4K Streams

Bei mir läuft über das ATV 4K Netflix noch mit guter Qualität.
Hatte auch am Freitag die neue Folge Discovery gesehen und das Bild
war Top wie immer. Hoffentlich bleibt das auch so.
Sollte die Bildqualität in den Keller gehen werde ich wohl in den Sack hauen.
Da hat man zu Haus ein Equipment im fünfstelligen Bereich um ein möglichst gutes Bild und
Ton zu haben um den Pixelbrei zu bewundern.
Noch ist alles gut, wir werden Sehen.

Hi,

Commander1956 (Beitrag #700) schrieb:

Was habt ihr blos für ein Problem mit der Bildqualität von Netflix? Habe am Freitag die ....

Naja, da sieht man eben mal die verschiedenen Geschmäcker/Ansprüche.
Die Frage wäre ja nur, siehst Du zu den guten UHD-Discs (wie Lucie o. Rogue-One) die mit den 4 bis fast 7 fachen Datenraten arbeiten einen Unterschied, und wenn ja, ist er für dich marginal, also unbedeutend?


gruß seifenchef

Also bei Discovery hat man schon gesehen, dass es nur eine lachhafte Bitrate war. Die dunklen Bereiche sahen nicht immer so toll aus.

das ist aber auch nur 1080p, da war die bitrate immer schon schwach

Aber nicht unter 2 Mbit! Das war einfach der Witz schlechthin.

Pornostreaming und Verbrennungsmotor ...

Hi,

VF-2_John_Banks (Beitrag #706) schrieb:

Aber nicht unter 2 Mbit! Das war einfach der Witz schlechthin. :X

... das geht ja dann wohl in Richtung der kostenfreien Pornoangebote im Netz ...
... ist das bei Netflix dann auch kostenfrei?

... nee, ich will von den Freaks hier, am besten mal mehrere Statements bezüglich ihrer Einschätzung 4K-Streaming versus 4K-Disc,
... nur mal so ... wenn die Masse bspw. sagt 'ja man siehts, is aber nich so schlimm' na dann ist das eben so...

... klar könnte man dann noch fragen warum das so ist, weil die Ansprüche eben so sind, oder weil die Bilder zu klein sind ....

... immer dran denken, 4K ist 9 mal ÖRs ! - d.h. eigentlich ist es physikalisch so:
Ist das Bild groß genug um 4K wirklich genießen zu können, kann man darauf ÖRs nicht mehr anschauen !

... und: ist das Bild für so einen 4K Genuss groß genug, müsste bei der heutigen Schärfe der Produktionen der Ruckeleffekt des ganzen Low-Frame-Rate-Schrottes fast jeden stören ...
... der noch aus einer Zeit stammt, in der der 35mm-Film wahrscheinlich gerade mal 1K hatte, und alle Motive mit dieser Grundunschärfe quasi ein Auto-Motion-Blur verpasst bekamen

Die Entwicklung der Unterhaltungsindustrie von Full-HD nach 4K war schon viel zu schnell, und vor allem ist sie eben eine Vervierfachung (die eben genau dadurch billig zu entwickeln war, man hat das alte einfach nur kaskadiert ... bei den TV Geräten gerade mal 15 bis 20% Mehrkosten, mittlerweile vmtl. NULL) die auch nur die wenigsten zu Hause brauchen, und wofür eine höhere Framerate bewusst geopfert wurde.

Ist der Weg einmal eingeschlagen, kämpft die Macht (Kapital) ihn unbeirrt durch.
(Masse folgt brav, das war noch nie anders...)
Weiter von 4K nach 8K und bald schon nach 16K (ist ja im HEVC standard schon drin) muss man sagen, es handelt sich um eine von der Macht iniziierte Fehlentwicklung (für den Profit), vermutlich vergleichbar mit dem Sieg des Verbrennermotors über den Elektromotor vor 100 Jahren ...


gruß seifenchef

Du schreibst wirklich gerne was? Sehr lang, sehr wirr... und immer wieder das selbe.

