Multiroom viele Fragen, Sonos, Raumfeld, Logitech

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Luicio
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Apr 2012, 13:41
Ich bin Besitzer einer Squeezebox und bin mit ihr auch zufrieden. Nun möchte ich aber weitere Räume mit Musik versorgen und leider kann man keine weiteren Logitech Receiver kaufen, da sie vom Markt genommen wurden. Auch steht ein Hauskauf an, so dass wie gesagt weitere Räume versorgt werden müssen und teilweise auch über größere Entfernungen.

Derzeit läuft die Musik von der NAS Platte, Wlan Router ist eine FritzBox und die Squeezebox versorgt die Anlage im Wohnzimmer.

Dies soll mit einem anderen System genauso laufen und zusätzlich eine weitere Anlage im Schlafzimmer, Küche versorgt werden. Im Kinderzimmer, Arbeitszimmer werden keine Anlagen stehen, so dass ihr Boxen stehen müssen. Es soll möglich sein, dass alle Zimmer die gleiche Musik spielen, aber auch jedes Zimmer eine andere.

Ich habe mich bei Sonos und Raumfeld umgesehen, verstehen aber leider nicht ganz die Unterschiede der einzelnen Komponenten Play 5, Play 3, Connect, Raumfeld connector, 1Raumfeld, Multiroom basic set.

Also mit welchem Set werden meine Wünsche möglich sein? Auch muß Napster bwz. Spotify zu streamen sein.

Vielen Dank für ihre Hilfe
coolio107
Inventar
#2 erstellt: 12. Apr 2012, 14:27
Ich glaube, wenn Du die SB schon am laufen hast, bist Du immer noch am günstigsten, wenn Du in jedem Raum eine Squeezebox Touch hinstellst.
Für Küche und Schlafzimmer tut es ja vielleicht auch das Radio.

Soundqualitäts-technisch ist die SB Touch eh die beste Alternative am Markt.

Bei Sonos: Play 5 ist ein 5-Kanal-System (ein Woofer, 2 Tweeter, 2 Mitteltöner) in einer Kiste, Play-3... naja, rate mal... Connect sind reine Player, ähnlich dem Squeezebox Receiver, es gibt welche mit und ohne eingebauten Verstärker.

Bei Raumfeld müsste ich mir das Lineup selber nochmal anschauen, aber Du brauchst immer einen Server und dann die Endgeräte, ich glaube, letztere sind in der Regel in die Lautsprecher eingebaut, ich glaube, es gibt auch einen Standalone-Receiver.


[Beitrag von coolio107 am 12. Apr 2012, 14:30 bearbeitet]
quadrophoeniX
Inventar
#3 erstellt: 12. Apr 2012, 19:44

Luicio schrieb:
Ich habe mich bei Sonos und Raumfeld umgesehen, verstehen aber leider nicht ganz die Unterschiede der einzelnen Komponenten Play 5, Play 3, Connect, Raumfeld connector, 1Raumfeld, Multiroom basic set.


Zu den Systemen:
1. Squeezebox kennst Du ja. Aber sowas auch ohne App etc bedienbares wie Touch oder Radio haben die anderen beiden nicht. Von wegen Receiver/Classic: Schau mal hier....

2. Sonos: Play:3 & Play:5 (ehemals und Baugleich S3 & S5) sind, wie Coolio schon sagt, Boxen für den kleineren Lautstärkeanspruch. Im Prinzip wie eine kleine Stereoanlage in einem Gerät (Ghettoblaster) lassen sie sich aber auch zu 2er Paaren bündeln.
Connect (ehem. ZP90) ist ein Abspieler ähnlich der alten SB Classic aber mit Lautstärke/Mute Knöpfen, oder, je nachdem wie man's sieht der Touch ohne Display Man braucht also Verstärker und Boxen oder aktive Lautsprecher.
Connect:Amp (ehem. ZP120) ist das gleiche mit Endstufe so dass man direk Lautsprecher anschließen kann.
Das System baut ein eigenständiges Meshnetzwerk inklusive Server auf. dazu muss eine Komponente per Kabel mit dem Router verbunden sein. Ist dort kein Musikhören vorgesehen, bietet sich die günstige Bridge an, ansonsten tut's auch ein Power Lan zum nächsten Abspieler. Die Musik kann bleiben wo sie ist (NAS). Evtl. bietet das eigene Mesh von allen 3ein die beste Raumabdeckung von Haus aus, aber wenn Du WLAN zum laufen kriegst funktionieren die anderen beiden genauso.

3. Raumfeld: Connector entspricht in der Funktion der SB Classic, One ist das Ghettoblastermodell (leistungsmäßig vergleichbar mit der Play:5), Speaker S/M/L Boxenpaare in verschiedenen Größen - dermaßen integrierte Systeme für mittlere bis große Räume gibt's nur hier.

Das RF System erzeugt ebenfalls einen Server, der im Gegensatz zu Squeezeserver oder Sonos nicht proprietär ist, sondern auf dem offenen UPnP Standard basiert. Für kleine Musiksammlungen und wenig Räume kann dieser von einem der Abspieler gehostet werden, in Deinem Fall wäre aber zusätzlich die Base als Server anzuraten. Die bietet zwar eine interne Festplatte, aber die Musik kann auf dem NAS bleiben.

