Lautsprecherbau für Prüfung

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horsthunter
Stammgast

#1 erstellt: 28. Jan 2009, 20:43

Hallo

Die Technik Abschluss Prüfung steht vor der Türe
Habe als Thema der Bau eines Lautsprechers gewählt.
Einen Bausatz o.ä ist erlaubt

Nun die Frage was baue Ich ?

Da wie gesagt ich noch Schüler bin gilt auch hier das Motto:
"cheap as possible"

Vorraussetzung vom Lehrer ist jediglich das er am Ende funktioniert

Meine Vorraussetzungen sind:
-er sollte von der Soundqualität von der einer Eltaxkiste
mithalten können
-Er sollte zwar nicht Discolautstärke schaffen aber so
das man sich nicht mehr gut unterhalten kann(spürt ihr wie
ich denk?)
-beim Bass reicht Kickbass nicht tiefer

Und es muss min 2 Wege sein da sonst ja die Frequenzweiche wegfällt bei Breitbänder

Habe mich hier ans Party Pa gewannt da hier meine Meinung doch mehr an ULB gedacht wird wie weiter oben wenn falsch tuts mir lied

Jetzt die Frage fertiger Bausatz verwenden oder selber mit eurer Hilfe, 2 Chassis auswählen + Frequenzweiche

Bei den Treibern hätte ich vielleicht an diese gedacht

http://h-audio.de/sh..._47&products_id=1229

http://h-audio.de/sh...22_47&products_id=69

+ HT

Hoffe ihr könnt mir helfen

Freundlicher Gruss Michael

_Floh_
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 28. Jan 2009, 20:55

Ohne Weiche

Kannst du ´ne Weiche entwickeln? Nein? Je nach Anspruch an dein Projekt (müsst ihr ´nen Vortrag halten?) wären solche Kenntnise sehr hilfreich

Einfach irgendwas bauen ohne Theoretsiche Grundlagen wäre bei uns Themenverfehlung und damit irgendwas zwsichen 4 und 6

EDIT: Schau mal nach Jobstis ULB Pro Top oder warte auf das ULB-10, da hast du ´ne Entwickelte Weiche

[Beitrag von _Floh_ am 28. Jan 2009, 20:55 bearbeitet]

-masterflo-
Stammgast

#3 erstellt: 28. Jan 2009, 21:00

Such dir was aus

selber entwickeln ist sehr aufwändig

_Floh_
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 28. Jan 2009, 21:03

CT225 wäre auch was nettes, geht allerdings nicht besonders laut, zumindest für PA verhältnisse, ist aber ansonsten recht nett

horsthunter
Stammgast

#5 erstellt: 28. Jan 2009, 21:04

Nein ich kann keine Weiche entwickeln
Habe ja geschrieben mit Hilfe aus dem Forum

Es muss wie gesagt nicht besser als irgendeine MCKrüppelkiste nur mit besseren Hochtönern

Und Vortrag muss nur über die Funktion eines LAutsprecher gemacht werden
Und ich denke das wird kein Problem sein

An die Ulb 8 habe ich auch schon gedacht

Aber es wäre doch auch möglich einfach 2 extrem billige (McGee oder Kenford) zu nehmen

Und wenn sich dann jemand erbarmen wurde eine Weiche zu entwickeln

Ich weis jetzt allerdings nicht wie aufwändig ist

Muss auch ohne Impedanzkorektur Sperrkreis o.ä sein
einfach wie möglich.

Ich hoffe das hört sich jetzt nich total bescheuert an was ich hier vorhabe

Gruss Michael

Edit: Ich denke entwickeln ist zu gross angelegt eine einfache Weiche mit einigermassen passenden Trennungen müsste reichen

[Beitrag von horsthunter am 28. Jan 2009, 21:06 bearbeitet]

oollii
Gesperrt

#6 erstellt: 28. Jan 2009, 21:07

frag mal besser hier, so etwas gab es schon mehrmals, da wurd auch rumentwickelt und viel erklärt.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=104

_Floh_
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Jan 2009, 21:08

Weiche entwickeln geht nicht ohne (viele) Messung(en) der Treiber im Gehäuse (dazu müsste(n) (ein) Prototype(n) gebaut werden),

Marsupilami72
Inventar

#8 erstellt: 28. Jan 2009, 21:10

Mivoc SB25JM - ist günstig und "idiotensicher", die Weiche ist z.B. schon fertig aufgebaut.

