Powermixer für zwei Boxenpaare mit Balance & Fading

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zarquon_de
Neuling

#1 erstellt: 30. Aug 2017, 18:04

Hallo zusammen,
seit Stunden suche ich mir einen Wolf und finde nicht, was ich suche.
Das wäre ein Powermixer, der einfach nur das kann, was die meisten Autoradios können. Vier Boxen füttern und dabei per Balance zwischen links und rechts und per Fading zwischen vorn und hinten die Lautstärke "verschieben" können.

Gibt es das tatsächlich nicht am Markt? Falls nein, wäre ich für jede kreative Idee dankbar, welche die Aufgabe löst. Der Mixer selbst muss eigentlich nichts können. Drei Mikrofone und eine zusätzliche Line-Quelle, also externer CD-Player etc.

Und um das "wieso willst du das machen" zu beantworten: Weil das jetzt so ist. :-) Also fast. Da steht allen ernstes ein Hollywood Qualitätsmischer, der zumindest vier Ausgänge hat. Es hängen vorn und hinten Boxen im Raum. Und die sind einfach brutal falsch verkabelt worden. Die Kanäle regeln nicht links/rechts, sondern vorn/hinten. Es wird also nicht wirklich in Stereo beschallt. Das ist aber niemandem bewusst, daher merkt es keiner. Und ich dachte mir in meinem jugendlichen Leichtsinn ... mach das doch mal so, wie das sein soll und eigentlich gedacht war. Jetzt sind Audio und Mischer nicht meine unbedingte Kernkompenz und nach zwei Tagen Webrecherche und etlichen durchgeblätterten Katalogen sehe ich den berühmten Wald vor lauter Bäumen nicht und hoffe auf eine kreative Idee.

Grüße und Dank vorab.

zarquon_de
Neuling

#2 erstellt: 30. Aug 2017, 19:37

Ich nochmal.
Beim Ausformulieren kommt man ja manchmal selber noch auf Ideen.

So stolperte ich gerade noch über ein Gerät mit der Bezeichnung OMNITRONIC VC-1. Die Produktbezeichnung lautet "Lautstärkeregler". Nix als ein Poti im Gehäuse um die Musik im Kabel etwas zu bremsen. Damit in dem dahinter angeschlossenen Boxenpäärchen nicht gar so viel davon ankommt.

Nehme ich einen solchen Regler (http://www.ebay.de/itm/401132362540) und stecke den hinter ein 1A-Powermixer, wie den Boomtown Sioux MK40U (http://www.ebay.de/itm/382184502219) hätte ich für weniger als 200,- eine Lösung die ... wohl tatsächlich das kann, was ich haben will.

Fällt trotzdem jemandem etwas schöneres ein?

thwandi
Inventar

#3 erstellt: 31. Aug 2017, 12:50

Folgendes: Das was du vor hast ist vollkommen unüblich, deswegen wird es dafür auch keine sinnvolle Lösung geben außer einen 4-Kanal Amp + Pult anzuschaffen.

Das was du rausgesucht hast ist ein Passiver autstärkeregler (Poti) für den kleinspannungsbereich, also VOR dem Amp. Wenn du das ding zwischen amp und LS steckst gibt´s Magic Smoke und dein Geld ist weg...

Schau beim Thomann nach t.amp E serie amps in 4 kanal, wenns teurer sein darf dann tie t.amp TSA serie.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 31. Aug 2017, 13:23

Jo, einfach ein kleiner Xenyx 802 und ne E4-130.
Ein paar Y-Adapter dazu, fertig ist die Laube.

zarquon_de
Neuling

#5 erstellt: 31. Aug 2017, 23:47

@thwandi - Schön das du wertfrei "unüblich" sagst. :-)
Ist nicht ganz das erste Mal, das ich in meinem Leben ein unübliche Lösungen suche und auch vertrete. Was alle machen, muss ja nicht automatisch richtig sein. :-)

@Reference_100_Mk_II - Merci! Du hast mich möglicherweise auf die richtige Spur gebracht. Der 802 hat nur zwei Mic-Eingänge, da sollte ich auf den 1002 ausweichen.
Und was spricht dagegen dessen Main Out und den Ctrl Room Out in den E4-130 zu schicken?
Wenn ich die Bedienungsanleitung richtig verstehe, dann ist das zwar nicht für das gedacht, was ich damit machen will, sollte sich aber hemmungs- und problemlos dafür benutzen lassen.

