarstellung und die Dynamik wären fatal

Gruß versuchstier


PS. Die Mail von Yamaha gab es hier im Forum vor längerer Zeit schon einmal...

hifi_angel (Beitrag #110) schrieb:

Litefor (Beitrag #102) schrieb: Hier die Originalmail von Yamaha: Sehr geehrter Herr XXX, vielen Dank für Ihre Anfrage. Bei all unseren Geräten ist das Netzkabel ein Teil der Entwicklung. Alle Netzkabel werden im Bezug auf die verbauten Komponenten im Netzteil ausgewählt. Daher ergibt sich der Fakt, dass die Kabel auch Bestandteil der Klangabstimmung sind. Aus diesem Grund ist ein Tausch der Kabel nicht empfehlenswert. Sollte jedoch der Wunsch bestehen das Kabel zu tauschen ist dies natürlich möglich. Eine Empfehlung kann von unserer Seite nicht ausgesprochen werden, da die Raumakustik, zuspielende Komponenten usw. den Klang maßgeblich beeinflussen. Es kommt also immer auf einen Versuch an. Der seriöse Fachhändler gibt Ihnen in der Regel verschiedene Kabel mit nach Hause. Dort können Sie diese in Ihrem Umfeld testen. Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen Ihr Yamaha AV-Support Team Du willst uns wohl auf den Arm nehmen, oder? Kannst du mir mal per PN den Namen zukommen lassen der diese Mail verfasst hat. Ich kenne da so einige von Yamaha (in Hamburg). Wenn ich denen das mitteilen könnte, fallen die vom Hocker. ;)

Hast ne PM.

Litefor (Beitrag #109) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #107) schrieb: Wenn diese Aussage der Wahrheit entspricht sollten wir das als Kaufwarnung im AV-Forum pinnen. :. Warum? Ist der Rat, die Netzkabel beizubehalten bzw. andere Kabel erstmal zu testen, denn so falsch?

Geräte, die auf Netzkabel reagieren taugen absolut nichts.

versuchstier (Beitrag #111) schrieb:

naja - solange die Yamaha Kunden die Netzkabel vom AMP und dem CD nicht aus Versehen untereinander tauschen, ist doch alles gut Die Auswirkungen auf das Klangbild, die Bühnendarstellung und die Dynamik wären fatal Gruß versuchstier PS. Die Mail von Yamaha gab es hier im Forum vor längerer Zeit schon einmal...

Ich hatte die Mail schon mal gepostet - war es mein Post oder ein anderer? Wenn es ein anderer war, dann ist es vermutlich ein Textblock, den sie öfter versenden, was schade wäre...

Zu den Netzkabeln: optisch sieht das vom Amp und CD-Player gleich aus.

Kannst du mir mal per PN den Namen zukommen lassen der diese Mail verfasst hat....

Danke Litefor.

Auf die Kontaktaufnahme mit denen, die ich dort kenne, freue ich mich jetzt schon.

Soundscape9255 (Beitrag #113) schrieb:

Litefor (Beitrag #109) schrieb: Soundscape9255 (Beitrag #107) schrieb: Wenn diese Aussage der Wahrheit entspricht sollten wir das als Kaufwarnung im AV-Forum pinnen. :. Warum? Ist der Rat, die Netzkabel beizubehalten bzw. andere Kabel erstmal zu testen, denn so falsch? Geräte, die auf Netzkabel reagieren taugen absolut nichts.

Aber ich sag doch: in meinen Tests habe ich mit verschiedenen Netzkabeln keinen Unterschied feststellen können! Lesen wäre manchmal von Vorteil...

Wenn der Hersteller selbst die Mangelhaftigkeit seiner Geräte einräumt?

hifi_angel (Beitrag #115) schrieb:

Kannst du mir mal per PN den Namen zukommen lassen der diese Mail verfasst hat.... Danke Litefor. Auf die Kontaktaufnahme mit denen, die ich dort kenne, freue ich mich jetzt schon.

Halt mich auf dem Laufenden, gerne auch per PM.

@Litefor,
bin mir jetzt nicht zu 100% sicher, aber so weit ich mich erinnern kann, kam die Mail auch von Dir...

