Denon POA-2200 rechter Kanal Kurzschluss: Eine Fehlersuche?

Danke, danke.

JA, ich taste mich langsam heran.
Am Ende soll die POA meine beiden Standlautsprecher (Selbstbau) antreiben.
http://www.hifi-foru...27705&postID=971#971
Da ich noch Zweifel an der richtigen Impedanz der LS habe, werde ich langsam fahren. Laut Boxsim von Visaton geht sie in den Mitten schon mal unter 3 Ohm.
Mein Denon X3100W spielt aber ohne Problem mit den Boxen, auch im Kinobetrieb.
Die POA soll aber nur für Stereo-Hifi herhalten. Konzertlautstärke wird nicht gespielt.

Ich werde berichten.

Martin

Mit jeweils zwei parallelen 15A Leistungstransistoren kann man ganz beruhigt auch mal ein wenig aufdrehen.

Es sei denn, man hat ISC-Transistoren oder andere Nachbauten bzw. Fakes gekauft.
Leider verschachern auch Reichelt und andere heimische Elektronik-Versender Transistoren aus fraglichen Quellen.

Daher lohnt in solchen Fällen der Kauf über die großen amerikanischen Versender, die in USA direkt vom Hersteller kaufen.

Noch ein gutes Update:

Habe die Endstufe an den Vorversärkerausgang meines AVR X3100W mal angeschlossen.
Meine VOX Selbstbauboxen vorher mit dem Multimeter den Gleichstromwiderstand gemessen und pi mal Daumen die Impedanz geschätzt.
7,7 Ohm Gleichstromwiderstand gemessen, plus 25% Marge, macht geschätzte 9,6Ohm wahrscheinlich.

Also flux die POA dran und ein wenig Musik abspielen lassen.
So zirka nach einer CD-Länge die Ruheströme noch mal eingestellt und dann mittlere Lautstärke laufen lassen.

Nix passiert, keine heiße Luft, kein Rauch dafür sauberer klarer Klang.

Also man merkt schon die große Leistung der beiden Stufen im Vergleich zum X3100W oder PMA-500V, beide Denon oder dem A700 von Yamaha.
Ok, nicht ganz fair 100W oder 80W mit 249W zu vergleichen.
Im Mittel- und Hochtonbereich war der Unterschied nicht so zu merken. Die Titankalotte und die Alu Mitteltöner spielten gleich.
Die tiefen Frequenzen waren doch deutlich akzentuierter, präziser als mit den anderen Verstärkern. Nicht nur tief, sondern auch differenzierter.
Auch wenn gesagt wird, das ein Lautsprecher mit Seitenbass nicht das nonplusultra sei. Mir gefällt es!

Die Schaltungen blieben stabil.

Martin

P.S. Wenn ich es schaffe Bilder hoch z laden, zeige ich mal Thermographie Bilder.

Capt.Haddoc (Beitrag #104) schrieb:

P.S. Wenn ich es schaffe Bilder hoch z laden, zeige ich mal Thermographie Bilder.

IMG ist deaktiviert worden.
Bitte IMGBB.COM nutzen und die Links hier teilen.

@Capt.Haddoc:
Freut mich, dass es so stabil läuft und auch noch klingt.

Visaton Vox sind wirklich hervorragende Lautsprecher. Seitenbass schadet überhaupt nicht und klingt astrein.
Da bekommt man wirklich etwas geboten.

Mit ein paar kleinen Schaltungstricks könnte man die Denon POA-2200 Endstufe noch etwas detailreicher und räumlicher klingen lassen.
Bei mir laufen auch solche kleinen Upgrades sowieso noch unter Wartung.

Beispiel 1: Den Longtail-Widerstand R509 / R510 am Eingangsdifferenzverstärker jeweils ersetzen durch eine Stromreglerdiode 2mA (passgenau für POA-2200). Das ist super einfach zu erledigen und hat großen Effekt.
Beispiel: https://www.mouser.d...1vtsf3eUHD2UhA%3D%3D
Man muss die Dioden so herum einlöten, dass der Diodenpfeil in Richtung "unten" (negativeres Ende) zeigt.

Beispiel 2: Den Duo-Beta-Kondensator in der Gegenkopplung C507 / C508 (Elko 10µF) jeweils ersetzen durch einen MKP Kondensator 1µF oder 2,2µF.
Und keine Angst: Auch bei 1µF kein Bassverlust, sondern ganz im Gegenteil. Nach > 1 Std. Einspielzeit ein Genuss.
Wer das ausprobiert hat, bitte hier Rückmeldung geben

- Johannes

Hier die versprochenen Bilder:
https://ibb.co/1tWH7VpD
https://ibb.co/Lzm2PRXS

Martin

Danke für die thermische Analyse mir dem FLIR

Ich habe mal für den linken Kanal das PCB layout Diagramm aus dem Service Manual überlagert mit einem Foto der Platine und dem Thermo-Image.
ACHTUNG: Das Bild ist von Lötseite (solder side) betrachtet und über Kopf (upside down), damit es lesbar bleibt.



