Saba 9260 defekt, was tun ?

Hallo,

paßt nicht genau zu deinem Thema, hab gestern auch einen 9260 aus der Bucht erhalten. Da geht das komplette Radioteil nicht (AM/FM)+Anzeige digital dunkel.....

weißt Du was, worans liegen könnte.....?

(Verstärker geht offenbar, Relais zieht an.)

Moin,
Lautsprecherrelais zieht nicht an:
Relais defekt (selten)
Relaissteuerung defekt (eigentlich auch selten)
Netzteil des Relais defekt (selten, aber moeglich. Das Relaismodul hat ein eigenes Netzteil
es besteht aus einen kleinen Selengleichrichter und einem Ladeelko auf der Hauptplatine des NF-Teils.
Von vorn gesehen links hinter dem Netzteilmodul.)

Meist vorkommende Ursache: Gleichspannung auf einem Endstufenausgang.

Schaltbilder gibt es hier:

http://mb.abovenet.de/forum3/index.php

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, Lautsprecherrelais zieht nicht an: Relais defekt (selten) Relaissteuerung defekt (eigentlich auch selten) Netzteil des Relais defekt (selten, aber moeglich. Das Relaismodul hat ein eigenes Netzteil es besteht aus einen kleinen Selengleichrichter und einem Ladeelko auf der Hauptplatine des NF-Teils. Von vorn gesehen links hinter dem Netzteilmodul.)

Das Relais an sich ist intakt, ich habe es zum Versuch (ich liebe diesen modularen Aufbau) mit dem von meinem 9240S getauscht. Was könnte sonst noch eine Rolle spielen ??

Meist vorkommende Ursache: Gleichspannung auf einem Endstufenausgang.

Wie prüfe ich das ?? Und wie kann ich diesen Defekt beheben ??
MfG OSi

Moin,
pruefen:
Anhand des Schaltbildes die Gleichspannungen am Endstufenaussgang messen.
Beheben:
Die Endverstaerker reparieren, es muss nicht an den Endtransistoren selbst liegen. ;-)

73
Peter

hf500 schrieb:

Anhand des Schaltbildes die Gleichspannungen am Endstufenaussgang messen.

Ahhhhhh (!!)


MfG OSi

Die kann man auch messen, hier wäre aber erst einmal Ausgang gegen Masse interessant.

? Was du markiert hast scheint mir die Angabe für die Ruhestromeinstellung - aber was willst du uns damit sagen ?
Wenn an den zwei Polen des Lautsprecherausganges nennenswert Gleichspannung anliegt (logischerweise vor dem Relais), ist die Endstufe wohl durch der Defekt kann sehr umfassend sein (dann sperrt die Schutzschaltung das Relais).

Andere Gründe hat hf schon genannt.

Hmm... jetzt bin ich total verwirrt, mir fehlt doch ein bisschen zuviel Wissen um den Schaltplan zu verstehen.
Ich habe nun an der Anschlüssen der linken Endstufe folgendes (gegen Masse) gemessen:
Pin 1: 14,4 V, Pin 2: -40,5 V, Pin 3: 14,99 V, Pin 4: -14,1 mV, Pin 5: 40,8 V, Pin 6: 16,36 V, Pin 7: 15,75 V
Vielleicht könnt ihr mir ja helfen ....
MfG OSi

An der rechten Endstufe sieht es ganz anders aus:
Pin 1: -0,633 V Pin 2: -41 V Pin 3: -15,3 mV Pin 4: -14,3 mV Pin 5: 40,9 V Pin 6: 1,25 V Pin 7: 0,672 V
Scheinbar ist die rechte Endstufe i.O., denn dort stimmen die Messergebnisse mit den Werten der Service-Unterlagen (bis auf ein paar Nachkommastellen) überein.
Die Linke ist defekt, ein fortschritt
Sollte das Relais eigentlich anziehen wenn ich das Treiber-Modul der linken Endstufe "herausziehe" ??
Edit: Habe das linke Treiber-Modul mit dem von meinem 9240S getauscht, und siehe da ...das Relais zieht an und auf beiden Kanälen kommt etwas
MfG OSi

Müsste schon sein.

