Klipsch S4 Nachfolger gesucht (max. 160 €)

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Music(k)
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Mai 2012, 14:10
Hallo!

Meine geliebten S4 haben ausgedient, ich bin auf der Suche nach einem Nachfolger im Bereich um die 160 Euro.

Was ich will:

- ebenso bequemer Sitz
- guter Bass
- kein allzu neutraler Klang
- bessere Auflösung als S4

Ich habe bisher schon den triple f 10 ausprobiert und hätte die zugern behalten, da der Sound, wenn die DInger mal fest saßen, sehr sehr geil war. Jedoch konnte ich entweder keinen Seal erzeugen, oder dieser hielt nicht lange. Da bin ich vom Klipsch besseres gewohnt.

Nun liebäugele ich extrem mit den Klipsch Image X10, die aber für den hohen Preis dank des Single Treibers nicht so 100 Prozent das Ideal darstellen sollen... Bevor ich diese ausprobiere wollte ich daher fragen, was denn noch so in diesem Segment in Frage kommt? Speziell im Hinblick auf Bass und guten Sitz mit gesteigerter Auflösung.

Danke schonmal!
PAfreak
Inventar
#2 erstellt: 19. Mai 2012, 18:31
Hi,

die nächste Steigerung zum S4 ist nach meiner Meinung eindeutig ein Shure SE215. Alles andere hat in dieser Preisklasse eher weniger Bass. Vielleicht noch irgentwas von Fischer Audio, aber in deren Segment kenne ich mich nicht gut genug aus.

Der Shure sitzt nach meinem Empfinden nochmal ne Ecke bequemer als der Klipsch. Ein Auflösungswunder wie der TF10 ist er aber nicht.

Grüße
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 19. Mai 2012, 19:59
Und FWIW, der Klipsch X10 ist komplett "neutral" abgestimmt. Also keinerlei Bassbetonung. Weniger Bass als der Triple.Fi 10, und viiiel weniger als SE215 oder S4.

Die Auflösung ist allerdings gut.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 19. Mai 2012, 20:00 bearbeitet]
Music(k)
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 20. Mai 2012, 01:21
Wie sieht es beim Shure so in Sachen Auflösung aus? Weil der Preisunterschied ist ja doch kräftig und beide haben Single Treiber verbaut.

Bzw. wie schwammig, präzise ist denn der Bass beim Shure?
Darkseth
Inventar
#5 erstellt: 20. Mai 2012, 02:30
Also ich kenne kene Maßeinheit für die präzision/schwammigkeit des basses, aber unter 100€ sollen die Shure se 215 den besten bass haben (wenn man bassbetonte in-ears vergleicht).
Schwammig finde ich den bass eig nicht... Macht spaß. schön punchig, und voll, aber er überdeckt die mitten/höhen keineswegs. Zudem reagiert der Shure extrem gut auf (gute) Equalizer.
Ich finde der Preis von 90€ ist hier definitiv lohnenswert.
- Dickes und stabiles kabel (wer das kaputt bekommt, hats mit Absicht gemacht)
- Abnehmbares Kabel
- 3 Silikon UND 3 Schaumstoff aufsätze
- Transport Tasche mit karabiner haken
- Für den Prieis, und für diese Sound abstimmung recht gute Bühne und Auflösung. Da kann man noch ein wenig nachhelfen, wenn man die Höhen entsprechend Anhebt.

Wenn ich mich nicht Irre, meine ich mal von Bad_Robot gelesen zu haben, die Shure SE 215 sollen mitunter den Besten bass bis 200€ haben~ (oder wie war das genau?^^)

Edit: Wo genau willst du die denn anschließen?
Multi-Driver inears wie die TF10 sollen probleme machen (bzw der Frequenzverlauf wird etwas verzerrt) bei Ausgängen, die keine annähernd 0 Ohm ausgangsimpendanz haben (wie z.B. iPhone 4(s)).


[Beitrag von Darkseth am 20. Mai 2012, 02:31 bearbeitet]
Music(k)
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Mai 2012, 03:02
Naja, ich hatte mit dem fi 10 keine Probleme, siehe Eingangspost Nur eben mieser Sitz, hätte ihn echt gern behalten

Angeschlossen wird das Ganze an meinen Samsung YP-R0 :>

und wie gesagt, mit den S4 war ich überwiegend zufrieden, nur eine bessere Auflösung und weniger "schwammigen" Bass suche ich^^
Darkseth
Inventar
#7 erstellt: 20. Mai 2012, 03:04
genau das würde auf den Shure SE 215 zutreffen. soll wesentlich bequemer sitzen als der TF10, und verglichen mit dem Klipsch S4 ist der Bass qualitativ besser, weniger schwammig, präziser. Zumindest von den beschreibungen her, selbst gehört hab ich nur den shure
sofastreamer
Inventar
#8 erstellt: 20. Mai 2012, 08:01
40 eur sparen und sennheiser ie8/ie80 kaufen
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 20. Mai 2012, 09:22
Ja, würde ich auch sagen.

