5-Zonen Multiroom-Planung

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Cy8erst0rm
Neuling
#1 erstellt: 07. Jun 2014, 16:11
Hallo zusammen,
(mein 1.Post, bitte sagen, wenn irgendwas nicht passt)

da in unserer Wohnung seit 10 Jahren Kabel aus der Decke hängen, hab ich mich jetzt mal hingesetzt und mich umgeschaut, was es alles so gibt. Leider habe ich überhaupt keine Ahnung von Audio/Verstärker/Mixer etc. r
Also: bei uns soll es später 5 Zonen geben, von denen jede über eine eigene Quelle ansteuerbar sein soll. Wir haben Anschlüsse:

Küche - 2 Lautsprecher (Decke)
Schlafzimmer - 2 Lautsprecher (Decke)
Bad - 2 Lautsprecher (Decke)
Klo - 1 Lautsprecher (Decke)
Wohnzimmer - 2 Lautsprecher (Wand) + Anbau - 2 Lautsprecher (Wand) (als 1 Zone)

Im Anbau hängen bereits zwei Lautsprecher (JBL ControlOne, älteres Modell) und einen Subwoofer (JBL), welche an eine Grundig A903 Anlage angeschlossen sind. Soweit ich weiß, wäre es darüber auch möglich, als zusätzliche Inputs zu CD und Radio, 2 Geräte (z.B den TV) über Cinch anzuschließen

Es soll später jede Zone eine eigene Quelle nutzen können, z.B Fernsehen im Wohnzimmer/Anbau, CD über Anlage im Bad und (wenn möglich) über Funk mit dem Smartphone/Tablet Musik im Schlafzimmer.

Da ich wie gesagt, überhaupt nichts davon verstehe, hoffe ich, dass ihr mir helfen könnt.

Preislich hat mein Vater gesagt, ich soll einfach mal was bringen, aber ich denke nicht, dass er mehr als 1500€ ausgeben möchte.

Als Lautsprecher für die Decken habe ich mir bereitsdiese angesehen (bessere Vorschläge gerne). Für die Wand habe ich noch nichts gesucht.

Falls ihr noch Infos braucht, schau ich was ich finde!

Vielen Dank für eure Hilfe im Vorraus, ich bin damit echt überfordert.

MfG Cy8erst0rm
compounder
Stammgast
#2 erstellt: 10. Jun 2014, 10:01
Wo enden denn jeweils die Kabel, die aus der Decke hängen?

Grüße Compounder
Cy8erst0rm
Neuling
#3 erstellt: 10. Jun 2014, 11:11
Also alle Kabel von den Lautsprecher-Anschlüssen plus ein Verbindungskabel zum Radio enden im Wohnzimmer, ca. 3m vom Radio entfernt. Und die 2 bereits vorhandenen Lautsprecher im Anbau sind schon am Radio angeschlossen, das auch dort steht

Gruß Cy8erst0rm
compounder
Stammgast
#4 erstellt: 10. Jun 2014, 12:58
Das einfachste: jeweils einen Connect:Amp von Sonos anschließen. Da kannst du dir dann auch das Radio sparen, denn Internetradio ist integriert. Ist natürlich nicht die billigste Variante. Ich kenne aber auch keine günstigere Alternative, denn du willst ja je Zone eine andere Quelle (was ich nachvollziehen kann).
Für das WC wäre mir das allerdings zu teuer. Im Wohnzimmer kannst du dann zwei Connect:Amps gruppieren. In Summe bist du dann allerdings bei >2000€. Netzwerkanschluss brauchst du dann auch noch bei mindestens einem Gerät von Sonos.
Und so richtig komfortabel wird die Geschichte erst, wenn du CD's auf ein Netzwerklaufwerk verbannst.
Dafür ist das dann aber ne richtig schicke Lösung.

Was du mit der grund-Anlage vorhast, weiß ich allerdings nicht, da die zwar genügend Eingänge hat, aber jeweils nur einen ausgang.

Grüße Compounder
Cy8erst0rm
Neuling
#5 erstellt: 10. Jun 2014, 16:58
Also bräuchte ich theoretisch 5 solcher Connect:Amp Geräte. Sehe ich das richtig, dass dann jedem Lautsprecherpaar durch die Analog Audio Anschlüsse eine feste Quelle zugewiesen wird?
Oder kann man damit auch z.B bei Festen alle Lautsprecher an eine Quelle anschließen?

Edit: Noch was: Zum Radio hören braucht man dann ein Smartphone/Tablet oder kann man da das alte Radio weiterverwenden?