Klar sehen die Kabel vom AMP und CD gleich aus. Die sind ja auch beide absolut identisch.
Hatte übrigens auch mal die 2000er Kombi. Ging nach 4 Monaten wieder an Yamaha zurück.
Das ist aber ein anderes Thema und gehört hier nicht rein

Mein Post war eigentlich ironisch gemeint

Gruß versuchstier

@Versuchstier:
Schon ok, hatte die Ironie schon verstanden

Soundscape9255 (Beitrag #117) schrieb:

Wenn der Hersteller selbst die Mangelhaftigkeit seiner Geräte einräumt?

Wo tut er das? Das Netzkabel nicht zu tauschen, wird doch auch bei jedem Waffeleisen empfohlen.

Litefor (Beitrag #118) schrieb:

Halt mich auf dem Laufenden, gerne auch per PM.

Mach ich. Seit 1974 habe ich mir überwiegend Yamaha Produkte gekauft. Das ersten Produkte waren ein CR2020 und die NS1000, die heute noch bei mir stehen. Noch vor einem guten Jahr habe ich mit Unterstützung der "Hamburger", die mich mit Originalerstzeilen versorgten, den CR2020 "überholt". Ich kenne keinen von denen, die so eine Mail unterzeichnen würden. Mir scheint, dass diese (namenlose) Mail von irgend jemandem aus dem angemietetem beauftragten ServiceCenter "frei" verfasst wurde. Nicht selten supporten solche "Service-Firmen" gleichzeitig auch "Waschmaschinen-, Staubsaugerhersteller, ......
Aber ich werde es raus finden!

Was Yamaha angeht kann ich nur sagen: ich bin seit 20 Jahren ebenfalls hochzufrieden. Ist aber OT...

Litefor (Beitrag #121) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #117) schrieb: Wenn der Hersteller selbst die Mangelhaftigkeit seiner Geräte einräumt? Wo tut er das? Das Netzkabel nicht zu tauschen, wird doch auch bei jedem Waffeleisen empfohlen.

Ja, aber nicht weil sonst die Waffeln schlechter schmecken würden.

Leute, zu dem email des support-Teams: es kommt doch auch auf die Frage an, die gestellt wurde. Wenn da von Klangbeeinflussung die Rede war, werden die sich gedacht haben, na, da will ein Kabelklanghörer beruhigt werden, und sie haben entsprechend geantwortet. Wäre aus meiner Sicht vollkommen verständlich.

Ansonsten:

Litefor (Beitrag #99) schrieb:

Dazu folgende Anmerkungen: 4.) Ob man bereit ist für Optik und Haptik von Kabeln mehr Geld auszugeben, muss jeder selber wissen. Auch die Philosophie der Kabelhersteller ist ja unterschiedlich und mag mehr oder weniger überzeugen. Zum Klang: das sollte wer will halt mal testen. Ich kann nur sagen, mir persönlich fallen o.g. Unterschiede auf.

Du hast doch selbst einen Artikel verlinkt, wie stark die akustische Wahrnehmung durch die optische beeinflusst wird. Daraufhin zu behaupten, ein Kabel beeinflusse den Klang, weil Du unverblindet einen Unterschied gehört hast, ist entweder dreist oder ignorant.

Und sooo schwierig ist ein Blindtest nun auch wieder nicht zu bewerkstelligen... und sie haben alle recht eindeutige Ergebnisse gebracht, nämlich "kein Einfluss". Bis hin, dass sich selbst ein Kabelhersteller selbst bis auf die Knochen blamiert hat.

Weiters sind Preise ausgeschrieben für den ersten, der Klangunterschiede zwischen Kabeln feststellen kann.

Wie gesagt: keiner sagt was dagegen, wenn sich einer schöne, teure Kabel kauft, weil er dann einfach mehr Freude an der Anlage hat. Aber sobald jemand behauptet, dass (zweckmäßig gebaute) Kabel einen hörbaren Einfluss auf den Klang haben, wird ihm hier widersprochen werden, und das soll auch so bleiben.

visir (Beitrag #126) schrieb:

Leute, zu dem email des support-Teams: es kommt doch auch auf die Frage an, die gestellt wurde. Wenn da von Klangbeeinflussung die Rede war, werden die sich gedacht haben, na, da will ein Kabelklanghörer beruhigt werden, und sie haben entsprechend geantwortet. Wäre aus meiner Sicht vollkommen verständlich.