Selbst deine Signatur ist länger als so manche Postings von anderen

@ Nemesis,

Ok, und Du glaubst weil die Welt immer komplexer wird können die Meinungen, quasi als Kompensation, immer simpler werden ...


gruß seifenchef

Keine Ahnung wo du sowas herausgelesen haben willst

Wie gesagt... sehr wirr...

Gruß Nemesis

Hi,

Nemesis200SX (Beitrag #710) schrieb:

Keine Ahnung wo du sowas herausgelesen haben willst

??? na hier:

Nemesis200SX (Beitrag #710) schrieb:

Sehr lang, .... Selbst deine Signatur ist länger als so manche Postings von anderen

Klar, Postings der Konsumsklaven sind wesentlich kürzer.
- Hab das gekauft.
- Hab das wieder rausgehauen ...
- Hab das gekauft ...............

Sie reflektieren auch nicht die Welt, das könnten sie gar nicht, sondern sind nur ein Abbild/ eine Phänomenologie ihrer Seinsweise.

(Kaputtkonsumption der Welt im Einklang mit den Herrschern ... o.s.ä.)

Nemesis200SX (Beitrag #710) schrieb:

Wie gesagt... sehr wirr...

Klar, die Komplexität der Welt verwirrt Dich, versteh ich.


gruß seifenchef

Das hier ist der 4K Streaming Thread...hier wäre nicht meine erste Anlaufstelle um die Welt zu reflektieren.

Auch lese ich bei dir nicht viel Inhalt heraus. Ist immer das selbe... nur sehr geschwollen und irrsinnig lang formuliert. Die neue Signatur mit mehreren Sätzen ist da nur das i-Tüpfelchen der Selbstverliebtheit in die eigenen Worte. Als ob es irgendwen interessiert warum du dir gegen deinen Willen einen 4K TV kaufen musst du armer Mensch.

Schreib doch einfach ein Buch.

Nemesis200SX (Beitrag #712) schrieb:

Das hier ist der 4K Streaming Thread...hier wäre nicht meine erste Anlaufstelle um die Welt zu reflektieren.

Du meinst sicher um sie nicht reflektieren zu müssen.
... anderenfalls würdest Du ja mal über die physiologischen Gegebenheiten/Probleme von 4K und 4K-Streams reflektieren.


gruß seifenchef

Gerade die ersten beiden Folgen der 2. Staffel von "The Alienist" geschaut und die Qualität ist hier wirklich unterirdisch.
Der Stream läuft in 1080p mit 6,20mbit und es gibt ne Menge dunkler bzw. schlecht ausgeleuchteter Szenen mit unzähligen Artefakten.

Im Gegensatz zu Discovery ist das ja noch richtig gute Qualität. Ich kann mich noch an die ersten beiden Staffeln von Discovery erinnern, die mit jeweils über 7 Mbit liefen. Da sah das Bild noch in allen Schattierungen klasse aus.

Vielleicht sollte man dazu schreiben mit welcher App oder Gerät gestreamt wird.
The Alienist Staffel 2 Folge 1 werde ich mir mal reinziehen.

Samsung Q9FN. Gestreamt wird entweder direkt vom TV aus oder per App vom Sony X800m2 (macht für das Ergebnis keinen Unterschied)

Bei Alienist musst du gar nicht lange schauen. Gleich in der Anfangsszene im Krankenhaus fällt es mehr als deutlich auf.

Ich nutze die Apps im Sony TV. Aber wie Nemesis schon schrieb, dass ist für das Ergebnis komplett egal. Die Bitraten sind App unabhängig.

Alter Schwede, das hätte ich so nicht gedacht.
Hab mir gestern 2 Folgen reingezogen, erst mit der TV App von Sony ZD9
und anschließend mit den ATV 4K.
Mit der TV App waren in dunklen Bereichen vereinzelt Artefakte erkennbar die
aber sehr schwach waren.
Mit dem ATV 4K waren KEINE Artefakte sichtbar. Ein leichtes Rauschen hatten beide.
Mit der Einstellung RGB nidrig ( bei Apple voller Umfang ) mit dem ATV 4K ist das Bild
insgesamt besser. Wie die das machen, keine Ahnung.