horsthunter
Stammgast

#9 erstellt: 28. Jan 2009, 21:11

Aber wäre es möglich einfach eine Weiche zu bauen mit bestimmten Trennfrequenzen

Wie gesagt es muss absolut kein gerade Frequenzgang o.ä werden nur einigermassen die Chassi trennen

für gute und qualitative Musik habe ich 2 Heco Precision 400

edit:Weiche muss selber gelötet werden

[Beitrag von horsthunter am 28. Jan 2009, 21:12 bearbeitet]

dj_kebbi
Inventar

#10 erstellt: 28. Jan 2009, 21:13

Ich denke da schon an das SICA chassie ( viech thread)

wird aber nicht laut genug gehen !

oder sowas

http://mivoc.de/deta...10/2%20Systembausatz

derboxenmann
Inventar

#11 erstellt: 28. Jan 2009, 21:14

woher kommst du denn?
vielleich tkann man sich mal zusammensetzen - soe in Projekt kann man ja ruhig ein wenig unterstützen

horsthunter
Stammgast

#12 erstellt: 28. Jan 2009, 21:17

Also auf alle Fälle schonmal vielen vielen Dank für eure Hilfe

Ich komme aus Engstingen auf der Schwäbischen Alb nähe Reutlingen bei Stuttgart

Würde mich sehr Freuen wenn mir jmd helfen könnte

Preislich sollte sich das ganze am ULB 8 Top orientieren

Gruss Michael

Marsupilami72
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2009, 21:18

horsthunter schrieb:

Aber wäre es möglich einfach eine Weiche zu bauen mit bestimmten Trennfrequenzen

Das bitte ganz schnell vergessen, das wird nichts!

edit:Weiche muss selber gelötet werden

Naja, dann musst Du dir halt einen preiswerten Bausatz suchen.
Komm bitte bloss nicht auf die Idee, Dir irgendwas selbst zusammenstellen...

Wenn der Preis vom ULB passt, dann kauf Dir doch genau diesen Bausatz - wo ist das Problem?

[Beitrag von Marsupilami72 am 28. Jan 2009, 21:19 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 28. Jan 2009, 21:19

Löten kannst du das Ding immer selbst

Nur selbst Ausdenken geht nicht so ohne weiteres.

Ließ dir mal ein paar theroretische Grundlagen über Weichen an, dann wirst du feststellen, dass es dabei einen haufen Variablen gibt.
Da ist nix mit einsetzen und ausrechnen wie in Mathe, dass läuft mehr auf Versuchen bis es passt hinaus

Vieles sind auch einfach Erfahrungswerte, "wenn dass so, dann machen wir dass hier so und sägen hier was weg"...
Mit einigen Theoretischen Kenntnissen kann man zwar irgendwas zusammenschustern, was zu den Datenblättern passt,
aber dass ist höchstens ein schuss aus der Hüften und wird auch bei jemandem der weiß was er da tut eher nicht gelingen.

derboxenmann
Inventar

#15 erstellt: 28. Jan 2009, 21:22

na wenn dir der Weg bis Nach Rottenburg net zu weit ist, könnte man sich zusammensetzen und was ausarbeiten

Ich arbeite momentan in der entwicklung - sollte also möglich sein, das was zusammen zu schustern

horsthunter
Stammgast

#16 erstellt: 28. Jan 2009, 21:24

Oke vielen Dank für die sagen wir mal Beheligung

Also ein fertig vorentwickelter Bausatz

Die ULB 8 wären ja prinzipiel sehr interessant aber sie sollen ja nicht Fullrange tauglich sein

Oder ist mit dem Bass dem sie nicht haben Tief/normal Bass gemeint und haben sie nur Kickbass

Hat jemand noch einen anderen Vorschlag eventuel sogar kleiner es muss ja wie anfangs geschrieben nur in etwa den Sound von meinen 50 Euro Eltax Kisten haben

HOffe ich erwarte nich zu viel(wenig)

Freundlichen Gruss Michael

milchiknilchi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Jan 2009, 21:33

Hallo horsthunter,

wie wärs hiermit (die Satelliten):

http://www.hifi-foru...um_id=205&thread=113

Die Teile für einen Satellit kosten ca. 125 € (Chassis, Weichenteile und Holz).

Viele Grüße
milchiknilchi

_Floh_
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 28. Jan 2009, 21:35

Die ULB 8 Pro macht nicht allzu viel tiefgang

horsthunter
Stammgast

#19 erstellt: 28. Jan 2009, 21:44

Also definitiv auch KEIN Kickbass

_Floh_
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 28. Jan 2009, 21:48

Kickbass und Tiefgang sind zwei verschiedene paar Schuhe, Kick hört bei ~80 Hz auf, Tiefgang fängt da an.

horsthunter
Stammgast

#21 erstellt: 28. Jan 2009, 21:52

Laut Frequenzgangmessung auf Jobstis Seite dürfte er dann also doch etwas Kick haben ?