Ohne FLIR / Wärmebild:


Sehr interessant finde ich, wo in Wirklichkeit die größte Hitze abgestrahlt wird. Dort und im Weg der Konvektion (Aufsteigen warmer Luft) wird auch die Alterung am stärksten sein. Nochmal: Hier steht das Bild der Platine auf dem Kopf, also geht hier im Bild die Konvektion nach unten.

Besonders heiß werden vor allem einige 5W Widerstände und die Kleinsignal-Transistoren im TO92L Gehäuse (verlängertes TO92). Bei den Transistoren könnte man evtl. mit kleinen Klemmkühlkörpern aushelfen oder diese Transistoren ersetzen durch solche mit TO126 Gehäuse, die in der Regel leichter gekühlt werden können.

- Johannes

P.S. Hallo Kollegen, ihr könnte das Bild gerne bei einem anderen Image Hoster noch mal posten, falls es da besser zu sehen ist oder zugänglicher ist.

@Johannes

Das Photo ist okay. Du musst nur im Link das erste http:// löschen.

Danke für das Editieren (= Überlagern). Das ist wirklich interessant. Vor allem bei R529 sieht man, dass ein wesentlicher Anteil der Wärme über den Anschlussdraht und die Leiterbahn der Platine abgeführt wird. Da kann man schon erahnen, wo einmal Bedarf zum Nachlöten oder besser Erneuern der Lötstelle sein wird.

Hier mal der Link bereintigt:
Overlay

Ja, bei den großen Widerständen läuft gut die Heizung.
Ich habe an meinen alten Platinen beobachtet da gerade die Transistoren der 2-3 Stufe sehr die Leiterbahnen thermisch beanspruchen, nicht so sehr die 2W Widerstände. Wahrscheinlich ist es die Konzentration der Wärmequellen auf kleiner Fläche. Bild in Post #22
Ich habe daher die TR505 bis TR517 mit Kühlfahnen oder sogar extra angefertigten Kühlkörpern versehen.
https://ibb.co/bZP2VJF

Ja die TO92L, das sind ja die 2SC3334 und 2SA1386, sind richtige Hot-Spots. Suche gerade nach einem Händler für so etwas:
Kleinkühlkörper TO3 TO18 etc...
Oder ein Fingerkühlkörper aus einem CPU-Kühlkörper mit 4 Fingern und einer Bohrung für den TO92 und Wärmeleitpaste.

Ich probiere mal was geht.

Martin

Den gleichen Fehler noch mal gemacht mit dem Link, sorry.

Martin

Dann mache ich das mal ...
https://i.postimg.cc...FLIR-flipped-v03.png

Danke
Habe es jetzt in meinem Link in Post #108 geschafft, weiß nicht warum es vorhin nicht ging und jetzt dann eben doch.

Jetzt wird der kleine Thumb angezeigt und man kann darauf klicken.
Wenn man bei postimage.cc eine Registrierung mit Email durchführt, kann man Bilder in voller Auflösung anzeigen.

Vielleicht lege ich mir doch noch einen Account auf imgbb.com zu.

- Johannes

Übrigens: Das Überlagern der Bilder mache ich im frei verfügbaren Paint.net, einem einfach zu bedienenden und universellen Zeichenprogramm.

Ich verwende hier das Leistungsmerkmal "Ebenen".

Dabei kommen noch ein paar Tricks zum Einsatz:
a) Man kann darüber liegende Ebene halb transparent machen
b) Man kann abweichende Arten der Überlagerung auswählen, z.B. "Multiplikation" (der Farbinformationen mit der darunterliegenden)
c) Man kann schräg fotografierte Platinen nachträglich ausrichten/drehen etc. (Menüpunkt "Ebenen-->Rotationszoom")
etc.

- Johannes

Poetry2me (Beitrag #113) schrieb:

...Vielleicht lege ich mir doch noch einen Account auf imgbb.com zu...

Braucht man eigentlich nicht, wenn man nach dem Hochladen unter Embed-Codes "BBCode (Vorschaubildlink)" auswählt und den erzeugten Link hier einfügt:

Danke.

Ich habe mich schon vor einiger Zeit für postimages.org (postimg.cc) entschieden und meine Bilder sind jetzt alle dort.