Apple streamt mit höheren Bitraten.

Aber doch nicht bei der Netflix app.

Ich vermute die Ursache für das vermeintlich bessere Bild an anderer Stelle

Mit der Einstellung RGB nidrig ( bei Apple voller Umfang )

Wenn das deine Einstellungen sind dann saufen dunkle Bereiche in schwarz ab. In dem Fall ist es klar warum man dann keine Artefakte sieht. Der RGB Bereich muss bei Abspielgerät und TV identisch eingestellt sein. Entweder beide voll oder beide begrenzt/niedrig

Kannst mir glauben, ist schon richtig eingestellt
Bei einigen Geräten muss def Schwarzwert angepasst werden.

Ich habe mir mal das Star Wars Angebot angeguckt, warum fehlt da immer wieder Atmos Ton bei den Filmen? Hat das einen speziellen Grund? Bin mal per VPN rein gegangen, dort wird mir jeder Film mit Atmos angezeigt (der es eben auch auf der BD/UHD hat).
Und ich meine im deutschen Angebot tatsächlich auch die englische Tonspur, ist bei Marvel teilweise auch so.

Was soll dieses Chaos? Die Filme sind ja nicht erst seit gestern drin...

Gerade bei Star Wars kann man ja nicht einfach auf die UHD Disc ausweichen, da dort außer bei einem Film überall Dolby Vision fehlt...

Dolby Vision macht bei Star Wars eh keinen Sinn. Alle Filme, außer Rogue One, haben keine Werte über 400 nits. Da braucht es auch kein Dolby Vision! Das schafft jeder olle OLED ohne ins Schwitzen zu kommen.

Dolby Vision: geschenkt, meinetwegen.

Aber was soll der Mist mit dem Ton bei Disney+? So etwas hat ja keine Lizenzgründe, technisch ist es auch machbar. (Siehe USA)
Arbeiten da bei Disney Deutschland einfach nur dümmere Menschen?

Ich erlebe es immer wieder (übrigens auch hier im Forum), dass sich Nutzer lautstark darüber beklagen, dass Dialoge viel zu leise und Action und Musik viel zu laut sind. Diese Leute sind ständig dabei, die Lautstärke mit der Fernbedienung zu regeln.
Dialoge lauter - wenn Action, dann schnell leiser - bei Gesprächen dann wieder lauter - das nervt diese Menschen!

Disney hat nur den Ton ihrer Film für das deutsche Publikum massiv in der Dynamik beschnitten. Übrigens auch bei den Star-Wars-4K-Blu-rays. Die Differenz zwischen Dialogen und lautesten Pegeln sind "allgemeinfreundlicher". Da muss man nichts mehr einstellen.

Dass Leuten mit guten Anlagen und ohne bzw. verständnisvollen Nachbarn diese Dynamikkomprimierung nervt, ist mir klar. Mich stört es ja schon, dass nahezu alle (!) Filme auf Datenträgern in der Dynamik komprimiert sind. Ich habe mal einen Film in der original Kinomischung gehört, da zieht es einem die Schuhe aus! So genial klingt das.

Von daher richtet sich Disney und auch andere Filmemacher mit ihrem Tonmix an die Leute, deren Soundbars und Brüllwürfel-Sets nicht kaputt gehen sollen.

Darum gings aber in der Frage nicht, sondern warum Disney+ dem deutschen Stream nicht den englischen Atmos Mix als Zweitkanal zur Verfügung stellt. Die Tonspur ist ja vorhanden.