Wenn dem so sein sollte, und ich jetzt noch einen Verstärker finde, der gar keine getrennte links/rechts Regelung hat, dann bin ich glücklich.

cptnkuno
Inventar

#6 erstellt: 08. Sep 2017, 15:27

zarquon_de (Beitrag #5) schrieb:

@Reference_100_Mk_II - Merci! Du hast mich möglicherweise auf die richtige Spur gebracht. Der 802 hat nur zwei Mic-Eingänge, da sollte ich auf den 1002 ausweichen.

der hat aber auch nur 2 Mic Eingänge erst der 1202 hat 4

zarquon_de (Beitrag #5) schrieb:

Wenn ich die Bedienungsanleitung richtig verstehe, dann ist das zwar nicht für das gedacht, was ich damit machen will, sollte sich aber hemmungs- und problemlos dafür benutzen lassen.

prinzipiell kann man das so machen, aber wieso willst du das? Normalerweise hängt man die beiden Lautsprecher die das linke Signal kriegen an einen Endstufenkanal und die beiden rechten an den anderen. Bei deiner Lösung benötigst du vier Endstufenkanäle nur damit du hinten und vorne getrennt regeln kannst. Zahlt sich das wirklich in einem einzelnen Raum aus?

zarquon_de (Beitrag #5) schrieb:

Wenn dem so sein sollte, und ich jetzt noch einen Verstärker finde, der gar keine getrennte links/rechts Regelung hat, dann bin ich glücklich.

gibt es schon z.B. 2 mal die hier (keine Ahnung ob das was taugt)

https://www.thomann....nsendstufe_382062_15
aber auch hier die Frage: Wieso darf die Endstufe keine Potis haben?

zarquon_de
Neuling

#7 erstellt: 11. Sep 2017, 22:00

cptnkuno (Beitrag #6) schrieb:

der hat aber auch nur 2 Mic Eingänge erst der 1202 hat 4

Stimmt, da hab ich mich verguckt.

cptnkuno (Beitrag #6) schrieb:

So ganz wirklich auszahlen wird sich das nicht. Aber ich will es so haben. Und um vorn und hinten getrennt regeln zu können brauche ich doch eh in jedem Fall vier Endstufenkanäle. Wie soll das anders gehen?

cptnkuno (Beitrag #6) schrieb:

aber auch hier die Frage: Wieso darf die Endstufe keine Potis haben?

Doch, darf sie. Soll sie sogar. Aber keine getrennten für links/rechts. Das brauche ich nicht.

DB
Inventar

#8 erstellt: 12. Sep 2017, 07:17

zarquon_de (Beitrag #1) schrieb:

... Gibt es das tatsächlich nicht am Markt?

Nein, weil es niemand braucht. Das ist bestenfalls eine Anwendung aus der Quadrofonieecke.

zarquon_de (Beitrag #1) schrieb:

Es wird also nicht wirklich in Stereo beschallt. Das ist aber niemandem bewusst, daher merkt es keiner.

Siehst Du. Stereo wird zumeist überschätzt.

zarquon_de (Beitrag #1) schrieb:

... und hoffe auf eine kreative Idee.

Na, Du könntest die Verkabelung so ändern, wie es Deiner Meinung nach richtig wäre. Wenn Du einen Verstärker mit vier Ausgängen willst, liegen die Leitungen doch schon bis zum Verstärker. Dann brauchst Du doch nur umzustecken (wobei ein Beschallen der Zuhörer von hinten nicht besonders angenehm ist).
Wenn Dir das zu profan ist, könntest Du alternativ ein Mischpult passender Ausführung bei einer Elektronikfirma in Auftrag geben.

MfG
DB

cptnkuno
Inventar

#9 erstellt: 13. Sep 2017, 17:09

zarquon_de (Beitrag #7) schrieb:

cptnkuno (Beitrag #6) schrieb:

Wenn du das so willst, OK, und ja das geht nicht anders.

zarquon_de (Beitrag #7) schrieb:

cptnkuno (Beitrag #6) schrieb:

aber auch hier die Frage: Wieso darf die Endstufe keine Potis haben?

Doch, darf sie. Soll sie sogar. Aber keine getrennten für links/rechts. Das brauche ich nicht.

Endstufen haben im Normalfall entweder keine Potis oder für jeden Kanal extra. Ich kenne keine, die ein Poti für beide Kanäle hat, macht meiner Meinung nach auch keinen Sinn.

[Beitrag von cptnkuno am 13. Sep 2017, 17:11 bearbeitet]

zarquon_de
Neuling

#10 erstellt: 24. Sep 2017, 17:59

Ich hatte gedanklich eine Lösung wie bei den Hifi-Verstärkern von Rotel im Sinn. Die haben auch je ein Poti pro Kanal, du merkst es nur aufgrund der Bauart nicht. Und jeder Depp kann laut und leise drehen ohne dabei links/rechts zu beeinflussen.
So wenig Knöpfe wie möglich. Nur das, was dringend benötigt wird.
Da mit dem bauen lassen kommt keinesfalls in Frage. Das ganze soll nicht viel kosten. Dafür habe ich ja auch keine Qualitätsansprüche.
Und gerade kommt mir die Idee ... wieso nicht hinter so einen 1202 einfach zwei Verstärker aus dem Hifi-Regal nehmen?
In der Bucht werden da hübsch minimalistische angeboten. Wie der hier:

http://www.ebay.de/itm/222527805241
Ja, ich weiss. Das ist fürchterlicher China-Kram.

cptnkuno
Inventar

#11 erstellt: 25. Sep 2017, 10:23

zarquon_de (Beitrag #10) schrieb:

Und gerade kommt mir die Idee ... wieso nicht hinter so einen 1202 einfach zwei Verstärker aus dem Hifi-Regal nehmen?
In der Bucht werden da hübsch minimalistische angeboten. Wie der hier:

http://www.ebay.de/itm/222527805241
Ja, ich weiss. Das ist fürchterlicher China-Kram.