PS:
Im Schnellcheck misst man nicht alle Betriebsspannungen. Im Allgemeinen ist das bei Klassikern schon ne generelle Vorsichtsmassnahme (zumal sofern sie über keine Schutzschaltung verfügen), zu messen, ob an

den zwei Polen des Lautsprecherausganges nennenswert Gleichspannung anliegt (logischerweise vor dem Relais)

Wenn eine Enstufe die Grätsche macht, dann gehen damit i.a. die Endstufentransen hinüber. Diese leiten dann idR. voll durch und es liegt eine Spannung bis zur vollen Betriebsspannung der Endstufe an. Dabei nehmen sie meist eine Reihe anderer Bauteile mit ins Nirvana, die bei der Last nicht mehr mitmachen. Daher:

Defekt kann sehr umfassend sein (dann sperrt die Schutzschaltung das Relais)

Da du ja den Defekt schon eingegrenzt hast, bleibt nun ne u.U. recht aufwändige Fehlersuche (sofern sich das für Dich noch lohnt).

Hallo Osi,

ja, vermutlich zieht das Relais auch ohne Treiberplatine an.
Allerdings "floatet" dann die Endstufe weitgehend. Kaputtgehen kann nichts.

Wenn Du jetzt weiter einsteigen möchtest, wären als nächstes mal die Spannung auf dem Treibermodul nachzumessen.
Die an den Transistoren sind ja auch im Schaltplan angegeben.

Der Fehler sollte schon zu finden sein.

Gruß
Bernhard

Bertl100 schrieb:

Der Fehler sollte schon zu finden sein.

Er ist schon gefunden

Edit: Habe das linke Treiber-Modul mit dem von meinem 9240S getauscht, und siehe da ...das Relais zieht an und auf beiden Kanälen kommt etwas

Jetzt fehlen nur noch 2 Sachen, ich muss nachmessen was auf dem Treiber-Modul defekt ist, und muss herausfinden weshalb der Empfang auf UKW so schlecht ist...
Und das übliche halt: Potis mit Video90 reinigen, das Gerät vom Staub befreien usw.
MfG OSi

Er spielt wieder
Auf dem linken Treiber-Modul ist der Widerstand R1106 (3,3kOhm) hochohmig geworden, habe diesen und auch den Tantalelko C1101 ausgetauscht. Und schon zieht das Relais wieder an. Noch schnell DC-Offset und Ruhestrom eingestellt... das war's. Danke an alle
MfG OSi

Gratulation!

ja, wer strukturiert und konzentriert sucht, der wird auch finden!

Schön, dass er wieder läuft!

Gruß
Bernhard

Moin,
die 3,3k Widerstaende sind mir auch schon aufgefallen. Man sollte sie durch Metallfilmwiderstaende mit 1W Belastbarkeit ersetzen.
Das duerfte eine Weile halten ;-)

73
Peter

... das erinnert mich an die 3.3k Widerstände in Grundig Verstärker (z.b. V7500, V35), die an ähnlicher Stelle (Stromquellen-Schaltung für Differenzstufe) verbaut sind.

Gruß
Bernhard

hf500 schrieb:

Moin, die 3,3k Widerstaende sind mir auch schon aufgefallen. Man sollte sie durch Metallfilmwiderstaende mit 1W Belastbarkeit ersetzen. Das duerfte eine Weile halten ;-)

Sterben diese etwa an überlast ??
Ich habe diesen Widerstand nämlich nicht gegen einen 1W Widerstand ausgetauscht, hab' keine Anzeichen für eine hohe Wärmeentwicklung gesehen.

Moin,
also, sie werden entweder zu knapp an den Grenzwerten betrieben oder sind von der gleichen Qualitaet wie der (jap.?) Widerstaend 1,5k,
der zusammen mit einer Z-Diode die 22V Spannung fuer die Quellenschalter-ICs erzeugen.
Mit denen hatte ich auch schon mehrere Ausfaelle.
Der dritte im Bunde ist der 68 Ohm Widerstand, der mit einer Z-Diode die Betriebsspannung fuer den Tastaturencoder erzeugt.
Der sollte ebenso wie der 1,5k durch einen 1-2W Metalloxidwiderstand ersetzt werden, der mit langen Beinen dicht hinter die Frontplatte gesetzt wird.
Es muss weniger Waerme in die Platine geleitet werden.

73
Peter