Bietet Disney+ Deutschland eigentlich irgendetwas in Atmos an? Egal welche Sprachfassung

Nemesis200SX (Beitrag #727) schrieb:

Bietet Disney+ Deutschland eigentlich irgendetwas in Atmos an? Egal welche Sprachfassung

Aber klar, fast alles von Marvel ist zb in Atmos, allgemein ist Atmos sehr häufig anzutreffen, dass macht das ganze bei Star Wars umso unverständlicher.
Auch der Mandalorian ist natürlich mit Atmos dabei.

okay danke für die Info

Hat jemand bei Deadly Class Netflix reingeschaut? Da gibt die Komprimierung Vollgas, teilweise nix mehr auf dem Bild zu erkennen. 3 MBits bei 4k

George_Lucas (Beitrag #726) schrieb:

Ich erlebe es immer wieder (übrigens auch hier im Forum), dass sich Nutzer lautstark darüber beklagen, dass Dialoge viel zu leise und Action und Musik viel zu laut sind. Diese Leute sind ständig dabei, die Lautstärke mit der Fernbedienung zu regeln...

Das erlebe ich aber nur am TV im Wohnbereich, wo einfach nur 2 aktive Lautsprecher dranklemmen. Im Stereobetrieb ist eigentlich bei fast jedem Film der Dialog zu leise. Im Heimkino hingegen muss ich höchst selten mal was nachregeln, aber das liegt sicherlich auch am sehr guten Dialogverstärker des Yamaha und an den besseren Möglichkeiten des Setups.

multit (Beitrag #731) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #726) schrieb: Ich erlebe es immer wieder (übrigens auch hier im Forum), dass sich Nutzer lautstark darüber beklagen, dass Dialoge viel zu leise und Action und Musik viel zu laut sind. Diese Leute sind ständig dabei, die Lautstärke mit der Fernbedienung zu regeln... Das erlebe ich aber nur am TV im Wohnbereich, wo einfach nur 2 aktive Lautsprecher dranklemmen. Im Stereobetrieb ist eigentlich bei fast jedem Film der Dialog zu leise. Im Heimkino hingegen muss ich höchst selten mal was nachregeln, aber das liegt sicherlich auch am sehr guten Dialogverstärker des Yamaha und an den besseren Möglichkeiten des Setups.

Mit meiner alten Sony 5.1 Anlage hatte ich auch oft das Problem das Dialoge kaum zu hören waren, bei meiner Samsung MS-750 Soundbar passt es dagegen eigentlich immer ziemlich gut.

Das mit den leiseren Dialogen scheint ein generelles Problem zu sein. Denn es betrifft auch das normale SDR Programm der TV Sender.

Ich vermute das die Musik absichtlich im Studio bei der Tonnachbearbeitung lauter abgemischt wird. Hat also nicht nur etwas mit Streaming zu tun.

Abhilfe kann man nur mit dem AV Receiver schaffen. Bei Marantz und Denon lassen sich im Menü, die Dialoge anheben. Allerdings verlieren dadurch actionlastige Filme einen Teil ihrer Dynamik. Ich glaube Yamaha hat eine ähnliche Schaltung.
Gruß,
Commander

HomeCinema

Hi,

George_Lucas (Beitrag #726) schrieb:

Disney hat nur den Ton ihrer Film für das deutsche Publikum massiv in der Dynamik beschnitten. Übrigens auch bei den Star-Wars-4K-Blu-rays. Die Differenz zwischen Dialogen und lautesten Pegeln sind "allgemeinfreundlicher". Da muss man nichts mehr einstellen. ... Dass Leuten mit guten Anlagen und ohne bzw. verständnisvollen Nachbarn diese Dynamikkomprimierung nervt, ist mir klar. Mich stört es ja schon, dass nahezu alle (!) Filme auf Datenträgern in der Dynamik komprimiert sind. Ich habe mal einen Film in der original Kinomischung gehört, da zieht es einem die Schuhe aus! So genial klingt das.

Ich denke ganzheitlich kann man dazu sagen, dass dieser High-End-Ton in der Masse genauso unrealisierbar ist - bzw. von vielen gar unerwünscht - wie ein wirkliches IMAX-Bild zu Hause - also 8K auf 10 oder 20 qm-Bild.

VR geht eben am besten mit Motorradhelm.