Teifgang kommt in meiner Musik eh nicht vor

nEvErM!nD
Inventar

#22 erstellt: 28. Jan 2009, 22:37

Wenns billig sein soll dann bau doch die ULBs...
Dabei kommt sicher mehr raus, als wenn du irgendwelche Chassis mit irgendeiner Weiche vergewaltigst, weil jemand der Ahnung davon hat sich beim Bau eben auch was gedacht hat

Die ULBs wurden ja schon von vielen getestet und für den Preis sollen sie ja echt nett sein!

_Floh_
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 28. Jan 2009, 22:45

Oder wie oben bereits erwähnt die CT225, geht allerdings bei weitem nicht so laut wie die ULB Pro.

horsthunter
Stammgast

#24 erstellt: 28. Jan 2009, 22:46

Oke ihr habt mal wieder erfolgreich jemand davon abgebracht
sich Schrott zu bauen/kaufen

Ich denke ich werde die ULB 8 Tops bauen

Und mal schauen vielleicht später dann noch die 2 Subs dazu

Und aufeinmal steht ne Pa in meim Zimmer

(ohne Amping)

Vielen Dank nochmal

Gruss

[Beitrag von horsthunter am 28. Jan 2009, 22:49 bearbeitet]

lens2310
Inventar

#25 erstellt: 29. Jan 2009, 01:49

Was ist das denn für eine Technik Abschlußprüfung wo ein Bausatz erlaubt ist ? Sowas kann doch jeder der löten kann, oder notfalls schrauben, mit Lüsterklemmen ? Das ist doch keine Prüfung ?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 29. Jan 2009, 02:13

Mhm, selbst entwickeln ist ein scheiss Job der ohne Erfahrung und einiges theoretisches Wissen zu 95% schief geht.
Versuch dir das als Schüler mal in weniger als einem viertel Jahr anzueignen...
Mit dem Bausatz fährst du da deutlich besser, denn da ist sicher, dass es Funktioniert.
Außerdem kostet alleine schon halbwegs taugliches Messeuqipment ein paar hundert Euro,
dann noch Bauteile (ja, Spulen, Kondensatoren, Widerstände) in den verschiedensten Werten...
Der ganze scheiss für eine Abschlussarbeit, du hast vorstellungen...
Also Bitte, erst Denken, dann schreiben.

Alleine über den Aufbau von einem Bausatz (du hast Holzarbeiten usw.), kannst du sehr viel reden/schreiben.
Wenn du dann auch noch auf die Funktionsweise eingehst, darüber kannst du Stundenlang reden.
Schreiben dementsprechend natürlich auch...

CS.
Stammgast

#27 erstellt: 29. Jan 2009, 04:34

StartAirKit wäre ne Möglichkeit(79€/Stk.)

Alternativ ein Visaton LS.
Da kannst du mit BoxSim noch so tun, als hättest du ihn komplett selbst entwickelt.
Viele Bilder inner Doku kommen immer gut.
Irgendwas in Richtung Alto oder CT230 z.B.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 29. Jan 2009, 09:39

CS. schrieb:

Da kannst du mit BoxSim noch so tun, als hättest du ihn komplett selbst entwickelt.

Und du glaubst das geht durch

derboxenmann
Inventar

#29 erstellt: 29. Jan 2009, 10:24

Ich würde in meinem Bericht/Referat/wasauchimmer die Funktionsweise des Schallwandlers näher erläutern und die Vorgehensweise der Entwicklung anhand des Bausatzes erklären.
Damit de rUmfang nicht zu groß wird reicht wohl die Beschreibung des Schwingkreises eines 2-Weg Systems. Die auslegung eines Bassreflex-Gehäuses oder etwas ähnlichem.

Hier im forum gibts genug "Entwicklungs-Threads" von Projekten die hier angefangen haben mit allerlei simulationen etc.

Ich denke, dass die meisten der Entwickler dir auch fehlende Infos schnell und gut beantworten werden.