RF nutzt entweder komplett ein vorhandenes WLAN oder stellt exklusiv für's Streaming eine WLAN Bridge. Dann bräuchtest Du aber 2 Repaterinfrastrukturen im Haus, was unsinnig ist.




Luicio schrieb:
Also mit welchem Set werden meine Wünsche möglich sein?


Auf jeden Fall mit allen 3 genannten, Napster inkl. Spotify ist m.E. nur bei Sonos von Haus aus dabei, bei RF wohl in hausinterner Diskussion ist und bei SB (glaub ich) nur über ein PlugIn - das kann Dir aber Coolio sagen.
Das ist übrigens der große Vorteil von SB, dass es hier eine große aktive Community gibt die das System auch immer weiter aufbohrt.

Übrigens kostet eine SB Touch momentan auch nicht mehr als ein RF Connector und weniger als ein Sonos Connect. Dafür gibt's gleich noch ein Display und lokale Bedienung per Touch dazu. Logitech bietet die Touch momentan auch sehr günstig im Bundle mit einem kleinen 2.1 Boxenset, vielleicht ist das sogar die probate Lösung für Kinder- Arbeitszimmer etc.

Kompakter und je nach Geschmack formschöner mögen die Sonos Play:5 oder RF one vielleicht sein, aber dafür musst Du Deine Bedienungsgewohnheiten umstellen und Deine Touch wird Treibholz in der Bucht.
Wenn Du also mit Squeeze rundum zufrieden bist, wie Du sagst, würde ich Dir doch auch raten, bei dem System zu bleiben.


[Beitrag von quadrophoeniX am 12. Apr 2012, 19:59 bearbeitet]
Luicio
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Apr 2012, 20:22
squeezebox duet habe ich schon, daher würde mir der Receiver alleine vollkommen genügen.

Was bringt mir die touch zusätzlich. Ich bediene das ganze eh mit meinem Smartphone.

Bei Sonos und RF brauche ich also für jeden Raum entweder eine connect, oder eine play3 /play5, ist das richtig?
quadrophoeniX
Inventar
#5 erstellt: 13. Apr 2012, 00:49

Luicio schrieb:
squeezebox duet habe ich schon, daher würde mir der Receiver alleine vollkommen genügen.

ja, aber immer noch günstiger als SB Touch, Connetor oder Connect....


Luicio schrieb:
Was bringt mir die touch zusätzlich. Ich bediene das ganze eh mit meinem Smartphone.

Im Kinderzimmer auch? Und wenn man beium Kochen mal schnell leiser machen will erst das Telefon rausfummeln? Und man glaubt auch gar nicht, wie oft das telefon am ladegerät hängt oder man sogar damit - - - telefoniert


Luicio schrieb:
Bei Sonos und RF brauche ich also für jeden Raum entweder eine connect, oder eine play3 /play5, ist das richtig?

Pro Raum ein Abspieler. Bei Sonos ohne LS Connect, mit LS Play:5 (Vergiss die 3er), bei RF ohne LS Connector, mit LS One Speaker S, M, oder L... Bei RF wird je nach Bedarf evtl. noch ne Base nötig. Kann man aber ausprobieren und jederzeit nachrüsten, bei Sonos noch eine Bridge oder ein PowerLan Pärchen....
coolio107
Inventar
#6 erstellt: 13. Apr 2012, 02:15

quadrophoeniX schrieb:

Auf jeden Fall mit allen 3 genannten, Napster inkl. Spotify ist m.E. nur bei Sonos von Haus aus dabei, bei RF wohl in hausinterner Diskussion ist und bei SB (glaub ich) nur über ein PlugIn - das kann Dir aber Coolio sagen.

Soptify geht mit den neueren SBs (Touch Radio) von Haus aus, bei den alten brauchst Du das 3rd Party Plugin,w as aber kein Problem ist, wenn Du den Server betriebst und es ist eh besser als die Logitech-Lösung, die sich leider an Spotify's eigenwillige UI-Vorgaben halten muss (so wie auf anderen Plattformen auch).


Das ist übrigens der große Vorteil von SB, dass es hier eine große aktive Community gibt die das System auch immer weiter aufbohrt.

Ja, also wenn Du Unterstützung für exotische Anwendungsfälle suchst, ist die SB nach wie vor unschlagbar.
Luicio
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Apr 2012, 15:30
Also kann ich die touch in mein bestehende squeezebox duet einfügen. Oder sind diese nicht kompatibel bzw. muss ich mit Problemen rechnen?

Wie ihr alle wißt, ist die Einrichtung der Squeezebox nicht kinderleicht, sondern ein wenig kniffelig. Ich würde dann die touch an die Anlage im Wohnzimmer schließen und die bestehende duet bzw. receiver im Schlafzimmer anschließen.
coolio107
Inventar
#8 erstellt: 13. Apr 2012, 15:33

Luicio schrieb:
Also kann ich die touch in mein bestehende squeezebox duet einfügen. Oder sind diese nicht kompatibel bzw. muss ich mit Problemen rechnen?

