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Geräte stapeln?

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Edede
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 21. Mrz 2003, 19:56
Da ich öfter mit diesen Herren zu tun habe ist meine Meinung: es gibt sone und sone. Die Meisten interessieren sich nicht einen Deut um Verbesserungen sondern machen Ihren Job bis sie Feierabend haben möglichst ohne jemanden zu "stören". Nur ganz ganz wenige interessieren sich für Details, und noch weniger für guten Sound. Da wird einfach Technik in die Bude geflanzt bis der Platz verbraucht ist und wies Geld reicht. Ich kann Euch Produktionsstudios nennen da muß man auf den CD-Player kloppen und/oder am Rack trommeln bis das Ding läuft. Wer kümmert sich da wohl um den Sound?
Die richtig Guten kannst Du suchen wie `ne Stecknadel im Heuhaufen, wenn Du aber einen richtig Guten findest, dann wirst Du festellen das er "Voodoo" anwendet, und wenns nur sicherheithalber ist. Dem gibt "Voodoo" nähmlich auch ein gutes Gefühl.
Icarus
Stammgast
#52 erstellt: 21. Mrz 2003, 19:59
Hallo Edede,

>>wenn Du aber einen richtig Guten findest, dann wirst Du festellen das er "Voodoo" anwendet, und wenns nur sicherheithalber ist. Dem gibt "Voodoo" nähmlich auch ein gutes Gefühl.

Nur aus Interesse: Welche Studios meinst Du damit speziell?

Gruß,
Icarus
HerEVoice
Stammgast
#53 erstellt: 22. Mrz 2003, 23:47
Hallo
@Edede:
Würde mich auch interessieren.
Das Voodoo einem ein sicheres Gefühl verleiht kann ich in Grenzen nachvollziehen. Beispiel Kabel aber nur bis 20€
der Monometer. Irgendwo muß man sich eine Grenze setzen.
Raufkloppen: Wenn´s danach wieder läuft ist doch o.k. oder?
Oder läuft´s dann anders?
@ Schlaggenberg
Metier: Nein. Bin ein pragmatischer High-Ender der sein Tun mit einem kritischen Auge selbst beäugt. Sprich: Der der mir etwas verkaufen will muß schon nachvollziehbare Argu-
mente auf den Tisch legen. Habe auch noch Kinder den ich mein Tun plausibel machen muß. Da bleibt für viel "audio-
philes Zubehör" kein Platz. Was soll ich denen erklären was
ich nicht erklären kann? Bin bestimmt nicht auf den Kopf gefallen. Aber verbiegen tue ich mich nicht. Dieses Argument
tut nicht not? Ich denke doch!
Toningenieure:
Habe ich nicht so verstanden. Es gibt klanglich schlechte
und gute Tonträger. Aber sehr gut müssen sie nicht unbe-
dingt sein aus Rücksichtnahme auf die sozial schwachen.Als
interessierter kann ich etliche Tonträger kaufen die meinem
Ideal an Klang entgegenkommen. Kostet nur etwas eine Zitat:
Most very best of real good HiFi Vol. VIII, zu erstehen.
In eine Platte kann man Frequenzen schneiden die auch hochwertigste Abtaster ins schwitzen bringen. Denke da an
Tschaikowski´s 1512 die Ende/Anfang der 70/80er ihr Unwesen
trieb, etliche Abtaster bei den Kanonenschüssen aus der
Rille kickte. Wem will man soetwas verkaufen? Nicht so ei-
gennützig!
Es gibt "gute" Musik auf schlechten Tonträgern und gute Ton-
träger mit "schlechter" Musik. Alles eine Frage des persön-
lichen Geschmacks. Oftmals hört sich der Tonträger besser an als das Original! So schlecht sind sie demnach nicht!
Kann doch nicht zu gut sein: Die Leute sollen auch noch in
Konzerte gehen! So sehr ich mir einen solchen Tonträger
wünsche , es gibt viele Faktoren von denen die Produktion
eines Tonträgers abhängig ist.
Fahrräder: Auch ein Hobby von mir. Habe ein altes Peugeot
Rennrad aufgemotzt. Den Rahmen behalten, neue Gewinde ins
tretlager schneiden lassen, mit 600 Shimanoteilen und Dura-
Ace Lenkerendschalthebeln versehen. Mein Fertigmountainbike
mit DX-XT-XTR Komponenten getunt. Im Gegensatz zum HiFi-Hobby läßt sich dieses tunen aber leicht plausibel machen.
Neuerfindung von Hifi: So liest es sich aber in Wurstblät-
tern!
Wie du es darstellst ist es okay. Ein Quentchen mehr wenn dieses überhaupt zu erhaschen ist. Auch hier spielen zu
viele Faktoren hinein die ich anderen nicht glaubhaft ver-
mitteln kann. Ergo unten durch!
@Hendrik
Auf Hörstress lasse ich mich nicht ein! Auf ein lockeres
Zsammantreffen aber wohl.