... Seit vielen Jahren ist die Wohnung unter mir leer, da kann ich es richtig krachen lassen.

... falls sich das ändert, werde ich verstärkt den HeaDSPeaker nehmen ....

gruß seifenchef

Hi,

Aragon70 (Beitrag #732) schrieb:

Mit meiner alten Sony 5.1 Anlage hatte ich auch oft das Problem das Dialoge kaum zu hören waren

Die Einstellung des Centers ist eine kleine Standardroutine zu Beginn jedes Filmes bei mir.

Die Korrektur am Sony geht bis +/- 10, in der Regel nutze ich so von 0 bis + 5, selten auch mal -2 ...
... jeder Film ist da anders abgemischt ... am Anfang hab ich das nicht verstanden (warum das so ist) aber nun hab ich mich dran gewöhnt ... da macht eben jeder was er will, und ich dann auch


gruß seifenchef

seifenchef (Beitrag #735) schrieb:

Die Korrektur am Sony geht bis +/- 10, in der Regel nutze ich so von 0 bis + 5, selten auch mal -2 ... ... jeder Film ist da anders abgemischt ...

Wenn ich ehrlich bin, habe ich seit Jahren (!) noch nie die Ton/Sprachwiedergabe anpassen müssen. Stimmen und sonstige Sound-Effekte finde ich hier stimmig. Allenfalls der Gesamtpegel muss mal geändert werden, seit es diese unsäglichen Dolby-Plus-Mischungen gibt, mit teilweise bis zu 10 dB leiseren Pegel.

Bei allen mir bislang bekannten Kritikern von zu leisen/lauten Stimmen, waren Soundsystem und Räumlichkeiten eher suboptimal (eingestellt) - oder die Hörgewohnheiten durch die "Regierung" auf Minimalpegel getrimmt worden.

Nicht jeder hat ein Heimkino Raum zu Hause, die meisten wohnen in Deutschland in einer Mietwohnung. (Mit sehr großem Abstand)
Da muss die Anlage halt entsprechend eingestellt werden, klingt komisch ist aber so

Und dann gibt es eben gut Schallgedämmte Wohnungen (sehr sehr selten) und beschissen gedämmte Wohnung (fast jede, da einfach nur billig gebaut wird meistens und Schall eine extrem untergeordnete Rolle beim Bau spielt, leider!).
Und dann gibt es solche und solche Nachbarn und es gibt Arschlöcher, ziemlich große sogar

Etwas mehr als 200m Luftlinie zum nächsten Nachbarn, keine Probleme.

ssj3rd (Beitrag #737) schrieb:

Nicht jeder hat ein Heimkino Raum zu Hause, die meisten wohnen in Deutschland in einer Mietwohnung. (Mit sehr großem Abstand) Da muss die Anlage halt entsprechend eingestellt werden, klingt komisch ist aber so

Korrekt, die Anlage. Aber deshalb müssen doch nicht die Studios die Tonspuren in der Dynamik so massiv komprimieren - und die Qualität massiv schmälern.
Das kann man doch auch am AV-Receiver einstellen.

Rein theoretisch könnte die heutige Soundtechnik das Piepsen einer Maus, neben einem startenden Jet, in Originallautstärke wiedergeben.

Was aber selbst im großen Kino nicht möglich wäre, zumal die Besucher dann mit Gehörschäden das Kino verließen. Auch dürfte so eine extreme Dynamik auch Anlagen und Lautsprecher an ihre Grenzen bringen.

Somit ist auch der abgemischte Kinosound noch beschnitten. Was ist eigentlich der Grund weshalb man die Soundabmischung nicht 1: 1 auf Blu-Ray und UHD überträgt.
Gruß,
Commander

Regionale Befindlichkeiten sind der Grund für die Dynamikkomprimierung, und die Brüllwürfel dürfen nicht kaputt gehen unter Pegel.

Kino in der Wohnung, oder wohnen im Kino ...