Edit 2: Nochmal noch was : Ist sowas grundsätzlich geeignet? (Hat nur 4 Zonen) Sehe ich das richtig, dass man damit jeder Quelle eine oder mehrere von den 4 Zonen zuordnen kann?

Gruß Cy8erst0rm


[Beitrag von Cy8erst0rm am 10. Jun 2014, 17:03 bearbeitet]
compounder
Stammgast
#6 erstellt: 11. Jun 2014, 09:56
Hallo,
du bräuchtest für jedes Lautsprecherpaar einen Connect:Amp, soweit richtig.


Sehe ich das richtig, dass dann jedem Lautsprecherpaar durch die Analog Audio Anschlüsse eine feste Quelle zugewiesen wird?


Nein! Grundsätzlich funktionieren die Sonos-Geräte Netzwerkbasiert. Die Audio-Anschlüsse sind lediglich dazu da, Signale außerhalb des Sonos-Netzes in dieses zu integrieren, bspw. das Signal vom Fernseher, BluRay-Player, etc. Diese sind aber nicht fest zugewiesen, bzw. auf den jeweiligen Connect:Amp fixiert. Bspw. kannst du an Connect:Amp1 deinen Fernseher anschließen und dieses Signal auf einen beliebigen Connect:Amp streamen, dabei muss Connect:Amp1 aber nicht das Signal vom Fernseher wiedergeben, sondern kann bspw. Internetradio empfangen.


Oder kann man damit auch z.B bei Festen alle Lautsprecher an eine Quelle anschließen?


Ja, das geht, sogar sehr gut. Bei Sonos, und auch den Mitbewerbern kannst du beliebig viele, also auch alle, Sonos-Geräte zu Gruppen zusammenfassen und das selbe abspielen lassen. Der Clou bei den Multiromspezialisten wie Sonos, Raumfeld und Bluesound: die Wiedergabe ist synchron.
Das ganze erfolgt nicht durch umstecken irgendwelcher Kabel oder so einen Schmarrn, sondern die Sonos-Geräte sind ja alle via Netzwerk miteinander verbunden, und schicken sich so gegenseitig die Streams.


Edit: Noch was: Zum Radio hören braucht man dann ein Smartphone/Tablet oder kann man da das alte Radio weiterverwenden?


Radio hören kannst du dann bspw. via Internetradio. Das würde ich empfehlen, da sehr komfortabel via Smartphone, Tablet oder PC zu bedienen. Sender sind ruck zuck gefunden, man lernt neue Sender kennen etc. Zum Verständnis: Smartphone, Tablet oder PC funktionieren dabei lediglich als Fernbedienung. Das ist ein enormer Vorteil!
Das alte Radio kannst du weiter verwenden, wenn du es an einen der Connect:AMps anschließt, und von dort auf die andere Amps streamen. Ich sehe darin aber keinerlei Vorteil.


Edit 2: Nochmal noch was : Ist sowas grundsätzlich geeignet? (Hat nur 4 Zonen) Sehe ich das richtig, dass man damit jeder Quelle eine oder mehrere von den 4 Zonen zuordnen kann?


Kannst du gleich wieder vergessen! Völlig ungeeignet für dein Vorhaben. Mit dem Gerät kannst du einen Mix aus drei Stereokanälen erstellen und dann einstellen, wie laut es in der jeweiligen Zone wiedergegeben werden soll. Aber bei Multiroom will man ja nicht Hörbuch und Nachrichten gleichzeitig hören

Grüße Compounder
Cy8erst0rm
Neuling
#7 erstellt: 11. Jun 2014, 10:25
Also ich hab meinen Vater gestern Abend schon darauf angesprochen, dass sowas in Richtung Sonos das einfachste wäre. Allerdings war er beim Preis schon etwas überrascht, da: 4x Sonos je 440€ + 8x Deckenlautsprecher (bin noch nicht sicher welche, vllt. Canton?) Paar je 180€ = 720€ + 3 Wandlautsprecher (weiß noch garnicht, welche, evtl. nochmal 3 von den JBL ControlOne) macht ~150€ da kommt man schnell auf 3000€, was ja nicht grade wenig ist.
Weiterhin hält er allgemein nicht sehr viel von Strahlung/Funk/WLAN und co.
Ich versuche mal, ihn zu überreden.
Danke schonmal für deine Mühe.
Hättest du evtl. noch einen Tipp was Lautsprecher angeht? (Wand und Decke)
Und dann noch was: Ich habe soeben herausgefunden, dass es im Klo 2 Lautsprecheranschlüsse gibt, wenn ich diese beiden zusammen mit den beiden im Bad nutzen wollte, geht das mit einem von diesen Connect:Amp Geräten?

