Behringer Ultradrive Pro DCX2496 einstellen

Hi

*Mitchell* (Beitrag #1) schrieb:

Bei dem Behringer kann man jetzt nur X-Over Points einstellen, muss ich da dann einfach 40Hz-120Hz (Butterworth 18) beim Sub und 140-xxHz (Linkwitz-Riley 24) bei den Tops einstellen? Falls ja, muss ich dann bei den Tops die laut Datenblatt höchstmögliche Frequenz einstellen? Und müssen die Filter bei der unteren und oberen Flanke gleich sein?

Das kannst du auch umstellen, einfach da wo im X-Over Fenster "Link" steht auf "Free" umstellen.

Lowcut brauchst du da keinen, den macht schon der interne DSP des Subs. Stell mal 120Hz mit "Bes12" für den Sub ein (die interne Weiche des Subwoofers deaktivieren).

Bei den Tops dann 140Hz mit mal "But12".

Wenn du kein Messequipment hast, einfach ein bisschen experimentieren, was für dich am besten klingt. Am besten geht das wenn du als Vergleich einen guten Kopfhörer nimmst und das dann so einstellst, dass der Bassbereich wie beim Kopfhörer klingt (sofern dir der Klang des Kopfhörers zusagt, ansonsten per EQ korrigieren). Achtung, in kleinen Räumen löschen sich manche Basstöne aus, also nicht versuchen etwas einzustellen was phasikalisch nicht wiedergegeben werden kann.

*xD* (Beitrag #2) schrieb:

Hi Das kannst du auch umstellen, einfach da wo im X-Over Fenster "Link" steht auf "Free" umstellen. Lowcut brauchst du da keinen, den macht schon der interne DSP des Subs. Stell mal 120Hz mit "Bes12" für den Sub ein (die interne Weiche des Subwoofers deaktivieren). Bei den Tops dann 140Hz mit mal "But12". Wenn du kein Messequipment hast, einfach ein bisschen experimentieren, was für dich am besten klingt. Am besten geht das wenn du als Vergleich einen guten Kopfhörer nimmst und das dann so einstellst, dass der Bassbereich wie beim Kopfhörer klingt (sofern dir der Klang des Kopfhörers zusagt, ansonsten per EQ korrigieren). Achtung, in kleinen Räumen löschen sich manche Basstöne aus, also nicht versuchen etwas einzustellen was phasikalisch nicht wiedergegeben werden kann.

Hi,

ok, so werde ich das dann mal machen Vielen Dank!

Aber wie deaktiviere ich denn die interne Weiche des Subs ?

Messequipment habe ich leider noch nicht, werde ich mir aber wahrscheinlich noch zulegen
Aber vllt. werde ich das dann vorher mit den Kopfhörern probieren.

Ups, da hab ich glaube ich bei einer anderen Serie geschaut, bei dem DSR kann man das nicht.

Zum Messen einer einfachen Trennung reicht auch ein popeliges PC-Mikro mit 3,5mm Klinkenanschluss, wenn du es genau machen willst. Ansonsten halt nach Gehör und bei einer Referenz (Kopfhörer) gegenhören.

Dann brauchst du für den Subwoofer im Controller keine Filter einstellen, dann einfach nur die Topteile entsprechend anpassen. Falls die Cromos einen schaltbaren High Pass haben, deaktivieren.

*xD* (Beitrag #4) schrieb:

Ups, da hab ich glaube ich bei einer anderen Serie geschaut, bei dem DSR kann man das nicht. Zum Messen einer einfachen Trennung reicht auch ein popeliges PC-Mikro mit 3,5mm Klinkenanschluss, wenn du es genau machen willst. Ansonsten halt nach Gehör und bei einer Referenz (Kopfhörer) gegenhören. Dann brauchst du für den Subwoofer im Controller keine Filter einstellen, dann einfach nur die Topteile entsprechend anpassen. Falls die Cromos einen schaltbaren High Pass haben, deaktivieren.

Die Cromos haben keinen schaltbaren High Pass, also einfach nur die untere Flanke auf 140Hz einstellen oder? Was muss ich denn bei der oberen Flanke einstellen?

Du hast ja auch gesagt, dass ich beim Sub keinen Lowcut brauche, weil der das intern schon regelt. Lasse ich den Wert frei, indem ich bei Filter "OFF" einstelle? Dementsprechend müsste ich doch bei den Tops nur die untere Flanke einstellen oder?

Und wenn ich ein Messmikrofon benutze und es dementsprechend einstelle, brauche ich keinen Filter beim Sub? Kannst du mir erklären, wieso? Trennt der Controller dann nicht alles automatisch?

Habe heute einfach mal die von dir genannten Werte und FIlter eingestellt und das ist schon Hammer Habe ja vorher nicht getrennt und das klang etwas schwammig, aber selbst da fand ichs schon gut!

20 hz lücke find ich etwas viel oder du müßtest eine sehr flache flankensteilheit wählen .... obs klingt musst du nat. selber rausfinden.... 10 hz lücke bei einer 18 ner F.steilheit ist denke ich besser sonnst hast du da ein loch

12er Tops erst ab 140 Hz ?