Grüße
HerEvoice


[Beitrag von HerEVoice am 23. Mrz 2003, 00:07 bearbeitet]
schlaggenberg
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 23. Mrz 2003, 13:49
@ hv: na ja, auch beim fahrrad tunen stößt man schnell an die granzen des erklärbaren. so einem messie ist der unterschied zwischen einem deore- und einem xt-schaltwerk wohl kaum zu vermitteln.
allerdings herrscht in dem bereich - gott sei es gedankt - nicht so eine dogmatik. liegt wahrscheinlich daran, dass rad fahren zur emotionalen ausgeglichenheit führt. bei hifi scheint das ja nicht immer (jedenfalls keinesfalls bei allen) der fall zu sein. bei mir allerdings schon. gibt doch nichts schöneres, als abends nach einer schönen tour (die heute - logisch - ansteht), die anlage anzuschmeissen und sich der musik hinzugeben. ein prosit dem wohlklang.

grüße - sb
Udo
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 23. Mrz 2003, 19:46
Icarus, HerEVoice, die Studios die ich kenne sind in erster Linie Rundfunkstudios (hau drauf aufs Gerät). Ostseewelle, BB-Radio, Spreeradio, RS2, Landeswelle Sachsen usw. Dann sind da noch 2 produzierende Studios die ich gut kenne, eines davon ist ähnlich den Rundfunkstudios (hau drauf - Hauptsache billig) und eines macht richtig auf High-End. Jedenfalls die Geräte, Verkabelung etc. entsprechend. (beide in Südwestdeutschland) Es kann zwar sein das letzteres das ganze als Show für seine Kunden betreibt, glaub es aber nicht. (Namen möchte ich in dem Fall nicht nennen weil ich manchmal noch Kunde bin, beim Radio ist`s wurscht) Meine Erfahrungen in Richtung Hauptsache billig wurden ja hier im Board von einem Musik-Produzenten (ich glaub sogar mit eigenem (kleinen?) Studio bestätigt.
Anscheinend gehts bei vielen Profis nur darum mit möglichst wenig Aufwand Geld zu verdienen.
Es ist wohl ähnlich wie bei uns HiFi-Jüngern, es gibt billige Studioausrüstungen aber auch, genau wie in der HiFi Technik, ganz teuere. Ich habe Studioausrüstungen gesehen die mit Behringer und Genelec und Konsorten, auch preislich, nicht das geringste zu tun haben und der Preis von High-End Geräten dagegen billig erscheint.


[Beitrag von Udo am 23. Mrz 2003, 19:47 bearbeitet]
Icarus
Stammgast
#56 erstellt: 23. Mrz 2003, 19:59
Hallo Udo,

>> Ich habe Studioausrüstungen gesehen die mit Behringer und Genelec und Konsorten, auch preislich, nicht das geringste zu tun haben und der Preis von High-End Geräten dagegen billig erscheint.

Das glaube ich Dir gerne - preislich ist auch bei Studiogeräten die obere Grenze sehr hoch. Wobei sündhaft teure Geräte meistens auch sündhaft gut sind (technisch gesehen, im Gegensatz zu vielen High-End Geräten).

Edede ging es in erster Linie darum, dass in bestimmten Studios auch "Voodoo" zum Einsatz kommt, also Kabel?, Racks?, Gerätebasen?, spezielle Netzleisten?, grün angemalte CD-Rohlinge? (Spekulation von mir, da keine klare Aussage gemacht wurde). Leider habe ich immer noch keine Antwort auf meine ernsthafte Frage bekommen (das interessiert mich wirklich).