Edit: Wenn wir uns doch mal beraten lassen wollten, ich habe bisher noch nichts gefunden, was so zwischen MediaMarkt und Unser-billigstes-Gerät-kostet-12000€-Läden steht? Kennst du (oder jemand anders) ein solches Geschäft in Stuttgarter Umgebung?

Gruß Cy8erst0rm


[Beitrag von Cy8erst0rm am 11. Jun 2014, 10:27 bearbeitet]
compounder
Stammgast
#8 erstellt: 11. Jun 2014, 12:56
Ganz billig ist die Geschichte nicht. Obwohl man dazu sagen muss, dass vor einigen jahren Multiroomgeschichten unter 10.000€ garnicht möglich waren. Meine Eltern hatten sich vor vielleicht 10-15 Jahren ein vergleichbares Bosesystem installieren lassen und waren jetzt ganz angetan, dass das mittlerweile ein gutes Stück komfortabler und zu einem Bruchteil der kosten möglich ist. Naja, Bose ist ohnehin so eine Sache.. Aber ich schweife ab.

Wer aktuell echtes Multiroom, voll digital mit allen Annehmlichkeiten, haben möchte, der kommt zwangsläufig in diese Regionen. Unter dem gibt es nichts, wird es auch kaum etwas geben. Alle Mitbewerber die jetzt nachziehen, orientieren sich an den Sonos-Preisen.


Weiterhin hält er allgemein nicht sehr viel von Strahlung/Funk/WLAN und co.


Diese mehr oder weniger diffuse Ablehnung gegen Technik kann ich nachvollziehen. Hier ist es schwer mit sachlichen Argumenten dagegen anzutreten. Aber ich versuche es mal

Was ist denn bisher an Technik im elterlichen Haushalt vorhanden? Ich schätze mal PC, Internet ist da. Eventuell WLAN und 1-2 Smartphones? Wenn die beiden letzten Punkte zutreffen, dann kann ich deinen Vater beruhigen. Die Sonos-Geräte können auch ausschließlich per LAN-Kommunizieren, das W-Lan kann man per Browser-Eingabe deaktivieren (habe ich bei mir gemacht). Wenn man dann noch auf das Smartphone verzichtet, und die Musik per Rechner fernbedienen will, kommt man gar ohne jegliche Funkstrahlung aus. Vorausgesetzt, man kann die Sonos-Geräte per LAN mit dem Router verbinden.
Schwierig wird es natürlich, wenn dein Vater allgemein nicht sehr Technik-affin ist. Das Sonos-System und vergleichbare Anbieter sind prinzipiell DAU-freundlich. Wenn man seine CD-Sammlung komfortabel nutzen möchte, ist es hilfreich diese auf den Rechner aufzuspielen, oder auf ein NAS. Und eventuell hier und da mal einen mp3-tag abzuändern, da bei der Datenbankabfrage beim kopieren auf Festplatte nicht immer alle Einträge korrekt sind. (in vielleicht 5% der Fälle)


Hättest du evtl. noch einen Tipp was Lautsprecher angeht? (Wand und Decke)

Ich habe mich da ganz auf den Händler meines Vertrauens verlassen. Einbaulautsprecher Probehören ist ja eh kaum möglich, da kein Händler dafür extra seine Ladendecke umbaut. Der Händler hatte aber 3-4 Modell vor Ort, die ich mir alle ausführlich anschauen konnte. Ich hatte mich dann für Yamaha NS-IC 600 entschieden. Wie gesagt, auf guten Rat des Händlers. Da hat das Paar glaube ich 280€ gekostet. Ich bin zufrieden, habe aber keinen Vergleich, wohlgemerkt!


Und dann noch was: Ich habe soeben herausgefunden, dass es im Klo 2 Lautsprecheranschlüsse gibt, wenn ich diese beiden zusammen mit den beiden im Bad nutzen wollte, geht das mit einem von diesen Connect:Amp Geräten?


Kommt drauf an. Wenn du 16Ohm Lautsprecher verwendest, kannst du jeweils an L und R zwei Kabel anschließen, dann bist du wieder bei 8Ohm. Bei 8Ohm LS würde ich bei Sonos fragen, ob die Verstärker auch 4 Ohm stabil sind. Ich persönlich würde auf dem WC aber keinen LS betreiben. Da steht Aufwand und Nutzen in keinem Verhältnis. Habe im Bad auch Deckenlautsprecher, und dort macht es Sinn, wenn man beim Baden, rasieren etc. sich bedudeln lässt. Auf dem Gäste-WC will ich aber "mei Ruh" haben


Wenn wir uns doch mal beraten lassen wollten, ich habe bisher noch nichts gefunden, was so zwischen MediaMarkt und Unser-billigstes-Gerät-kostet-12000€-Läden steht? Kennst du (oder jemand anders) ein solches Geschäft in Stuttgarter Umgebung?