Sind wir hier in der Politik oder was?

Wer vorsätzlich Märchen erzählt, sollte auch für die Konsequenzen verantwortlich sein.

Wobei dass ein Netzkabel nach dem verwendetem Netzteil ausgewählt wird ist normal. Ein 0.75er Kabel an einer 2kW-Endstufe geht nicht gut (sofern es keine PWM-Endstufe ist, ist das schonmal ein Netzteil mit ca. 3kW drin)...
Und bei Dritteweltland-Spannung (110V) müssen die Querschnitte oft anders dimensioniert werden als in Europa.

Wenn da von Klangbeeinflussung die Rede war, werden die sich gedacht haben, na, da will ein Kabelklanghörer beruhigt werden, und sie haben entsprechend geantwortet. Wäre aus meiner Sicht vollkommen verständlich.

Davon gehe ich auch aus.


Das wichtigste hier ist eigentlich, dass Litefor mit seiner Anlage zufrieden ist.

@ JeckG: DANKE, 100% Zustimmung!

@ visir: Ich habe nie kategorisch behauptet, alle Kabel würden den Klang beeinflussen. Ich habe nur meine persönlichen Erfahrungen mit den 2 beschriebenen Kabeln dargestellt. Seit dem allerersten Post schreibe ich (gefühlt 1000 mal), dass ich niemanden bekehren will. Ich habe immer gesagt, dass neben dem Hören selbst auch andere Faktoren den Höreindruck beeinflussen (und zwar ganz massiv!), deshalb auch mein Link zu dem SPON-Artikel. Bitte lies auch mal was jemand schreibt, bevor Du sagst, jemand sei dreist oder ignorant.

Litefor (Beitrag #129) schrieb:

@ visir: Ich habe nie kategorisch behauptet, alle Kabel würden den Klang beeinflussen. Ich habe nur meine persönlichen Erfahrungen mit den 2 beschriebenen Kabeln dargestellt. Seit dem allerersten Post schreibe ich (gefühlt 1000 mal), dass ich niemanden bekehren will. Ich habe immer gesagt, dass neben dem Hören selbst auch andere Faktoren den Höreindruck beeinflussen (und zwar ganz massiv!), deshalb auch mein Link zu dem SPON-Artikel. Bitte lies auch mal was jemand schreibt, bevor Du sagst, jemand sei dreist oder ignorant.

Glaub mir, ich hab Deine Beiträge gelesen, vielleicht sogar genauer als Du selbst. Ich will Dir auch gar nicht widersprechen - das tust Du schon selbst...

Moin

Jeck-G (Beitrag #128) schrieb:

Und bei Dritteweltland-Spannung (110V) müssen ..

eines dieser Länder hat sogar nen Aasfresser als Wappentier

Hallo,

und ein äusserst hoch entwickeltes Land hat sogar nur 100 Volt Netzspannung.

Hilfe!

Peter

und ein äusserst hoch entwickeltes Land hat sogar nur 100 Volt Netzspannung.

Dann auch noch je nach Region andere Netzfrequenz. Was sie davon hatten, konnte man nach vor zweieinhalb Jahren sehen, als die AKWs abgeschaltet werden mussten (einige wegen dem Erdbeben selber, Rest wegen Überprüfungen), mal eben Strom von anderen Landesteilen "holen" ging nicht, weil die Umrichterstationen nicht für diese hohen erforderlichen Leistungen nicht ausgelegt waren, Stromknappheit war die Folge.
Und was rauskommt, wenn man Deiche zu niedrig baut und die Notstromversorgung so baut, dass sie als Erstes absäuft (wenn Wasser über den Deich kommt), kennt man bereits.

Hallo,

Japan hatte Anf. des 20. Jahrhunderts Kraftwerke in Deutschland und den USA bestellt.

Die Amis bauten mit 60 Hz (wie bei denen üblich) die Deutschen wie in Europa üblich mit 50 Hz.