Nein, keine Probleme.


Wie ihr alle wißt, ist die Einrichtung der Squeezebox nicht kinderleicht, sondern ein wenig kniffelig.

Das betrifft vor allem den Receiver der Duet, was, glaube ich, auch einer der Hauptgründe ist, warum sie ihn vom Markt genommen haben.
Die Touch hat ein eigenes Menü, da tippst Du Dich durch (Du hast ja schon einen Server laufen) und fertig.

Ich persönlich würde ja im Schalfzimmer ein Radio nehmen, das hat Tasten und ein Display für Uhrzeit und ist günstig, ist aber Geschmackssache.
quadrophoeniX
Inventar
#9 erstellt: 13. Apr 2012, 15:48

coolio107 schrieb:

Ich persönlich würde ja im Schalfzimmer ein Radio nehmen, das hat Tasten und ein Display

Das sag mal meiner Frau. Ein LCD mit Hintergrundbeleuchtung kommt der nicht ins Schlafzimmer. OLED Displays lassen leider immer noch auf sich warten....
coolio107
Inventar
#10 erstellt: 13. Apr 2012, 19:38

quadrophoeniX schrieb:
OLED Displays lassen leider immer noch auf sich warten....

Die werden in dem Bereich auch noch lange auf sich warten lassen. Im Gegensatz zu Handys schmeißt Du ja ein Radio nicht nach zwei Jahren weg, aber das OLED ist halt nach zwei Jahren leider nicht mehr farbtreu....

Aber das mit der Hintergrundbeleuchtung kann ich nachvollziehen, ist in der Tat ein Problem, auch wenn man's beim Radio recht weit 'runterregeln kann und das Display ja auch recht klein ist. Die Touch geht da gar nicht, die kann einen ganzen Raum beleuchten.
maatik
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Apr 2012, 12:22
Hallo Multi-Room :-)

Ich hänge mich mal dran, hab das gleiche vor und folgende Vorstellungen:

- ich möchte EINEN Controller (zum rumtragen oder auf dem Stubentisch liegend)

- der Controller sollte einen DLNA fähigen AV-Receiver über WLAN in der Stube mit Musik versorgen können (Achtung: NICHT derselbe Hersteller wie Controller denk ich). Das DLNA sollte schon richtig funktionieren. Also Playerauswahl AM Controller)

- der Controller sollte Lautsprecherpaare in anderen Zimmern über WLAN versorgen können (Hier können Herstellereigene Boxen genommen werden)


- meine Musiksammlung hängt per NAS an einer Fritz!Box (wenn die Grösse ne Rolle spielt >100.000 Titel)

Hab mirt mal die Squeezbox Touch angeschaut, dieser Controller scheint nur Player von Logitech Squeezbox zu unterstützen...


Gruss maat


[Beitrag von maatik am 19. Apr 2012, 12:23 bearbeitet]
coolio107
Inventar
#12 erstellt: 19. Apr 2012, 15:22

maatik schrieb:
Das DLNA sollte schon richtig funktionieren.

Tja... SOLLTE. Tut's nur halt leider nicht...


Hab mirt mal die Squeezbox Touch angeschaut, dieser Controller scheint nur Player von Logitech Squeezbox zu unterstützen...


Die Squeezebox Touch ist kein Controller, die ist ein Player. OK, Do KANNST sie auch als Controller verwenden, macht aber keinen Sinn, weil sie ja verkabelt ist.

Was Du suchst gibt es nicht. Vergiss DLNA, das taugt nicht, damit brauchst Du eine herstellerabhängige Lösung und bei > 100.000 Titeln wird es jenseits der Squeezebox auch schon seeeeeeehr dünn. Vielleicht noch Apple's AirPlay mit iTunes und AppleTV, wobei ich da bei der Library auch meine Zweifel habe.
Raumfeld kann ich nicht beurteilen, aber auf die Standard-Platte mit 160GB werden die >100.000 Titel j schon gar nicht passen.
thomas_raumfeld
Stammgast
#13 erstellt: 19. Apr 2012, 23:04

maatik schrieb:
- ich möchte EINEN Controller (zum rumtragen oder auf dem Stubentisch liegend)
- der Controller sollte einen DLNA fähigen AV-Receiver über WLAN in der Stube mit Musik versorgen können (Achtung: NICHT derselbe Hersteller wie Controller denk ich). Das DLNA sollte schon richtig funktionieren. Also Playerauswahl AM Controller)
- der Controller sollte Lautsprecherpaare in anderen Zimmern über WLAN versorgen können (Hier können Herstellereigene Boxen genommen werden)
- meine Musiksammlung hängt per NAS an einer Fritz!Box (wenn die Grösse ne Rolle spielt >100.000 Titel)

Das Lässt sich alles mit Raumfeld abdecken. Als Controller kannst Du unsere Smartphone-App oder den nativen Raumfeld-Controller benutzen. In den Räumen hast Du die Wahl zwischen den Speakern S/M/L/one.

