Denon PMA 500V rechter Kanal tot - (doch nicht) erfolgreiche Reparatur

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nachtfrost23
Stammgast

#1 erstellt: 28. Sep 2017, 10:46

Hallo,

ich habe derzeit den Denon PMA 500V meines Schwiegervaters zur Reparatur hier, da bei diesem nicht mehr alle Kanäle funktionieren.
Er hatte ihn zuletzt im A+B Betrieb und je eine Box an A und eine an B angeschlossen (also 2xR bzw. 2xL, ich weiß nicht mehr wie herum). Die beiden übrigen Kanäle funktionierten nicht mehr.

Als erstes habe ich nun die Sicherungen vor den Endstufentransistoren überprüft.
Dabei ist mir aufgefallen, dass dort verschiedene verbaut waren. (2xF5, 1xM6,3, 1xT6)
Die beiden 6,3A Sicherungen sind durch.
Auch ist die Beschriftung zum zu verwendenden Sicherungstyp auf dem Bord überklebt bzw. übermalt.

Die ursprüngliche Beschriftung lautete offenbar 6,3A.

In der

Service Manual gibt es eine Teileliste für die Grundbestückung und dann diverse Änderungen für die verschiedenen Märkte (Asia, Canada, USA). In der Grundbestückung sind die Sicherungen mit F5A angegeben, in den Änderungslisten steht z.B.

Liege ich richtig, wenn ich nun davon ausgehe, dass ich F5A Sicherungen verwenden sollte?

Lieben Gruß
Nico

[Beitrag von nachtfrost23 am 28. Sep 2017, 10:54 bearbeitet]

AnthonyP
Inventar

#2 erstellt: 03. Okt 2017, 12:02

Hallo Nico,
Es kann schon sein, dass aus Sicherheitsgründen nachträglich ab Werk ein anderer Wert aufgeklebt wurde.
Das macht ja keiner aus Spaß nachträglich.
Jedenfalls wirst du mit dem Ersatz der Sicherungen das Problem nicht lösen.
Zu 99% liegt hier ein Endstufenschaden vor.
Da musst du mal die Endstufentransistoren durchmessen.
Und auch die sind es selten allein. Meist ist im Umfeld noch min. ein Widerstand durch
Gruß
Jo

nachtfrost23
Stammgast

#3 erstellt: 30. Okt 2017, 10:35

Hallo,

tatsächlich sind wohl die F5A Sicherungen, die richtigen. Auf Nachfrage stellte sich heraus, dass mein Schwiegervater (der Besitzer) die falschen Sicherungen mal ein gesetzt hat.
Die Endstufentransistoren waren natürlich durch. Ersatz habe ich auf ebay gefunden.
Hier empfiehlt es sich über ebay.com zu suchen, da man dort deutlich mehr Angebote aus Fernost findet.
Nach dem Austausch Transistoren und der Bestückung mit neuen Sicherungen machte ich einen Test, aber wie Jo schon vermutete, lag noch ein weiterer Defekt vor und eine der Sicherungen brannte sofort wieder durch. Mithilfe des Schaltplans fand ich eine defekte Diode (D526), deren Defekt auch gut zum schnellen Durchbrennen von F6 passt.
Nach dem Tausch dieser Diode, wofür ich eine 1N4148 einsetzte, funktioniert der Verstärker nun wieder.

Kosten dieser Reparatur:
2SA1106 & 2SC2581 1,15€/Paar
1N4148 0,05€/Stck.

Lieben Gruß
Nico

AnthonyP
Inventar

#4 erstellt: 30. Okt 2017, 14:38

Hallo Nico,

Herzlichen Glückwunsch!
Das freut mich, dass du.ihn reparieren konntest.
Hast du zur Sicherheit auch noch die Emitterwiderstände (R568/570) und das Umfeld gemessen?
Gruß
Jo

nachtfrost23
Stammgast

#5 erstellt: 30. Okt 2017, 14:47

Ja, die hatte ich zuerst durchgemessen. Habe sie zwar nicht ausgelötet, und bei 0,22Ohm kommt mein Multimeter an seine Grenzen, aber soweit sah alles in Ordnung aus.

Broesel02
Inventar

#6 erstellt: 30. Okt 2017, 18:53

Ich kann vor den verschiedenen E-Bay Quellen für Transitoren nur eindringlich warnen. Die meisten der dort angebotenen Transistoren halten ihre Spezifikationen nicht ein und gehen dan nach etwa 20 Stunden Betrieb wieder kaputt. Häufig dann mit weiteren Kollateralschäden an Lautsprechern und Verstärker.

Ich nehme daher wenn immer es geht Ersatztypen aus aktueller Produktion und bestelle diese bei sicheren Händlern wie Digikey oder Mouser. Nicht Kessler, nicht Little Diode, nicht das blaue C und so weiter

Wenn ich China- Ware nehmen muß habe ich einen chinesichen Händler den ich direkt anschreibe und bei dem ich nun seit über 5 Jahren einwandfreie Qualität bekommen habe. Alle meine Ebay Bestände an Halbleitern, OPA´s und so weiter habe ich inzwischen weggeworfen. Die Schäden und der Ärger mit defekten Teilen ist einfach nicht zu vetreten.

Ich hoffe du hast mehr Glück mit deinen Ersatztypen.