Gruß,
Icarus
jakob
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 23. Mrz 2003, 20:32
Hi Icarus,

diese beiden Seiten sind ganz interessant:

http://www.digido.com
http://www.johnvestman.com

Gruß
Icarus
Stammgast
#58 erstellt: 23. Mrz 2003, 20:47
Hi Jakob,

danke für die Links. Obwohl sie nicht zur Studio-Voodoo-Diskussion beitragen

Die Artikel von Bob Katz kenne ich übrigens schon - die enthalten sehr interessante Informationen über das Thema "Jitter"!

Ciao,
Icarus


[Beitrag von Icarus am 23. Mrz 2003, 20:51 bearbeitet]
jakob
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 23. Mrz 2003, 21:20
Hi Icarus,

tragen Sie nicht?
Taucht in diesem Forum nicht relativ häufig der Begriff "Jitter-Märchen" auf?

Es wurde hier auch schon gepostet, daß das Mastering sich heutzutage zumeist auf den Vorgang der Normalisierung beschränke, ebenfalls wurde von ?interessierter? Seite auch behauptet, kein ernsthafter Profi würde sich mit solchem "Vodoo-Unfug" wie Klangunterschieden verschiedener CD-Produktionsarten beschäftigen.

Also für mich haben diese beiden Seiten tatsächlich etwas mit Studio-Vodoo zu tun:

http://www.johnvestman.com/studio_monitor_madness.htm
http://www.johnvestman.com/digital_myth.htm

Gruss
Edede
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 23. Mrz 2003, 21:35
Hallo Icarus, Udo war ich = Edede. Ich bin im Zuge eines neuen Laptops anfangs nur unter meinem alten Nick ins Board gekommen.


[Beitrag von Edede am 23. Mrz 2003, 21:35 bearbeitet]
Icarus
Stammgast
#61 erstellt: 23. Mrz 2003, 22:10
@Edede (Udo):
>>Udo war ich = Edede.

Ok, das wußte ich nicht.

>>Es kann zwar sein das letzteres das ganze als Show für seine Kunden betreibt, glaub es aber nicht.

Aber leichte Zweifel kannst Du auch nicht ausschließen

@Jakob:
Also ich habe die zwei von Dir genannten Links mal überflogen. Das scheint mir allerdings sehr stark in die Richtung Voodoo zu gehen. Sehr zweifelhaft!
Die Thesen dieses Mannes sind nicht vergleichbar mit denen von Bob Katz!

Gruß,
Icarus
Joegge
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 23. Mrz 2003, 23:09
Hi,

natürlich gibt es Studios die sich nicht mit den üblichen Standardstrippen zufriedengeben.

Ein Beispiel ist hier zu finden:

http://www.galaxy.be/galaxy.htm (unter Mastering Room)

Dazu teuerste Digitalgeräte von DCS (wenn die wüssten, das doch alle CD-Player gleich klingen ;)).

Der Kundenstamm hört sich ganz beeindruckend an. Ob man solch feine Gerätschaften allerdings für Produktionen von Rammstein, Manowar oder den Kellys unbedingt braucht, sei mal dahingestellt.

Gruss, Joegge


[Beitrag von Joegge am 23. Mrz 2003, 23:11 bearbeitet]
Sonus
Stammgast
#63 erstellt: 24. Mrz 2003, 12:13
Hallo,

es kann eigentlich kein Zweifel daran bestehen
das das Übereinanderstapeln von Gerätschaften
Störsignale mitsich bringen kann. Außer
die Geräte wären sicher abgeschirmt.

Wer auf ein reines Nutzsignal wert legt
hält Abstand zwischen den Geräten.