Deinen DLNA-fähigen AV-Receiver kannst Du mit einem Raumfeld-System ansteuern. Allerdings funktioniert die synchrone Musikwiedergabe in mehreren Räumen nur zwischen Raumfeld-Geräten. Wenn das ein Anwendungsfall für Dich ist, würde ich einen Raumfeld Connector an den Receiver anschließen.

Aufgrund Deiner großen Musiksammlung ist eine Raumfeld-Base zwingend erforderlich.
quadrophoeniX
Inventar
#14 erstellt: 19. Apr 2012, 23:12
synchrones Multiroom per DLNA wirst Du herstellerübergrifend aber ohnehin nicht hinbekommen....
maatik
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Apr 2012, 07:49


Aufgrund Deiner großen Musiksammlung ist eine Raumfeld-Base zwingend erforderlich.


Kannst du das bitte näher erläutern. Was macht die RaumfeldBase genau ? ich blick bei Raumfeld nicht so durch...weiter oben stand das die Base auch nur 160GB hat. Oder ist sie für das indexieren von ausgelagerten Files zuständig? (in meinem Fall ein NAS).

Der Controller von Raumfeld sagt mir zwar sehr zu, aber ist eine Neuentwicklung im Gange ? Kann er wirklich die Musik vom NAS auf ein anderes DLNA streamen?

KAnn die APP Musik vom NAS auf ein DLNA streamen ? Die meisten Apps streamen nur lokale Inhalte (in diesen Fällen eben Inhalte die auf dem Handy liegen....)

Danke für die Infos!

Gruss maat


[Beitrag von maatik am 20. Apr 2012, 07:53 bearbeitet]
thomas_raumfeld
Stammgast
#16 erstellt: 20. Apr 2012, 08:54

maatik schrieb:

Aufgrund Deiner großen Musiksammlung ist eine Raumfeld-Base zwingend erforderlich.

Kannst du das bitte näher erläutern. Was macht die RaumfeldBase genau ? ich blick bei Raumfeld nicht so durch...weiter oben stand das die Base auch nur 160GB hat. Oder ist sie für das indexieren von ausgelagerten Files zuständig? (in meinem Fall ein NAS).

In jedem Raumfeld-System ist ein Gerät der Host, d.h. dieses Gerät indiziert die eingebundene Musik von externen (NAS) und internen Medien (USB, ggf. interne Festplatte). Jedes Gerät kann Host sein, aber die Speaker S/M/L/one und der Connector haben eine Limitierung auf 25.000 Songs.

Die Base ist ein Wifi-Access-Point mit eingebauter Festplatte. Sie hat auch deutlich mehr CPU-Power und RAM, deswegen kann sie wesentlich mehr Songs verwalten (mit einer kleinen Musiksammlung bräuchtest Du nur Controller oder die App). Wenn Deine Musik auf einem NAS liegt, ist das kein Problem, die interne Platte der Base bleibt dann halt ungenutzt.

Der Controller kann gar keine Musik streamen, er sagt lediglich dem Host welche Musik von welcher Quelle auf welchem Speaker gespielt werden soll. Wenn Du also eine Base + Speaker + NAS hast, würde der Controller der Base sagen "spiele bitte vom NAS diesen Track auf dem Speaker [Küche]" und die Base übernimmt die eigentliche Arbeit.

Vom Funktionsumfang her sind Controller und die iOS / Android Apps fast identisch.
quadrophoeniX
Inventar
#17 erstellt: 21. Apr 2012, 02:07
b
maatik schrieb:

Der Controller von Raumfeld sagt mir zwar sehr zu, aber ist eine Neuentwicklung im Gange ? Kann er wirklich die Musik vom NAS auf ein anderes DLNA streamen?

KAnn die APP Musik vom NAS auf ein DLNA streamen ? Die meisten Apps streamen nur lokale Inhalte (in diesen Fällen eben Inhalte die auf dem Handy liegen....)


Du scheinst ja neu zu sein in der Thematik, daher vielleicht ein paar ergänzende Erklärungen:
In einem DLNA oder UPnP (im Prinzip deckungsgleich) Netzwerk gibt es im Wesentlichen 3 mögliche Devices: Server (verwaltet die Medien), Control Point (CP; Fernbedienung) und Renderer (Abspieler).
Diese Funktionen können durchaus auch in verschiedenen Kombinationen in einem Gerät vporhanden sein.
Die Squeezebox Touch wäre z.B so einb Gerät: Sie ist von daher ein schlechtes Beispiel, in soweit sie ja kein UPnP Gerät isr, aber sie beinhaltet eben auch Server (Squeeze), CP (die Touchoberfläche) und den Abspieler...
Du brauchst also auf jeden Fall einen Server, dies könnte z.B. der in dere Freitz!Box integrierte sein, vielleicht bietet Dein NAS aber auch so etwas. QNAP, WD und Sinology sind ein paar Hersteleller, die so etwas integrieren...

Damit kann dann JEDER UPnP CP die vom Server bereitrgestellte Musik auf jeden Abspieler schicken. RF benötigt sowohl für Controller oder APP dfür die Existenz eines Raumfeld Systems, aber es gibt auch andere APPs für iOS und Android. Ich bin leider gerade in Las Vegas, so kann ich nicht auf meinem iPod nachschauen, was es so Alles gibt, aber ich verwende hauptsächlich PlugPlayer.