Leider wird dieser Bilder-Hoster - vermute ich - nicht so gut von der Forum-Software unterstützt/akzeptiert wie imgbb.com (ibb.co)
Die Option einen Einbettungs-Code mit Vorschau zu generieren gibt es bei den meisten Bilder-Hostern.
Nur scheint das HiFi-Forum nicht alle Bilder-Hoster in gleicher Weise zu unterstützen.

Beispiele Klein-Kühlkörper für TO92 Transistoren:

https://www.digikey....575200B00000G/269309

https://shop.grieder...401&products_id=4856

Thema Kühlung TO-92L Transistoren in der POA2200:

Ich habe mir aus einem CPU Fingerkühlkörper 4 kleine Kühlkörper für die Transistoren TR524-TR527 gefertigt:



Maße ca. 9x9mm und ein 5mm Loch mittig gebohrt.
Da die TO-92 einen kleineren Durchmesser haben (ca. 4,8mm) mußte ich etwas tricksen, um die KK richtig zu befestigen.
Ein kleiner Schlitz senkrecht zum KK und parallel zur Bohrung. Damit kann man die Klemmung zum Transistor einstellen.
Im oberen Bild, rechts oben zu sehen.
Etwas Wärmeleitpaste dazu und final den KK mit Sekundenklebstoff gesichert.



Mal sehen was das im Betrieb bringt.

Hier noch mal ein Blick ohne Gehäusedeckel:



Grüsse,

Martin

Tolle Lösung mit selbst angefertigten Kühlkörpern für die heiß laufenden Transistoren!

Danke für das Aufzeigen dieser eleganten DIY Möglichkeit

Abschluß:
Die POA bringt Laune und mit meinen VOX Lautsprechern ein leichtes Lächeln auf mein Gesicht. Es ist eine Freude damit Musik zu hören.
Sie ist bisher mehrere CD und Streams ohne Tadel durchgelaufen.
Auch bei etwas mehr Lautstärke.
Die POA hängt an meinem AVR Receiver mit Pre-Amp Ausgang.
Den X3100W kann man auf Direkt oder Pure schalten, also ohne Audyssey Einmessung und Klangbeeinflussung laufen lassen.
Mit Direkt habe ich die besten Erfahrungen gemacht. Sehr ausgewogen, sauberes Tieftonfundament und sehr akzentuiert im Bass.
Die Höhen nicht überspitzt oder aufdringlich.
In allem um Klassen besser als der PMA-500v oder der X3100W.

Bis zum nächsten Projekt....der Technics SL-P222A CD Player hat wohl ein Laufwerksproblem: Schwenklaufwerk.. Oh Gottogottogott.

Grüsse,
Martin

P.S.
Wenn Jemand den Kühlkörper nachbauen möchte:



Fingerkühlkörper Fischer Elektronik
Reichelt

Maße:


Zwischen dem 3 und 4 Finger durchsägen.
Das geht am besten mit einer kleinen Handsäge und einem Metallsägeblatt.
Flächen bündig bis zum Finger feilen.
Genau in der Mitte ein Loch mit 5mm bohren.
Danach mit der Handsäge zwischen den ersten und zweiten Finger einen Schlitz sägen.
Das Ganze dann etwas entgraten.

Die TO-92L Norm gibt für das Gehäuse einen Durchmesser von 4.7 bis 5,1mm an.
Meißt haben die Transistoren untermaß.
Über den Spalt kann man die Bohrung etwas kleiner machen.
Mit der Zange pressen oder einem Kunstoffhammer leicht auf die Kante mit dem Schlitz schlagen.
Wenn der Durchmesser zu klein ist mit einem kleinen Schraubenzieher und dem Hammer den Spalt wieder etwas aufweiten.
Besser geht es mit der Klinge eines Cuttermessers....

Es kann sein, das man das etwas öfter machen muß, bis der KK mit wenig Druck auf den Transistor geschoben werden kann.
Die KK-Grundfläche mittig zum Transistor positionieren.
Zuletzt mit Sekundenkleber fixieren.
Wer möchte kann auch noch etwas Wärmeleitpaste auf dem Transistor verteilen.

Bis zum nächsten Projekt....der Technics SL-P222A CD Player hat wohl ein Laufwerksproblem: Schwenklaufwerk.. Oh Gottogottogott.

Wahrscheinlich wiedermal die Elkos auf dem Servoboard des verbauten Philips-Laufwerks:

Technics SL-P222A & SL-PG400A

Philips-Schwenkarmlaufwerke-Thread

Und meinen Glückwunsch zur Reparatur des POA!
Ich hatte hier immer mal reingeschaut ....