Die Sonos-Geräte müsste es bei MediaMarkt/ Saturn geben. Eine ordentliche Beratung wird dort wohl schwierig. Ich habe meine komplette Hauselektronik wie Multiroom und Netzwerkgeschichte beim örtliche EP Shop bezogen. In Summe über 3000€, aber top Beratung, top Service und beim Preis konnten die auch gut mithalten. Sowas müsste es im Stuttgarter Raum ja auch geben. Ich kommt aus dem Raum Chemnitz.

Grüße Compounder
Cy8erst0rm
Neuling
#9 erstellt: 11. Jun 2014, 13:31
Also ich werd heute Abend wenn er kommt ihm das alles nochmal zeigen, Sonos, Lautsprecher und und und..

LAN wird bei uns wohl eher schlecht möglich sein, da die Geräte praktisch mitten in der Wohnung stehen und der Router im Keller ~20m entfernt steht.

Sehe ich das richtig, dass man für die WLAN-Funktion des Sonos dieses Bridge-Teil benötigt? Und dass 2 Lautsprecher mit 16 Ohm dann zusammen wieder 8 Ohm machen und das der Sonos aushält? (Das mit Ohm/Ampere/etc. ist nämlich genau das, wovon ich überhaupt keine Ahnung hab )

Und das mit dem Gäste-WC werd ich mal schauen, weil 400€ für Musik beim Geschäft is dann wohl doch n bisschen übertrieben

Ich denke, was ihm wichtig ist, ist dass er auf jeden Fall sein Radio weiterbenutzen kann. Weil PC benutzt er schon, aber Tablet und Smartphone eher weniger, das hat ihm zu viele Funktionen (->Nokia-Mensch)

Nochmal Vielen Dank für deine Hilfe!
Ich melde mich dann wenn ich mit ihm gesprochen habe

Gruß Cy8erst0rm
Cy8erst0rm
Neuling
#10 erstellt: 12. Jun 2014, 13:44
Sorry, hat gestern Abend nicht mehr gereicht.
Also auf jeden Fall ist meinem Vater dieses Sonos zu teuer. Vor allem wollten wir im Wohnzimmer vllt. noch um 2 Lautsprecher erweitern, und was mir auch noch aufgefallen ist: Wohnzimmer und Anbau sind zwar eine Zone, besitzen ja aber 4 Lautsprecher also 2 Sonos, macht dann insgesamt 7 Sonos und damit wirds dann erst recht teuer.

Sehe ich das richtig, dass man mit diesem Samson Mixer zwar verschiedene Quellen verschieden Zonen zuweisen kann, aber nicht eine Quelle auf alle Zonen?

Also wenn dann nichts wirklich passt, müsste ich halt warten, bis sich vllt jemand meldet, der DJ ist...oder so.
Vielleicht fällt dir auch noch was ein?

Trotzdem nochmal Danke für alles!

Gruß Cy8erst0rm
compounder
Stammgast
#11 erstellt: 12. Jun 2014, 15:59
Hi,
ich habe mir jetzt extra nochmal die Bedienungsanleitung des Samson Mixers angeschaut. Diese LED pro Eingangsquelle sind dem Anschein nach Schalter. Folglich funktioniert es tatsächlich, dass bspw. Eingang 1 (hier ist bspw. Radio angeschlossen) auf Zone 1 bis 4 schalten kann. Bei den Eingängen 2-4 funktioniert das analog. Mit dem Volumeregler der Zone regel ich dann die Gesamtlautstärke der Zone. Folglich kann man damit Multiroom betreiben. Also Radio in allen Zonen anhören. Oder im Bad Quelle 1 und aufm Klo Quelle 2.

Ist sicher günstiger als die Sonos-Geschichte, und dass das ein Haufen Kohle ist, kann ich sehr gut nachvollziehen.