Finde die Trennung allgemein ungünstig gewählt bzw. ein wenig hoch angesiedelt..

Aber das ist eh Geschmackssache und Anwendungsabhängig

Bummi18 (Beitrag #6) schrieb:

20 hz lücke find ich etwas viel oder du müßtest eine sehr flache flankensteilheit wählen .... obs klingt musst du nat. selber rausfinden.... 10 hz lücke bei einer 18 ner F.steilheit ist denke ich besser sonnst hast du da ein loch ;)

Welche Filter würdest du denn empfehlen?

HstyleMichi (Beitrag #7) schrieb:

12er Tops erst ab 140 Hz ? Finde die Trennung allgemein ungünstig gewählt bzw. ein wenig hoch angesiedelt.. Aber das ist eh Geschmackssache und Anwendungsabhängig :)

Ich habe so etwas ja noch nie gemacht und daher keine Ahnung ^^ Habe einfach mal die Werte genommen, die mir gesagt wurden

Was würdest du denn vorschlagen?

gängige filter sind BW und LWR ... mit 18 - 24 db/okt damit ist die flanke steil genug um mit einer 10 hz lücke keine überhöhungen zu bekommen denn das ist ja der sinn der lücke
bei welcher trennung es klingt musst du testen in wie weit deine subs noch sauber spielen... es kann gut sein das ne trennung bei 140 hz subs und 150 hz tops durchaus klingen kann.... ich würd mehrere setups erstellen (sollte mit dem dcx gehen) ab 90 hz und dann in 10 ner schritte aufwärts und das mit verschiedenen filtern und dann testen.... ich würd aber pro setup nur einen filtertyp nehmen und nicht mischen (der einfachheit halber) und über 140 hz würd ich aber wohl auch nicht gehen.
die tops bringen eh mehr pegel als die subs und das umsomehr du sie untenrum entlastest also tops etwas runterdrehen (pegel) bis sie zum pegel der subs passen
ich tippe mal das die wahrheit irgendwo zwischen 100 und 120 hz xover liegen wird

Flache Filter sind sehr vil phasenneutraler als steiler, dementsprechend ist auch die Wahrscheinlichkeit höher ein gutes Ergebnis zu erzielen. Wo genau man die Trennfrequenz haben will hängt vom System und eigener Philosophie ab. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass der Oberbass über die Subs sehr viel mehr schiebt als über ein (klein bestücktes) Topteil. Ich denke das hat mit dem Hörempfinden bei höheren Lautstärken zu tun - der Bereich tut keinem weh und darf deswegen ruhig ein bisschen lauter sein, und Subs werden idR. naturgemäß nach oben hin lauter. Zumindest die, die da noch nicht in Resonanzen zerfallen sind...

Da für die Subs die Trennung fix ist lassen sich ja nur die Topteile anpassen. Dementsprechend einfach ein bisschen um den Bereich herum spielen, wie es am besten klingt.

*xD* (Beitrag #10) schrieb:

Da für die Subs die Trennung fix ist lassen sich ja nur die Topteile anpassen. Dementsprechend einfach ein bisschen um den Bereich herum spielen, wie es am besten klingt.

nuja ... wenn du dem sub aber nur bis 100 hz gibst spielt er die auch nur

Und wenn das dann mit der eingebauten Trennung zusammenläuft und am Ende irgendeine undefinierbare Filterfunktion ergibt?

Bummi18 (Beitrag #9) schrieb:

gängige filter sind BW und LWR ... mit 18 - 24 db/okt damit ist die flanke steil genug um mit einer 10 hz lücke keine überhöhungen zu bekommen denn das ist ja der sinn der lücke bei welcher trennung es klingt musst du testen in wie weit deine subs noch sauber spielen... es kann gut sein das ne trennung bei 140 hz subs und 150 hz tops durchaus klingen kann.... ich würd mehrere setups erstellen (sollte mit dem dcx gehen) ab 90 hz und dann in 10 ner schritte aufwärts und das mit verschiedenen filtern und dann testen.... ich würd aber pro setup nur einen filtertyp nehmen und nicht mischen (der einfachheit halber) und über 140 hz würd ich aber wohl auch nicht gehen. die tops bringen eh mehr pegel als die subs und das umsomehr du sie untenrum entlastest also tops etwas runterdrehen (pegel) bis sie zum pegel der subs passen ich tippe mal das die wahrheit irgendwo zwischen 100 und 120 hz xover liegen wird :Y

Ok, ich werde einfach mal verschiedene Setups testen

Kann mir denn noch jemand sagen, ob ich den Lowcut beim Sub bzw. Highcut bei den Tops deaktiviere, indem ich beim Filtertyp einfach "OFF" einstelle?