Sonus
HerEVoice
Stammgast
#64 erstellt: 25. Mrz 2003, 02:05
Hi

@Schlaggenberg
Gehört zwar nicht zunm Tema:
Ich laufe nicht auf allen vieren eine Keule hinter sich
herziehend durch die Butnik.Ich gehe auch schon aufrecht.
Wenn Du deinen Kunden nicht den Unterschied zwischen Deore
und XT vermitteln kannst/willst...
Eines ist auf Grund der Belastbarkeit für professionelle
Anwendungen Gedacht, das andere für die "Normaluser".
Was ist so schädlich für einen Normaluser sich ein "pro-
fessionelles Teil zu holen? Bitte klär mich auf warum mir
dieses nicht zu vermitteln wäre!
Als einen Messi verstehe ich mich nicht! Ist es nicht legitim seine Meinung offensiv zu äußern, ohne als solcher verstanden zu werden?
Dogma: Mir ist es im Grunde genommen scheiß egal ( Tschuldigung ) wie jemand sein Hobby auslebt. Nur ich habe
eigene Vorstellungen die ich in diesem Forum kundtue.
Dazu ist es Da!

Grüße
HerEvoice
schlaggenberg
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 25. Mrz 2003, 10:33
@ hv: muss ein missverständnis sein. habe dich gar nicht als ansprechen wollen, bist mir jedenfalls bis dato noch nicht unangenehm als solcher aufgefallen. meinungsverschiedenheiten gibt es immer, dass ist per se noch nicht tragisch.
dass du den unterschied zwischen deore und xt kennst, habe ich nicht eine sekunde anzweifeln wollen, ich habe das beispiel eher gebracht, weil ich davon ausgehe, dass du ihn kennst.
dass ich den unuterschied zwischen deore und xt vermitteln kann und will, da kannst du von ausgehen, manchmal geht es eben nur nicht, nämlich dann, wenn der andere partout nichts glauben will.
also bleib entspannt und lass die keule stecken :-), und der rest von wegen forum ist eh klar.

gruß - sb
HerEVoice
Stammgast
#66 erstellt: 25. Mrz 2003, 22:00
Hi
@schlaggenberg
Forum Ist eh klar:
Kann sein das ich als Messi angesehen werde. Internet?
Wir kennen uns nicht persönlich.Es braucht keiner Kishuaheli
zu studieren. Kann auch sein das ich eine Lachnummer bin.
Ich habe höchstpersönliche Ansichten die ich hier kundtue.
Und zwar in einer Art die etwas ungewöhnlich ist. Was ich in diesem Forum suche? Mir tut es in der Seele weh wenn ich in Hifi - Anzeigen von Aufgabe des Hobby`s lese.

Deore: Du bleibst mir noch in Bezug auf die höhere Belastbarkeit ( Material )noch eine Antwort schuldig.
Ich brauch dein Posting nur retrograd zu lesen und weiß was du meinst.
Ich werde dich/euch noch weiter nerven soweit es mir vergönnt ist!

Grüße
HerEvoice


[Beitrag von HerEVoice am 25. Mrz 2003, 22:05 bearbeitet]
schlaggenberg
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 26. Mrz 2003, 10:26
@ hv.: also noch mal:
ich wollte dich nicht als messie bezeichnen.
ich bezweifle nicht, dass du dich in schaltwerken auskennst, (was bin ich denn schuldig geblieben?).
ich habe dich nicht und niemals als lachnummer bezeichnet.
ich habe mich noch nicht von dir genervt gefühlt.

und: was meine ich retrograd (???) gelesen? und wo steckt hier eigentlich das problem?

gruß sb
HerEVoice
Stammgast
#68 erstellt: 26. Mrz 2003, 20:37
Hi Schlaggenberg
Problem: In meiner Person.
Versuche alles von beiden Seiten zu beleuchten. Insofern läßt es sich alles ironisch interpretieren. Internet?
Messi war die falsche Bezeichnung. Bin keiner, will keiner
sein nur müssen sich andere Messis unbequeme Fragen stellen
lassen.
Retrograd:s.o
Deore: Gibt es in langlebigkeit, ergonomie, schaltbarkeit, Materialauswahl andere Alternativen aus eben diesem Grunde
zu eben besagten?
Grüße
Her HerVoice
schlaggenberg
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 27. Mrz 2003, 10:25
@: hv: zu einem vernünftigen xt-lx-mix gibt es zur zeit preis-leistungs mäßig keine alternative. langlebig, präzise, schalten unter last möglich, gewicht stimmt, optik o.k. (deore ist gut, reicht mir aber nicht, schifter sind nicht so genial, schaltwerk muckt unter last, bremsen - geht so, aber insgesamt dennoch schon oberliga)

grüße von schlaggenberg
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