Viel Erfolg mit dem Projekt

schollehopser
Inventar

#30 erstellt: 29. Jan 2009, 10:51

Hoffen wa nur, dass die Pauker nicht auch hier unterwegs sind

Milongero
Stammgast

#31 erstellt: 29. Jan 2009, 14:00

Also ich hab die ULB-Pro tops und die haben "KEINEN" Bass

deswegen hatte ich schon mal einen Thread hier. Vieleicht willste ja dieses Gehäuse nehmen für die ulbs! 50l BR Standbox Tuningfrequensz bei 40Hz
Berechnet von Jogi59

http://www.hifi-forum.de/viewthread-182-2642.html

extrem898
Stammgast

#32 erstellt: 29. Jan 2009, 16:28

@schollehopser

ich denk mal nicht das sich ein lehrer beschweren wird wenn sich ein schüler bei fachkundigen wegen eines projekts erkundigt

horsthunter
Stammgast

#33 erstellt: 29. Jan 2009, 19:02

Die ULB tops wären ja prinzipiel schon Interessant nur es sind eben reine Tops was wieder einen Subwoofer vorraussetzt

Sollte vielleicht noch sagen es sollten keine Standboxen sondern eher Regalboxen werden dürfen aber auch Grosse Regalboxen werden

Hab mal ein bisschen gesucht und diesen Bausatz gefunden

http://www.traumboxen.de/ hier das Model Sonja Mk 2 in der CB Version

Gruss Michael

oollii
Gesperrt

#34 erstellt: 29. Jan 2009, 20:23

wie wäre es einfach mit ein paar tenören und einem sperrkreis dazu?

alleine das, wenn man es sehr genau nimmt, könnte locker ein buch füllen.
chassisaufbau, material, gehäuse aufbau, gehäusematerial, schallausbreitung, schallreflexion,schalldruck, elektrische kenngrößen, die spule in einem wechselstromkreis, die sache mit den "1000watt pmpo", die sache mit dem menschlichen gehör, der effekt, das das gehirn mit nur 2 ohren ein dreidimensionales raumbild erdenken kann.

ok, lass einfach den sperrkreis weg. dann hast du:
chassisaufbau, spule im wechselstromkreis, wechselwirkung chassis <> gehäuse (tsp), schalldruck, schallausbreitung in abhängigkeit der frequenz in der luft.

lieber themenersteller, schreib mir ne pm, ich hab da ein pdf, wo alles von vorne bis hinten erklärt wird, aber auch ein wenig grundwissen vorraussetzt.

und mal nen link.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-5793.html

horsthunter
Stammgast

#35 erstellt: 29. Jan 2009, 21:32

Hallo

Vielen Dank für den Rat

Aber im Anschliessendem Referat muss ich ausschliesslich über die Funktion eines Lautsprecher referrien

Trotzdem vielen Dank

Gruss Michael

Edit: Die 10 Öre habens mir nicht so angetan sind zwar einfach zu bauen
Würde aber eher zu den ULB tendieren da diese in Verbindung mit einem ordentlichem Subwoofer doch mehr Preis/Leistung bringen meines Erachtens nach

[Beitrag von horsthunter am 29. Jan 2009, 21:35 bearbeitet]

oollii
Gesperrt

#36 erstellt: 29. Jan 2009, 22:00

du sollst doch ein referat über die funktionsweise halten, oder etwa nicht?
was weisst du denn, ausser, das ein ton raus rauskommt? und in welcher art kommen dort töne raus? ist das eine serielle oder parallele informationsübertragung, was da an das ohr dringt?

ich hatte in der schule immer probleme mit lehrern, die sich von sowas beeindrucken liessen und nicht die arbeitsleistung benoteten. vielleicht war das so, weil ich etwas lernen wollte.

wie meinst du denn, ist ein "normaler" lautsprecher aufgebaut?
ja, es gibt verschiedene bauarten von ls chassis, wusstest du das?

horsthunter
Stammgast

#37 erstellt: 29. Jan 2009, 22:17

Ich habe es heute mit ihm extra nochmal geklärt
Ich muss nur die Funktionsweise eines sagen wir klassischen Lautsprecher erklären mit Magnet spulen Membran etc.

Das es andere Arten isst mir durchaus klar z.B Piezo, Bändchen
etc.

horsthunter
Stammgast

#38 erstellt: 29. Jan 2009, 22:19

Werde dazu auch 5 auseinander gebaute LS mitbringen um den Rest der Klasse die einzelnen Bauteile zu zeigen

lens2310
Inventar

#39 erstellt: 29. Jan 2009, 22:38

Was ist das für eine Schule und in welcher Klasse bist Du, wenn man fragen darf ?

*xD*
Inventar

#40 erstellt: 29. Jan 2009, 22:56

Hi

Realschule 10.Klasse

Ich darf mal die Kriterien aus meiner letztjährigen Prüfung einbringen.
Neuerdings muss die Sache nicht mehr voll elektronisch sein.
Also wird mehr Wert auf Verarbeitung und Ausführung gelegt.