Du hast ja gesagt, dass die Tops mehr Pegel bringen, wenn ich sie untenrum entlaste. Gilt das auch für den Sub? Also bringt der mehr Pegel, wenn ich nur bis 100 Hz gehe, statt 120? Obwohl die bei 120Hz schon ordentlich Druck machen

*xD* (Beitrag #10) schrieb:

Flache Filter sind sehr vil phasenneutraler als steiler, dementsprechend ist auch die Wahrscheinlichkeit höher ein gutes Ergebnis zu erzielen. Wo genau man die Trennfrequenz haben will hängt vom System und eigener Philosophie ab. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass der Oberbass über die Subs sehr viel mehr schiebt als über ein (klein bestücktes) Topteil. Ich denke das hat mit dem Hörempfinden bei höheren Lautstärken zu tun - der Bereich tut keinem weh und darf deswegen ruhig ein bisschen lauter sein, und Subs werden idR. naturgemäß nach oben hin lauter. Zumindest die, die da noch nicht in Resonanzen zerfallen sind... Da für die Subs die Trennung fix ist lassen sich ja nur die Topteile anpassen. Dementsprechend einfach ein bisschen um den Bereich herum spielen, wie es am besten klingt.

Mit flache Filter meinst du die mit einer geringeren Flankensteilheit oder?

*xD* (Beitrag #12) schrieb:

Und wenn das dann mit der eingebauten Trennung zusammenläuft und am Ende irgendeine undefinierbare Filterfunktion ergibt? ;)

Kann das passieren? Wäre ja echt blöd

*Mitchell* (Beitrag #13) schrieb:

Kann mir denn noch jemand sagen, ob ich den Lowcut beim Sub bzw. Highcut bei den Tops deaktiviere, indem ich beim Filtertyp einfach "OFF" einstelle?

Lowcut ist bei den Tops, Highcut beim Sub. Du musst bei den Tops das "HPF" ausschalten. Der Sub hat keinen solchen Schalter, oder sind die Internet-Abbildungen alle falsch?

Du hast ja gesagt, dass die Tops mehr Pegel bringen, wenn ich sie untenrum entlaste. Gilt das auch für den Sub? Also bringt der mehr Pegel, wenn ich nur bis 100 Hz gehe, statt 120? Obwohl die bei 120Hz schon ordentlich Druck machen

Nein. Bzw. praktisch ist es eigentlich unmöglich, wenn auch theoretisch denkbar, so hört aber wohl keiner.

Mit flache Filter meinst du die mit einer geringeren Flankensteilheit oder?

Ja. 12db BW ist für Tops im Regelfall immer ok.

*xD* (Beitrag #12) schrieb: Und wenn das dann mit der eingebauten Trennung zusammenläuft und am Ende irgendeine undefinierbare Filterfunktion ergibt? ;) Kann das passieren? Wäre ja echt blöd :(

Einfach keinen Filter für den Sub am Controller einstellen, dann passts.

Lowcut ist bei den Tops, Highcut beim Sub. Du musst bei den Tops das "HPF" ausschalten. Der Sub hat keinen solchen Schalter, oder sind die Internet-Abbildungen alle falsch?

Ja ich weiß ^^ ich wollte damit fragen, ob ich bei den Tops überhaupt ne obere Grenzfrequenz definieren muss. Eigentlich brauche ich ja nur den Lowcut bei den Tops und den Highcut bei den Subs.

Aber meine Tops haben so einen Schalter leider auch nicht

Ja. 12db BW ist für Tops im Regelfall immer ok.

Alles klar

Einfach keinen Filter für den Sub am Controller einstellen, dann passts.

Also einfach einen Highcut einstellen und den Filter deaktivieren, richtig? Oder meinst du einfach gar nichts einstellen beim Sub?

*Mitchell* (Beitrag #15) schrieb:

Ja ich weiß ^^ ich wollte damit fragen, ob ich bei den Tops überhaupt ne obere Grenzfrequenz definieren muss. Eigentlich brauche ich ja nur den Lowcut bei den Tops und den Highcut bei den Subs. Aber meine Tops haben so einen Schalter leider auch nicht

Nein, musst du nicht. Das hat man früher zu Analogzeiten öfters noch gemacht um hochfrequentes Schwingen zu unterdrücken, heute braucht man das nicht mehr, da die digitalen Geräte den Frequenzgang nach oben naturgemäß begrenzen.

Ups, du hast ja nicht die originalen DSR-Tops, stimmt. Bei den Cromos musst du nix einstellen.

Also einfach einen Highcut einstellen und den Filter deaktivieren, richtig? Oder meinst du einfach gar nichts einstellen beim Sub?

Kann man den Filter bei den DSR-Subs deaktivieren? Wenn ja, dann mach.

Kann man den Filter bei den DSR-Subs deaktivieren? Wenn ja, dann mach.

Also am Sub selber nicht
Was kann ich nun am besten machen?

Für den Sub gar nichts einstellen und Tops erst ab 130 Hz?

*Mitchell* (Beitrag #17) schrieb:

Für den Sub gar nichts einstellen und Tops erst ab 130 Hz?

Ja. Bei den Tops dann einfach ein bisschen spielen, eventuell auch mal 18db/oct. Flankensteilheit probieren oder mal auf LR wechseln.