Eine weitere Lösung wäre ein PC mit Windows7 und Meidaplayer 12 - das bietet wiiederum Server, CP & Renderer. Hier hast Du es dann tasächlich ein UPnP Infrastruktur zu tun, und Du kannst beliebige Abspieler beschicken...


thomas_raumfeld schrieb:
Sie hat auch deutlich mehr CPU-Power und RAM.

Na ja, 1Kern mit 800MHz und 256MB um genau zu sein... ich verstehe ja nicht, warum Ihr das bei der One nicht gleich nachgereicht hat, so dass sie ihrem Namen auch gerecht wird, da hätte ja schon so was wie die CuBox, vermutlich sogar das Raspberry Pi locker gereicht ... insofern wünsche ich mir immer noch einen Connector "L", bitte...


[Beitrag von quadrophoeniX am 21. Apr 2012, 02:28 bearbeitet]
Lelli7
Stammgast
#18 erstellt: 27. Mai 2012, 01:13
@ Thomas Raumfeld

ist bei euch eigentlich spotify Unterstützung konkret in Planung?

@all

Bin durch den Audio Test heute auf Spotify aufmerksam geworden und finde das Konzept ziemlich gelungen und interessant. Teste seit einigen Stunden den Premium Account. Die Soundqualität ist etwas ernüchternd. Allerdings kommt die Musik auch über AirPlay direkt von meinem iPad. Ich vermute mal auf diese Weise bekommt man nicht gerade die optimale Klangausbeute.
Ich hatte mich eigentlich schon weitgehend auf das Olive 3HD eingeschossen aber jetzt lege ich doch Wert auf Spotify Unterstützung.

Ist die Qualität der Songs über Spotify mit verlustfrei gerippten CDs vergleichbar?

Ein NAS voller solcher Flacs sollte das System auch abspielen können. Wichtig wäre eben, ob ich damit rechnen kann, dass Material das nicht über AirPlay sondern über Netzwerk kommt eine bessere Qualität hat - einen DAC kann man doch problemlos anschließen?

Danke
coolio107
Inventar
#19 erstellt: 27. Mai 2012, 02:05

Lelli7 schrieb:

Ist die Qualität der Songs über Spotify mit verlustfrei gerippten CDs vergleichbar?

Kommt stark auf den Song an.
Bei manchen Songs, insbesondere Jazz und Klassik sieht das schon nicht schlecht aus. Bei Pop, insbesondere aktuellen Produktionen habe ich oft das Gefühl, dass das Material, das Spotify von den Plattenfirmen bekommt Radio-Edits mit starker Dynamikkompression sind und schon alleine deshalb schlecht klingt.

Jedenfalls wirst Du in D nix besseres bei Streamingdiensten bekommen, Spotify sind auch die einzigen, die Gapless-Kodierung unterstützen.


Ein NAS voller solcher Flacs sollte das System auch abspielen können. Wichtig wäre eben, ob ich damit rechnen kann, dass Material das nicht über AirPlay sondern über Netzwerk kommt eine bessere Qualität hat - einen DAC kann man doch problemlos anschließen?


Damit bist Du dann runter auf Sonos oder Squeezebox. Beide können das.
Lelli7
Stammgast
#20 erstellt: 27. Mai 2012, 07:04
Danke Coolio,

ich hab eben noch einen Bericht über den Onkyo 4070 gelesen. Klingt auch vielversprechend...
Würdest du sagen, dass der schlechte Klang vor allem auf das AirPlay zurückzuführen ist oder hat das wenig Einfluss auf den Klang und es liegt doch eher an der Dynamikkompression?

Wenn das Quellmateral nicht so toll ist kann man ja auch mit einem DAC nicht mehr soo viel rausholen, oder?

Das Ganze lief die Nacht übrigens an einem Denon 2312. Wie könnte ich den Klang verbessern und trotzdemden Komfort und Nutzen von Spotify erhalten?

Neue Boxen sind natürlich schon in Planung (Kef R100/300)

coolio107
Inventar
#21 erstellt: 27. Mai 2012, 13:15

Lelli7 schrieb:

ich hab eben noch einen Bericht über den Onkyo 4070 gelesen. Klingt auch vielversprechend...
Würdest du sagen, dass der schlechte Klang vor allem auf das AirPlay zurückzuführen ist oder hat das wenig Einfluss auf den Klang und es liegt doch eher an der Dynamikkompression?

Schwer zu sagen.
Eigentlich ist AirPlay gar nicht so schlecht, solange man bei CD-Qualität (44.1/16) bleibt.
Allerdings habe ich gerade mal nachgesehen, die Spotify-iPad App verwendet für's Streamen standardmäßig nicht die volle Qualität, sondern mickrige 94kbps! Das kann (und will) man umstellen, im WLAN ist "Extreme" hier wohl die Einstellung der Wahl, wenn Du die Qualität testen willst.