Eins ist wichtig: Fachwissen. Und möglichst kein auswendiggelerntes

Das ist das schöne an solchen Themen: Du kannst dem Lehrer praktisch erzählen was du willst, er kann es während der Prüfung nicht nachprüfen.

Unsere bestand aus der Präsentation und der Dokumentation.

Für die Präsi wie gesagt Fachwissen aneignen. Wenn aber vor den Mitschülern präsentiert wird nichts zu tiefgründiges, das langweilt (und den Lehrer meist genauso).

Ich würde also nach dem Prinzip "von allem ein bisschen" arbeiten. Wobei es da auch unterschiedliche Ansichten gibt.

Und verlier die Zeit während der Präsentation nicht aus den Augen. Die geht schneller rum als man denkt.

So, nun mal zum technischen: Ist der Bass denn so wichtig? Die Lautstärke der Teile ist ohrenbetäubend. Ich denke nicht, dass Bass da unbedingt vonnöten ist.

[Beitrag von *xD* am 29. Jan 2009, 22:57 bearbeitet]

horsthunter
Stammgast

#41 erstellt: 29. Jan 2009, 23:14

Laut wie ohrenbetäubend liest sich doch mal gut

Also ich denke es werden die ULB die meinst du doch ??

Habe ja bereits den ein oder anderen Subwoofer daheim also ist der Bass nicht komplett weg

Bass kann ich dann ja später dazu kaufen/bauen

Also ich denke es werden schon die ULB8 Tops

Und deiner BEschreibung kann ich nur zustimmen

Gruss Michael

lens2310
Inventar

#42 erstellt: 29. Jan 2009, 23:14

Der Bass ist das Grundelement einer gut klingenden Lautsprecherbox. Ohne Bass klingt nichts !!

horsthunter
Stammgast

#43 erstellt: 29. Jan 2009, 23:19

Naja würd ich jetzt nicht so sagen aber klar es fehlt etwas

ber wie ich bereits geschrieben habe, hab ich bereits den ein oder anderen Subwoofer daheim stehen also kann ich ja die ULB Tops 2.1 betreiben

Also ist dann doch wieder Bass da

Auch wenn mit Sicherheit keiner meiner Subwoofer dei den ULBs mithalten kann

Gruss

lens2310
Inventar

#44 erstellt: 29. Jan 2009, 23:25

Mitten und Höhen ohne Bass würden bei mir jedenfalls nur ein müdes Arschrunzeln hervorrufen !

*xD*
Inventar

#45 erstellt: 30. Jan 2009, 16:20

Ja, ich bin beim ULB Pro.

Das juckt den Lehrer aber wohl eher wenig, wie das klingt. Der sagt halt: "Gut, läuft, jetzt erzählt mal was darüber".

schollehopser
Inventar

#46 erstellt: 30. Jan 2009, 16:25

Dann darf aber die Quellenangabe nicht fehlen

Soundy73
Inventar

#47 erstellt: 30. Jan 2009, 17:12

Da das Ganze für ´ne Präsentation sein soll, sollte dort auch schon was komplettes rauskommen.

Da empfehle ich:

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm dort dann den CT 204 suchen. 137,-€ für so´n Ding sind schon ein Wort, und zur Entwicklung: Einfach beim Brieden-Verlag auf die Seite gehen und den Artikel dazu (den gibt´s hoffentlich noch), per download (kostenpflichtig) runterladen.

http://www.brieden.de/verlagsobjekte/klangundton.html
Am besten geht das glaube ich aber über loxx.de. Vielleicht sonst bei Strassackers fragen, was denn der Baustz so beinhaltet, vielleicht ist ja die Leidensgeschichte mit drin

Phil_W
Stammgast

#48 erstellt: 30. Jan 2009, 17:38

Mensch Leute...
wenn es sich hier tatsächlich "nur" um ein Projekt in der 10.Klasse handelt, dann reicht das ULB Pro doch lange.

Meine Realschulzeit ist jetzt 3 Jahre her, und ich weiß was für anforderungen da gestellt wurden. Da muss jetzt kein Discobass oder sonstwas her, ich hab die ULB Pro Tops hier und kann sagen das die für sowas wohl vollkommen ausreichen würden.
Und der etwas älteren Generation (falls der Lehrer dazu gehört)ist der Bass sowieso egal.

horsthunter
Stammgast

#49 erstellt: 03. Feb 2009, 23:45

Hallo

Muss euch leider enttäuschen ich habe mich aus finanziellen Gründen (zurzeit ist Fasnet) für das Buschhorn MK2 entschieden

Trotzdem vielen Dank für eure Hilfe