Bis nach dem Krieg gab es auch in Deutschland noch ganze Gebiete, die mit Gleichstrom versorgt wurden, dürfen wir auch nicht vergessen...

Peter

Moin

8erberg (Beitrag #134) schrieb:

Hallo, Bis nach dem Krieg gab es auch in Deutschland noch ganze Gebiete, die mit Gleichstrom versorgt wurden, dürfen wir auch nicht vergessen... Peter

naja, zumindest bei Überland-Leitungen will man ja in Zukunft wieder in Richtung Gleichstrom gehen...
Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob dies zum Wohle einer Wechselrichter- bauenden Klientel (Siemens et al) ist, oder ob diese Technik tatsächlich am Ende Vorteile ggüber 380kV AC hat.?

kinodehemm (Beitrag #135) schrieb:

naja, zumindest bei Überland-Leitungen will man ja in Zukunft wieder in Richtung Gleichstrom gehen...

Wirklich?
Ich dachte, HGÜ wäre hauptsächlich für Offshore und sonstige Erd-/Seekabel von Belang.

HGÜ hat bei längeren Distanzen (>1000km) seine Vorteile, da man bei Wechselspannung Verluste durch das Umladen der Leitungen hat (Kapazität -> Blindstrom), bei kurzen Längen sind die Verluste in den Umrichterstationen höher als die Blindleistung.
Ein richtiges Stromnetz kann man damit (derzeit) nicht bauen, es sind Direktverbindungen zwischen zwei Stationen.
wer sich für interessiert, kann bei Wikipedia nachschauen: http://de.wikipedia....rom-%C3%9Cbertragung

Also jetzt muss ich doch nochmal schreiben... Ich habe letztens mit Hilfe einer Freundin einen Blindtest zwischen einem Audioquest Red River und einem Straight Wire Symphony 2 durchgeführt, im ich mich nicht entscheiden konnte. Ich have die gebeten, mir zu sagen, welches besser klingt. Nach einigen Hin und Hergestöpsel fand sie am meiner Anlage auch das Straight Wire besser, weil die Stimmen viel präsenter klangen und die Vignette größer war. Sie konnte jederzeit das eine vom anderen Kabel unterscheiden und als wir fertig waren, verglichen wir unsere Wahrnehmung, und sie hörte exakt die gleichen Unterschiede wie ich. Nun gut, die Dame ist in einer Musikerfamilie aufgewachsen und hat auch mit ebensolchen gearbeitet. Aaaber... Sie ist inzwischen 77 und hat es trotzdem gehört. Soviel also direkt auch zu schlechteren Ohren im Alter. Vielleicht hast es doch auch etwas mit der Sensibilität für Musik zu tun.

iss' gerade Sommerloch?

womit hast du denn getestet?
mit deinem Onkyo den Swype zu einem Sony gemacht hat oder anders herum?
oder mit dem Yamaha rx-496rds oder Denon pma 500v?

welche davon haben überhaupt XLR Anschlüsse?

man oh man

Und die Bedeutung bzw- die korrekte Durchführung eines "Blindtests" sollte man sich auch noch mal vergegenwärtigen....

Und ja, dass das Gehör im Alter nachlässt ist auch noch gar nicht bewiesen worden.

Schon komisch, daß 5 Jahre nach dem letzten Post Jemand ein neues Wunderkabel ins Spiel bringt.

Nein, ganz bestimmt ist das keine Schleichwerbung über dem 36. Account eines Voodoo Priesters.

Hier im Forum gibt es drei eherne Wahrheiten und die lauten:

1.) Es gibt keinen Kabelklang.
2.) Es gibt keinen Kabelklang.
3.) Es gibt keinen Kabelklang.

Ich kann nur jedem raten, dies auf keinen Fall durch eigenes Hinhören je zu hinterfragen und schon gar nicht sich dann hier dazu zu äußern. Ansonsten wird man gnadenlos zugetextet bis man irgendwann entnervt aufgibt.

Und jetzt ist wieder 5 Jahre Sendepause zu dem Thema

Das Kabel den Klang beeinflussen, egal ob NF, HF, Netzwerk, Digital, ist doch in der hörenden Gemeinschaft gesichertes Wissen, oder nicht?
Wer hört hat recht ist eine Bank an der man einfach nicht vorbei kommen kann, oder?