George_Lucas (Beitrag #741) schrieb:

Regionale Befindlichkeiten

Weiß nicht was damit gemeint ist.
Willkür kann sicher eine Rolle spielen.
Aber vlt. eben auch die Orientierung darauf, dass es für den Massenkonsum auch in einer Wohnung der 8 Milliarden Nutzmenschen (Begriff von Konrad Lorenz) abspielbar sein muss, ohne das tausend andere mithören müssen, oder gleich ein Bürgerkrieg ausbricht ...

George_Lucas (Beitrag #741) schrieb:

der Grund für die Dynamikkomprimierung ... die Brüllwürfel dürfen nicht kaputt gehen unter Pegel.

Das ist wohl absolut daneben.
Die Hersteller würden sich freuen, wenn die Dinger immer nach paar Tagen wegen Überlastung sterben (muss dann auch kein Garantiefall sein) und würden dem Kunden liebevoll erklären, dass er doch zu dem 10 Gigawatt-Modell greifen soll, dann käme das garantiert nicht mehr vor ...

Commander1956 (Beitrag #740) schrieb:

Rein theoretisch könnte die heutige Soundtechnik das Piepsen einer Maus, neben einem startenden Jet, in Originallautstärke wiedergeben. Was aber selbst im großen Kino nicht möglich wäre, zumal die Besucher dann mit Gehörschäden das Kino verließen. Somit ist auch der abgemischte Kinosound noch beschnitten.

Das trifft es wohl eher. Deshalb schrieb ich ja schon oben:

Ich denke ganzheitlich kann man dazu sagen, dass dieser High-End-Ton in der Masse genauso unrealisierbar ist - bzw. von vielen gar unerwünscht - wie ein wirkliches IMAX-Bild zu Hause - also 8K auf 10 oder 20 qm-Bild.

VR geht eben am besten, um nicht zu sagen ausschließlich, mit Motorradhelm.


gruß seifenchef

Geh mal zum Psychologen, um dich muss man sich echt Sorgen machen.

Bildungslücken

cyberpunky (Beitrag #743) schrieb:

Geh mal zum Psychologen, um dich muss man sich echt Sorgen machen. :L

Falls Du außer 4K - Atmos auch mal Nahrung für die grauen Zellen haben möchtest:


Die acht Todsünden der zivilisierten Menschheit



gruß seifenchef

Wir haben gerade eine weitere Folge von The Alienist gekuckt. Das sah wirklich übel aus! 1,65 Mbit sind wirklich kein Genuss für die Augen! Kompressionsartefakte sind sogar in nicht ganz dunklen Bildbereichen sichtbar. Der Hintergrund sieht mittlerweile wirklich mehr nach VHS Kassette als nach HD Streaming aus. Die erste Staffel hatte definitiv eine bessere Qualität. Der neue Codec ist Müll!

hat das wirklich was mit dem dem Codec zu tun? Dachte der wird nur für 4K Inhalte angewendet? Alienist läuft ja in 1080p.

Die haben jetzt irgendwie alle Inhalte runterkomprimiert. Die Serie lief in der ersten Staffel mit ca. 7 Mbit.

Homage

VF-2_John_Banks (Beitrag #745) schrieb:

Der Hintergrund sieht mittlerweile wirklich mehr nach VHS Kassette als nach HD Streaming aus ...

Das heißt schlicht und einfach Retrolook.

Die nächste Stufe ist dann eine Homage an Nipkow.


gruß seifenchef

Mach mir bloß keine Angst! Also wenn das jetzt die Zukunft des Streaming sein soll, dann hoffe ich, dass die Disc nicht so schnell sterben wird! Wie paradox das Ganze eigentlich ist. Wir haben 4K und bald 8K TVs und die Qualität beim Streaming nimmt dazu immer weiter ab. Schöne neue Welt!

VF-2_John_Banks (Beitrag #747) schrieb:

Die haben jetzt irgendwie alle Inhalte runterkomprimiert. Die Serie lief in der ersten Staffel mit ca. 7 Mbit.

Tut sie bei mir immer noch, ist vielleicht Ortsabhängig.