Wenn das Quellmateral nicht so toll ist kann man ja auch mit einem DAC nicht mehr soo viel rausholen, oder?

Gar nix kannst Du dann damit 'rausholen.


Das Ganze lief die Nacht übrigens an einem Denon 2312. Wie könnte ich den Klang verbessern und trotzdemden Komfort und Nutzen von Spotify erhalten?

Wenn Du's komfortabel UND mit Multiroom haben willst bleiben Dir, wie gesagt, Squeezebox und Sonos, evtl. noch AirPlay, das ist von der Spotify-Seite her am komfortabelsten (wenn man es denn komfortabel findet, dass die Spotify Apps keine Alben/Interpretensammlungen anlegen kann), AirPlay hat aber Schwächen im Multiroom-Bereich und kann nicht direkt vom NAS streamen.


[Beitrag von coolio107 am 27. Mai 2012, 13:16 bearbeitet]
quadrophoeniX
Inventar
#22 erstellt: 27. Mai 2012, 13:38

coolio107 schrieb:

Lelli7 schrieb:

Ein NAS voller solcher Flacs sollte das System auch abspielen können. Wichtig wäre eben, ob ich damit rechnen kann, dass Material das nicht über AirPlay sondern über Netzwerk kommt eine bessere Qualität hat - einen DAC kann man doch problemlos anschließen?

Damit bist Du dann runter auf Sonos oder Squeezebox. Beide können das.


Zwar steht eine finale Aussage zu Spotify bei RF noch aus, aber die erwähnten FLAC und DAC sind hier auch kein Problem...


[Beitrag von quadrophoeniX am 27. Mai 2012, 13:42 bearbeitet]
Lelli7
Stammgast
#23 erstellt: 28. Mai 2012, 10:31
Seltsam, ich kann den gewünschten Ausschnitt nicht zitieren - dachte es lag am iPad aber mit Rechner jetzt genauso...zitiert immer einen viel größeren Bereich


Eigentlich ist AirPlay gar nicht so schlecht, solange man bei CD-Qualität (44.1/16) bleibt.
Allerdings habe ich gerade mal nachgesehen, die Spotify-iPad App verwendet für's Streamen standardmäßig nicht die volle Qualität, sondern mickrige 94kbps! Das kann (und will) man umstellen, im WLAN ist "Extreme" hier wohl die Einstellung der Wahl, wenn Du die Qualität testen willst.


Na so geht's auch

Vielen Dank für das Engagement - wie kann ich die Übertragungsrate denn testen?

Mit der WLAN Einstellung kann ich gar nichts anfangen - wo kann man solche Einstellungen denn vornehmen?

Ein Grund, warum ich auf Spotify/ ggf. Napster Unterstützung großen Wert lege liegt in der Tatsache, dass ich eine recht überschaubare CD Sammlung habe. Der Punkt ist also nicht zu unterschätzen.

Ich stehe jetzt eigentlich zwischen Sonos und Onkyo 4070 - beide erfüllen meine Kriterien - der Onkyo sieht natürlich klar besser aus, soll aber eh im Schrank stehen. Er wird vermutlich auch etwas besser klingen, dafür könnte man das gesparte Geld mittelfristig in einen vernünftigen DAC investieren, wenn denn wirklich mal der Wunsch nach mehr Soundqualität aufkommen sollte.

Es wird wohl das Sonos - Multiroom brauche ich übrigens nicht - mein zweiter AVR hängt auch im Netz, ist Airplayfähig und hat Netzradio - das reicht. Mehr haben wir nicht abzudecken.

Kennt jemand den Onkyo oder kann von anderen Alternativen berichten - simpleaudio wäre natürlich super - aber wenn ich das richtig sehe, haben die keine Musikdienstleisterunterstützung.

Einen schönen Feiertag allerseits

Lelli7
Stammgast
#24 erstellt: 28. Mai 2012, 11:09
Habe gerade Antwort von Simpleaudio bekommen - sie sehen zu, dass sie in Zukunft weitere Musicservices unterstützen und haben momentan schon...nehmen wir den O-Ton :

Thank you for your interest in Simple Audio

We currently have two music services , WE7 (http://www.we7.com/) and Deezer.(http://www.deezer.com/en/) and will be adding more over time.

We also have TuneIn radio (http://tunein.com/)

We are currently looking at distribution in Germany, and we hope to appoint one shortly.
Lelli7
Stammgast
#25 erstellt: 28. Mai 2012, 11:34
Deezer scheint für 5 € im Monat eigentlich ganz ordentlich zu sein.

Kann man den simple audio roomplayer 2 schon irgendwo bestellen?



Gibts eigentlich bei Teufel schon Überlegungen bezüglich Spotify - werde mir Napster auch mal anschauen für diesen Weg.
Lelli7
Stammgast
#26 erstellt: 28. Mai 2012, 11:45
Ok, ich sehe gerade, der simple audio kommt selbst im Heimatland erst im Oktober - also werde ich mir jetzt ein Raumfeld oder Sonos bestellen - hat die schon jemand verglichen - klanglich, Bedienung über iPad...
coolio107
Inventar
#27 erstellt: 28. Mai 2012, 12:19

Lelli7 schrieb:
Ok, ich sehe gerade, der simple audio kommt selbst im Heimatland erst im Oktober

Und vor allem kündigen sie das mit ungefähr dem Abstand schon seit zwei Jahren an.