Litefor (Beitrag #142) schrieb:

Ich kann nur jedem raten, dies auf keinen Fall durch eigenes Hinhören je zu hinterfragen und schon gar nicht sich dann hier dazu zu äußern. Ansonsten wird man gnadenlos zugetextet bis man irgendwann entnervt aufgibt.

Du kannst ja gern Kabel klingen hören, wie Du willst, Du mußt aber Niemanden, der über ein wenig elektrische Kenntnisse verfügt, und seien sie noch so rudimentär, auch noch missionieren wollen. "Ich höre es doch" ist kein Beleg, daß es so ist, "ich bilde es mir ein" wäre schon eher glaubhaft.

Hallo,

das war dreist.

Sonne arme Leiche ausbuddeln und dann den üblichen Schwachfug.... neeee.... das war nicht nur dreist, sondern sogar dummdreist.

Wer soll auf so einen Tinnef reinfallen? Osterhase? Weihnachtsmann? Einhörner?

Peter

Diese Leichen kommen doch seit min. 1990 immer wieder hoch

Hallo,

na ja, solange sie nicht anfangen zu riechen bei dem Wetter

Peter

Kabel, nicht genügend abgeh .. eingespielt, kann schon mal streng riechen.

Litefor (Beitrag #142) schrieb:

Hier im Forum gibt es drei eherne Wahrheiten und die lauten: 1.) Es gibt keinen Kabelklang. 2.) Es gibt keinen Kabelklang. 3.) Es gibt keinen Kabelklang. Ich kann nur jedem raten, dies auf keinen Fall durch eigenes Hinhören je zu hinterfragen und schon gar nicht sich dann hier dazu zu äußern. Ansonsten wird man gnadenlos zugetextet bis man irgendwann entnervt aufgibt.

So schauts aus.

Hallo,

ach Ihr Goldöhrchen, dann kommt doch einmal, ein einziges mal mit einem winzigen objektivem Beweis.

Das müsste doch problemlos möglich sein, so kräftig wir Ihr Euch da reinhängt und so sicher wie Ihr seid.


Peter

wie immer in einem solchen Fall: hier bei Wikipedia ist (unter anderem) das Ersatzschaltbild einer Zweidraht-Leitung abgebildet.
wer der Goldohren ist dazu in der Lage einem Dipl.-Ing. Elektrotechnik zu erklären, welche Parameter darin für die Klangunterschiede verantwortlich sind, wie sie zustande kommen und wie sie sich konkret auswirken?

sowie da jemand mit vernünftigen Antworten kommt, können wir darüber auch vernünftig diskutieren, so einfach ist das.

Moin,
+1,
ich warte darauf auch schon ewig.

73
Peter

Immer Ihr mit Eurer Physik. Man hört es doch.

ich habe den Verdacht, dass viele Leute die Relationen nicht einschätzen wollen oder können.

niemand bestreitet, dass eine typische Cinch Strippe mit >200pF einen Einfluss auf den Klang hat, wenn man damit einen "passiven" Phono Tonabnehmer anschließt. Da nimmt man sich das Ersatzschaltbild, denkt sich da den TA und den Phono-Amp dran und dann kann man das ganz einfach nachrechnen.

nur wollen einige Leute solche "Erfahrungen" (bei denen sie eben nicht wirklich verstanden haben worum es geht) unbedingt auch auf eine XLR Strippe übertragen, an deren "Eingang" kein passiver, hochohmiger TA sitzt, sondern von einem hochwertigen Line Driver gespeist wird, für den selbst das Umladen von 500pF über seine extrem niederohmigen Ausgang bis weit über den Ultraschall Bereich hinaus ein Witz ist.
und auch ob da jetzt durch das Kabel selber 0,1 Ohm oder 0,5 Ohm pro Meter dazu kommen, macht den Kohl nicht fett.

trotzdem wollen sich einige Leute halt partout einreden, dass wenn es bei Plattenspieler einen Unterschied gibt, dann muss das teure Kabel doch auch bei XLR "etwas bringen".
Und wenn man nur fest genug daran glaubt, dann hört man es auch...