Richard

nachtfrost23
Stammgast

#7 erstellt: 31. Okt 2017, 15:43

Hallo,

leider muss ich nun doch auch zurückrudern. Bevor ich den Verstärker gestern seinem Besitzer wiederbringen wollte, habe ich ihn noch mal für ein/zwei Stunden an Lautsprechern laufen lassen.
Als ich dann noch mal lauter aufdrehte, verabschiedete sich allerdings ein Widerstand mit einem kleinen Feuerwerk. Ich schaue es mir im Laufe des Tages noch mal genauer an und liste hier dann die (nun) defekten Teile auf.
Bevor ich dann neue Ersatzteile bestelle, werde ich mich von euch beraten lassen.

Lieben Gruß
Nico

eckibear
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 31. Okt 2017, 16:45

Schade, aber das war/ist bei der Quelle nicht anders zu erwarten.

Beim nächsten Versuch würde ich gleich alle Transistoren ersetzen, denn durch den letzten Abgang haben sehr wahrscheinlich auch die Treiber Schaden genommen. Vielleicht sogar darüber hinaus...

Als Ersatz der Ausgangsstufen:

2SA1106 >> 2SA1695

https://www.digikey.de/products/de?keywords=2SA1695
2SC2581 >> 2SC4468

https://www.digikey.de/products/de?keywords=2SC4468

dto. Treiberstufen:
2SA1358 >> TTA004

https://www.digikey.de/products/de?keywords=tta004
2SC3421 >> TTC004

https://www.digikey.de/products/de?keywords=ttc004

nachtfrost23
Stammgast

#9 erstellt: 31. Okt 2017, 19:40

Ja, die Treiber sind auch hin (s.u.

).
Danke für die Links. Ich hatte in der

Vergleichsliste hier schon mal geschaut und dort etwas andere Transistoren gefunden.
Ich nehme an, beides würde funktionieren.
Rein interessehalber, woher hast du deine Vorschläge, oder hast du einfach selbst verglichen?

Lieben Gruß
Nico

[Beitrag von nachtfrost23 am 31. Okt 2017, 19:43 bearbeitet]

eckibear
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 31. Okt 2017, 20:05

Da ist wohl noch mehr futsch...

nachtfrost23 (Beitrag #9) schrieb:

...interessehalber, woher hast du deine Vorschläge, oder hast du einfach selbst verglichen?

Das sind einfach die empfohlenen Ersatzytpen der jeweiligen Hersteller. Die Paarung ist etwas besser als beim 2SB817/2SD1047.

Edit: Sehe gerade etwas weiter oben; Die Diode D526 sollte eher durch eine halbwegs belastbare Diode (1N4004 oder dergl.) ersetzt werden, jedenfalls keine Signaldiode wie 1N4148.

[Beitrag von eckibear am 31. Okt 2017, 20:24 bearbeitet]

nachtfrost23
Stammgast

#11 erstellt: 26. Nov 2017, 22:09

Hallo,

es hat nun doch sehr viel länger gedauert, bis ich mich wieder an den Verstärker ran gegeben habe.
Ich werde nun bei Reichelt bestellen. Dort gibt es sowohl Treiber als auch Endstufentransistoren.
Neben den Transistoren werde ich auch alle Dioden in dem Bereich ersetzen.

Passen folgende Ersetzungen:
1SS133 -> 1N4148
HZ7B3 -> ZF 7,5

eckibear (Beitrag #10) schrieb:

Edit: Sehe gerade etwas weiter oben; Die Diode D526 sollte eher durch eine halbwegs belastbare Diode (1N4004 oder dergl.) ersetzt werden, jedenfalls keine Signaldiode wie 1N4148.

Warum nicht? Laut Schaltplan gehört da schließlich eine Signaldiode hin.

Lieben Gruß
Nico

nachtfrost23
Stammgast

#12 erstellt: 12. Dez 2017, 00:53

Kann mir da jemand Aufklärung verschaffen?

Broesel02
Inventar

#13 erstellt: 12. Dez 2017, 01:16

Es wird beides funktionieren. 1N4004 wäre so zu sagen in Richtung Mercedes. 1N4148 ist nur Käfer.
aber das wolltest du doch nicht wirklich hören. Oder?

Was du da herausgesucht hast ist schon in Ordnung.

Leider hat Reichelt auch Fake Transistoren im Portfolio. Ich bstelle daher Transistoren die Leistung verarbeiten müssen nur noch bei Mouser oder Digikey. Alles andere ist mir zu unsicher geworden.

Richard

nachtfrost23
Stammgast

#14 erstellt: 12. Dez 2017, 01:46

Die höhere Geschwindigkeit (Recovery Time) der 1N4148 spielt also keine Rolle?

Der Hinweis auf Mouser und DikiKey kam ja schon. 20€ Versand sind aber ein KO-Kriterium.

Broesel02
Inventar

#15 erstellt: 12. Dez 2017, 13:54

Ich sammle immer bis ich bei Mouser etwa 70 Euro zusammen habe. Dann kostet der Versand nichts mehr. Bei Digikey liegt die Grenze ähnlich hoch,- aber da habe ich größere Probleme einen genügend hohen Teilewert zusammen zu bekommen.
Aber wenn man sonst nichts braucht ist das natürlich schon eine Hürde, das stimmt

Eine höher recovery Time für die Diode bedeutet das die Diode langsamer ist. Aber für diese Anwendung reicht das

Richard

nachtfrost23
Stammgast

#16 erstellt: 12. Dez 2017, 18:25

Alles klar, danke für deine Hilfe.
Dann werde ich mich die Tage noch mal Löten und testen, was die Reichelt-Transistoren taugen.