Dir ist aber klar, dass Raumfeld derzeit KEIN Spotify kann, ja? Squeezebox kann Spotify, Sonos kann Spotify. Nur, weil Du danach gefragt hast.

Zu Vergleichen suche hier im Forum (dieses Unterforum), gibt mindestens ein Dutzend davon.

Zur SQ bei Raumfeld kann ich nix sagen, die SB Touch ist in der Hinsicht generell etwas besser, als die Sonos-connects und unterstützt außerdem halt auch HD-Audio (24 Bit Wortbreite, Sampleraten jenseits von 44.1 kHz)..
Dafür sind bei Sonos die Geräte mit eingebauten Lautsprechern klar überlegen (Play:3 und Play:5), Logitech hat da derzeit nur das Radio, das eher ein Low-End Gerät ist und mono.

Wieso fragst Du eigentlich im Multiroom-Forum, wenn Du Multiroom gar nicht willst? Mal abgesehen, dass Du diese Meinung, so wie alle anderen, schon noch ändern wirst


[Beitrag von coolio107 am 28. Mai 2012, 12:21 bearbeitet]
Lelli7
Stammgast
#28 erstellt: 28. Mai 2012, 12:26
Logitech kann HD, Spotify und klingt besser? Das überrascht mich jetzt aber...bin aber auch ziemlich unbedarft was streaming angeht...

Ich meine, hier im Forum über Logitech nicht so viel Gutes gelesen zu haben...welches Exemplar der Squeezebox wäre denn für meine Zwecke die geeignetste?

Dann kann ich da nochmal konkret vergleichen - Multiroom oder nicht - "Sonos, Raumfeld, Logitech" ist doch genau was ich suche

coolio107
Inventar
#29 erstellt: 28. Mai 2012, 12:45

Lelli7 schrieb:
Logitech kann HD, Spotify und klingt besser? Das überrascht mich jetzt aber...bin aber auch ziemlich unbedarft was streaming angeht...

Ist aber so.
Wenn Du Dich in audiophilen Foren 'rumtreibst, wist Du feststellen, dass die Touch da häufig als Basis für alle möglichen Basteleien evrwendet wird, die ist, insbesondere was den Digitalpfad angeht, mit das beste, was Du im Streamingbereich bekommen kannst, wenn Dir der DAC nicht gut genug ist (der ist aber immer noch besser, als bei Sonos) kannst Du ja einen externen dranhängen.

Die Touch kann von Hause aus 96kHz,24 Bit, es gibt eine 3rd-Party-Software, mit der DU sie über Digitalausgang oder USB-DAC auch mit 192kHz betreiben kannst.

Die Sonos-Connects sind halt auch wesentlich ältere Designs.


Ich meine, hier im Forum über Logitech nicht so viel Gutes gelesen zu haben...welches Exemplar der Squeezebox wäre denn für meine Zwecke die geeignetste?

Nur die Touch.

Die Squeezebox Touch hat eine große Schwäche, das ist der eingebaute Server (USB-Anschluss an der Touch), der performed schlecht und macht viel Ärger, da solltest Du lieber ein externes NAS nehmen.
Bei NAS wiederum solltest Du schauen, ob die SB unterstützt wird, da reicht kein einfacher DLNA-Server, sondern Du brauchst den Logitech Media Server (Squeezebox Server), sollte also nicht zu klein sein.
Gerne genommen werden die Geräte von Synology order QNap, die neueren ReadyNAS sollen sehr gut sein (das alte Duo ist zu lahm) aber es gibt den Server auch für einige andere, kenne mich auf dem NAS-Markt nicht so aus. Forum hilft.


Dann kann ich da nochmal konkret vergleichen - Multiroom oder nicht - "Sonos, Raumfeld, Logitech" ist doch genau was ich suche

Genau
Lelli7
Stammgast
#30 erstellt: 28. Mai 2012, 16:34
Stimmt, ich erinnere mich - das Logitech habe ziemlich schnell abgehakt, als ich gelesen habe, dass es wohl nicht so einfach einzurichten ist. Mein NAS ist ein WD Live Book, das müsste ich dann quasi programmieren um es mit der SB benutzen zu können. Das ist nichts für mich - einfach und stabil muss es sein.

Bei eBay ging letztens ein Synologie mit 500 GB sehr günstig weg - wäre es damit genauso einfach wie Sonos?

Da ich nicht so viele CDs habe könnte ich ja auch eine externe 2,5 Zoll Festplatte direkt an die SB hängen und bräuchte gar kein NAS!

Besonders Spotify muss einfach einzurichten sein...

Wäre das eine leicht umzusetzende Lösung - SB Touch und Musik auf kleiner Festplatte?

Hätte schon fast das Sonos bestellt aber bei dem Preisunterschied wären ja zusätzlich noch USB Sticks oder eine externe Festplatte drin ohne Mehrkosten und ohne Netzwerk Gefummel.