Weil solche Verstärker normalerweise keinen Dauerbetrieb unter Vollast können.
Gute Variante: der Amp dreht alle halben Stunden ab und du wartest 10 Minuten bis es weitergeht.
Schlechte Variante: Nach einer halben Stunde hast du um 50€ eine Nebelmaschine, weiterspielen kostet wieder 50€.
Ich würde in so einer Installation nichts ohne Lüfter verwenden.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 25. Sep 2017, 10:54

Für 100€ gibt's gebraucht eine t.amp E-800.
Die läuft auch 24/7 mit ordentlich viel Last...

zarquon_de
Neuling

#13 erstellt: 25. Sep 2017, 23:57

Reference_100_Mk_II (Beitrag #12) schrieb:

Für 100€ gibt's gebraucht eine t.amp E-800.
Die läuft auch 24/7 mit ordentlich viel Last...

Ich hoffe noch was halbwegs brauchbares dazwischen zu finden. Ich bin weit weg davon eine Diskobeschallung zu machen. So ein E-800 ist definitiv oversized.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 26. Sep 2017, 00:17

Das Ding HÄLT aber.
DARAUF kommt es bei Installationen an.
oversized = long-lasting

Und zwei von diesen Kack-China-Dingern kosten auch 100€...

zarquon_de
Neuling

#15 erstellt: 26. Sep 2017, 09:27

Reference_100_Mk_II (Beitrag #14) schrieb:

Das Ding HÄLT aber.
DARAUF kommt es bei Installationen an.
oversized = long-lasting

Und zwei von diesen Kack-China-Dingern kosten auch 100€...

Wenn, dann reicht ein t.amp E400. bzw. zwei.
Also sind wir wieder beim vierkanal t.amp E4-130 aus dem ersten oder zweiten Post. Hinter einem Xenyx 1202. Wie du ganz am Anfang gesagt hast. :-) Darauf wird es dann wohl hinauslaufen.

Aber bleibe ich bei meinen Bauchschmerzen bzgl. der getrennten Kanalregelung. In der Praxis werden die Bediener daran scheitern links und rechts auf gleichem Niveau zu halten.
Jep. I know. Da bin ich pingelig und eine verquere Idee ist es auch noch. Ich will es trotzdem so und finde es auch weiterhin wundersam, das es keinen PA- und/oder Hifi-Kram gibt, der das kann, was jedes Autoradio kann. Balance & Fading halt.

In jedem Fall Danke fürs mitdenken.

cptnkuno
Inventar

#16 erstellt: 26. Sep 2017, 09:50

zarquon_de (Beitrag #15) schrieb:

Aber bleibe ich bei meinen Bauchschmerzen bzgl. der getrennten Kanalregelung. In der Praxis werden die Bediener daran scheitern links und rechts auf gleichem Niveau zu halten.
Jep. I know. Da bin ich pingelig und eine verquere Idee ist es auch noch. Ich will es trotzdem so und finde es auch weiterhin wundersam, das es keinen PA- und/oder Hifi-Kram gibt, der das kann, was jedes Autoradio kann. Balance & Fading halt.

weil du das im PA Betrieb normalerweise am Mischer machst.
Btw: Auch ein Autoradio kann das nicht, da verstellst du die Pegel nämlich ebenfalls in der Vorstufe und nicht in der Endstufe.
Ich würde die vorderen Lautsprecher an den Main Out hängen, die hinteren an den Control Room Out. Damit kannst du alles vom Pult aus regeln. Die Endstufe(n) stellst du einmalig so ein, daß bei Main Mix auf 0 dB bzw Control Room auf ca 14Uhr eine vernünftige Lautstärke herrscht. anschließend schraubst du so was

https://www.thomann...._rackblende_122452_9
vor die Endstufen, damit im laufenden Betrieb keiner herumdrehen kann und dein Problem ist gelöst.

[Beitrag von cptnkuno am 26. Sep 2017, 10:23 bearbeitet]

zarquon_de
Neuling

#17 erstellt: 26. Sep 2017, 21:45

cptnkuno (Beitrag #16) schrieb:

.... anschließend schraubst du so was

https://www.thomann...._rackblende_122452_9
vor die Endstufen, damit im laufenden Betrieb keiner herumdrehen kann und dein Problem ist gelöst.

Über eine Blende oder anderweitiges "Verstecken" bis "unzugänglich machen" der Endstufe hatte ich tatsächlich auch schon nachgedacht. :-)