Allerdings möche ich ein paar Dinge zu denken geben:
Sonos und die anderen Mitbewerber sind ja wesentlich mehr, als einfach Quellgeräte mittels Mixer auf endstufe und Box verteilen. Mit den Sonosgeräte hast du alle in einem Gerät, da die klassischen Quellgeräte entfallen und voll auf Streamingdienste, Internetradio und NAS gesetzt wird. Das hat den immensen Vorteil, dass du mittels Smartphone deine Fernbedienung jederzeit dabei hast, inklusive Display etc. versteht sich. Du musst nicht aufstehen, eine CD rauskramen, oder am Radio einen Sender einstellen, oder oder oder. Die Sonos-teile kannst du komplett verstecken. Du hast nur noch dein Tablet/ Smartphone in der Hand und kannst von dort ALLES steuern. Das ist unheimlich komfortabel. Seit wir das Sonos-System im Haus haben, hören wir fast immer Radio oder MP3. Vorher kaum. Da lief die Anlage nur, wenn der Fernseher an war.

Diese Systeme sind unheimlich Nutzerfreundlich, gegenüber konventionellen Lösungen, die man manuell erreichen und bedienen muss. In Folgedessen nutzt man es auch wesentlich mehr. Man kann das also einfach überhaupt nicht vergleichen. Weder preislich, noch von der Usability her.

Meine Frau war übrigens am Anfang klarer Gegener von dem Technikgedöns, mittlerweile ist sie begeistert ;-)
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Jun 2014, 12:43
Also der Kollege hat eigentlich alles wesentliche hinreichend erläutert und eine andere Lösung
kommt nicht annähernd an Sonos heran, die Idee das ganze mit einem Mixer zu gestalten halte
ich für eine absolute Bastellösung die auf Dauer ganz sicher nicht zufrieden macht, im Gegenteil
die Anlage/Lsp. in den verschiedenen Zonen werden meist stumm bzw. ungenutzt bleiben und
mal ehrlich, wer will das System steuern und bedienen, ein Punkt der enorm wichtig ist.

Wenn man eine Multiroom Anlage in der Größenordnung plant geht das halt nicht mit Discount Preisen.

Wenn man in den Nebenräumen auf die Einbau Lsp. verzichten könnte, würde man mit den Sonos Play
Modellen deutlich günstiger kommen, im Hauptbereich kann man ja nach wie vor den Connect Amp
einsetzen, dort lassen sich auch mehrere Lsp. anschließen wenn man die Impedanz im Auge hat, bei
einem Kollegen von mir spielen insgesamt 4 Stereo Paare an einem Connect Amp ohne Probleme.

Es gäbe noch eine günstigere Lösung die allerdings nicht so komfortabel ist sich aber dennoch deutlich
von der Bastellösung a la Mixer abhebt, als Zuspieler könnte man dann einen Sonos Connect und weitere
Geräte integrieren, der Verstärker bietet genügend Anschlüsse dafür, eine Einzelraum Regelung ist auch
integriert, die Multiroom Endstufe bedient bis zu 6 Zonen bzw. 6 Lsp. Stereo Paare:

http://www.sound-sys...staerker-12x50W.html

Im Preis inklusive sind auch schon 6 Raum Controller und eine FB, allerdings müsste man dafür noch ein
paar Kabel ziehen wenn der Controller im jeweiligen Raum genutzt werden soll, was natürlich Sinn macht,
bei Sonos lässt sich dies bequemer und ohne großen nachträglichen Aufwand gestalten.

Die Magnat Einbau Lsp. sind eine gute Wahl, durch die beiden Hochtöner erreicht man eine breite Abstrahlung
was für eine Raum Beschallung beste Voraussetzungen sind, auch das PLV ist prima, der Klang ist angenehm
und rund, in einem nicht definierten Volumen (Zwischendecke) leidet allerdings der Bass und die Präzision, aber
das gilt für alle Lsp. dieser Bauart, für eine Beschallung bzw. Musik Berieselung reicht dies aber alle mal aus.

Ich rate Euch genau zu überlegen welchen Weg ihr geht, auch wenn man eine andere Lösung nimmt bekommt
man diese nicht zum Spartarif und wenn man später nicht zufrieden ist wird es doppelt teuer, ich nutze seit über
7 Jahren Sonos in meinem Haus und selbst die ältesten Geräte sind durch die Updates auf dem neusten Stand.

Den Komfort, die Flexibilität usw. wollte ich nicht mehr missen, vor kurzem habe ich das System im WZ noch
durch eine Playbar, den Sub und zwei Play 1 (5.1) für den TV Ton ergänzt, ich kann nach meinen Erfahrungen
sagen, ich bereue nicht damals ein paar Euro mehr investiert zu haben, mir ist kein System bekannt, was die
Möglichkeiten und den Entwicklungsstand hat, das wollte ich Euch am Ende noch mit auf den Weg geben.

Glenn
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