Hab ich da irgendwo einen Denkfehler? - mehr als 150 CDs brauch ich nicht rippen.

Danke für die Hilfe - ich nähere mich einer Entscheidung

Lelli7
Stammgast
#31 erstellt: 28. Mai 2012, 16:50
Meintest du mit dem internen Server, dass die Musik von SD Karten schlecht ausgelesen wird? Zusätzlich zur Musikflatrate reichen mir eigentlich die eigenen Alben, die auf eine 32 GB SDHD passen. Werden auch größere SD Karten unterstützt?

Falls sich die Probleme also nur auf externe Festplatten beziehen würden, wäre das vielleicht ein Weg. Evtl weniger Probleme mit USB Stick oder erst ab bestimmter Größe / Datenmenge?
coolio107
Inventar
#32 erstellt: 28. Mai 2012, 17:21

Lelli7 schrieb:
Stimmt, ich erinnere mich - das Logitech habe ziemlich schnell abgehakt, als ich gelesen habe, dass es wohl nicht so einfach einzurichten ist. Mein NAS ist ein WD Live Book, das müsste ich dann quasi programmieren um es mit der SB benutzen zu können. Das ist nichts für mich - einfach und stabil muss es sein.

Ah. Nun, oben klang es so, als sei Dir vor allem SQ wichtig.

Sonos ist definitiv einfacher, Squeezebox flexibler.


Bei eBay ging letztens ein Synologie mit 500 GB sehr günstig weg - wäre es damit genauso einfach wie Sonos?

Wenn Du ein NAS hast, auf dem der Server schon drauf ist, ist das nicht wesentlich komplizierter als bei Sonos. Du musst halt den Server installieren (gibt's als Installationspaket von Synology), danach die Touch anstöpfeln, WLAN-Key-eingeben, fertig.


Da ich nicht so viele CDs habe könnte ich ja auch eine externe 2,5 Zoll Festplatte direkt an die SB hängen und bräuchte gar kein NAS!

Wenn Dir einfach und stabil wichtig ist, würde ich das nicht tun.
Der Server auf der Touch ist nicht sehr leistungsfähig, hat kein Webinterface, wenn Du irgendwas einstellen willst, geht das nicht und für Spotify musst Du dann immer zu Logitech's Online-Dienst umschalten.
Lass es, Du hast keinen Spaß.

Ein Vorteil der Squeezebox-Lösung ist auch, dass es für alles mögliche, was Du evtl. noch willst immer irgendwelche 3rd-Party-Plugins gibt, davon läuft aber fast nichts auf der Touch.


Besonders Spotify muss einfach einzurichten sein...

Einrichten ist einfach, am einfachsten über die "MySqueezebox.com" Webseite aber auch hier gilt: lieber mit NAS.

Die Squeezebox braucht immer einen Server zum Ansteuern, sie ist sozusagen ein komplett passiver Client.
Damit Leute, die KEIN NAS oder sowas haben und nicht rund um die Uhr ihren Rechner laufen lassen wollen, das auch verwenden können, kommt die Touch eben mit dem integrierten Server. Und dann gibt es noch den Online-Dienst, der dann halt gar nicht auf lokale Medien zugreifen kann (klar, er kommt ja nicht an Deine Daten) aber dafür komplett ohne Platten, USB-Sticks etc. klarkommt.

Nun ist das Problem mit der Touch, dass sie unterdimensioniert ist, um den Server richtig gut zu betreiben. Deswegen haben sie z.B. das Web-Interface 'rausgenommen und die Performance ist auch nicht so toll.
Das wäre jetzt mit wenigen CDs noch kein Problem, aber außerdem funktionieren auch nicht alle Streamingdienste (z.B. Spotify) direkt damit und dann schaltet die Touch automatisch zum MySqueezebox-Dienst um.

Das kann problemlos gehen, aber mir wäre es zu riskant, mit dem NAS hast Du den Ärger nicht.

Andererseits könntest Du Dir die Touch auch einfach bei Amazon bestellen, es mit 'ner SD-Karte ausprobieren und wenn es Dir nicht gefällt, schickst Du sie halt wieder zurück.
Lelli7
Stammgast
#33 erstellt: 28. Mai 2012, 18:28
Wäre das also mit einem Synology wesentlich einfacher als mit der WD Live Book (die ich ja schon habe!!)?
coolio107
Inventar
#34 erstellt: 28. Mai 2012, 20:28
Keine Ahnung, ich weiß nicht, wie kompliziert es bei der WD ist. Irgendwer hatte doch eine Anleitung geposted, oder?
Ich glaube, bei Synology ist es einfach ein normales Installationspaket, das Du über das Web-Interface des NAS installierst.
Lelli7
Stammgast
#35 erstellt: 29. Mai 2012, 22:15
jetzt verstehe ich auch warum du solche Lanzen für die Squeezebox brichst...sieht wirklich Schick aus das iPeng. Ich hab mir jetzt das Sons mal bestellt, werde mir aber kurzfristig ein Synology bei eBay besorgen und dann nochmal die Squeezebox testen (und natürlich iPeng )
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