Allerdings muss man auch für die IE8/IE80 die passenden Ohren haben. Auch da gibt es Ohren, in denen sie nicht richtig sitzen. Da hilft nur ausprobieren. In meinen Ohren halten z.B. die Triple.Fi 10 sehr gut, und die IE8 gar nicht.

Zu den Shure SE215: der Bass ist ausgeprägter (stärker betont) als beim Triple.Fi 10, allerdings erreicht er nicht dessen Trockenheit und Auflösung. Trotzdem ist der Bass des SE215 schon detailreicher und knackiger als es beim Klipsch S4 der Fall ist.

(Und FWIW, auch der IE8 erreicht nicht die Detailauflösung der Triple.Fi 10. Ein komfortabel sitzender Mehrtreiber-InEar mit der Auflösung der Triple.Fi 10 und einer entsprechenden Portion Bass, das ist ziemlich teuer. Als erstes fällt mir da der Westone UM3x ein (für ca. 300 Euro).)

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 20. Mai 2012, 09:23 bearbeitet]
Music(k)
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Mai 2012, 16:16
Die Sennheiser sind zu teuer, die findet man erst ab 219 aufwärts Das ist leider so schnell nicht drin ^^

Der Shure klingt aber zunehmend attraktiver, zumindest mal zum ausprobieren, danke!

Zwei Fragne noch: 1) Ihr redet ziemlich viel vom Bass^^ Wie siehts denn soundtechnisch abseits davon aus? Die allgemeine Auflösung ist ebenso besser als beim S4 nehme ich an?

2) Ist der Unterschied zum 315 groß?


[Beitrag von Music(k) am 20. Mai 2012, 16:25 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#11 erstellt: 20. Mai 2012, 16:44
der 315 setzt auf eine andere technik und hat ein ganz anderes sounding. das is nix für dich
Music(k)
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Mai 2012, 16:56
Andere Technik wär ja wohl kein Übel

Was für eins denn? Total neutral oder ähnlich wie der fi10, dessen Klang mir ja auch sehr zugesagt hatte

Aber egal, ich habe ihn jetzt mal bestellt und berichte dann hier, ob ich ihn behalte :>


[Beitrag von Music(k) am 20. Mai 2012, 17:09 bearbeitet]
PAfreak
Inventar
#13 erstellt: 20. Mai 2012, 17:45
Total neutral. Ne gute ecke weniger Bass als der TF10.

Grüße
sofastreamer
Inventar
#14 erstellt: 20. Mai 2012, 18:37
welchen haste bestellt?
Music(k)
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Mai 2012, 22:05
Shure 215^^
Music(k)
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Mai 2012, 20:51
Und zurück gehen sie ._.

Der Sitz war ganz gut, aber die Kabel ließen sich kaum gescheit nach hinten biegen, nervig.

Und der Klang war enttäuschend. Bass ganz nett, ja. Aber Stimmen selbst mit Equi zu weit "hinten" bzw. zu dumpf für meinen Geschmack und gleichzeitig klingen viele Gitarren relativ kratzig/kreischend. Nee. Da war der S4 besser.

Werde mir jetzt mal den X10 bestellen, sobald er bei Amazon wieder unter 170 ist...

Oder gibts noch weitere Kandidaten, die ihr empfehlen könnt?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 22. Mai 2012, 21:20
Du hast dich halt auf das Soundig der S4 "eingeschossen". Also im Prinzip nur Bass und Höhen, und keine Mitten. (Je nach Musikrichtung *sind* Gitarren "kreischend". Der S4 blendet die quasi aus; das ist genau der Bereich, in dem der S4 keinen Pegel hat.)

Der IE8 wäre immer noch meine beste Empfehlung (auch wenn er teurer ist). Der B&W C5 geht klanglich ebenfalls in diese Richtung.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 22. Mai 2012, 21:21 bearbeitet]
Music(k)
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Mai 2012, 22:32
Ähm nein? Erstens hatte ich auch die fi 10, da war das auch nicht so. Zweitens höre ich ja auch über meine m50 Audio Technica per Soundkarte am PC und da klingt ebenfalls nichts so mies. Hat damit also sicher nichts zu tun.

Kann wer etwas genauer zu den B&W C5 sagen?
Audéo PFE 122 - wie sieht es so mit dem aus ;)?


[Beitrag von Music(k) am 22. Mai 2012, 22:47 bearbeitet]
Darkseth
Inventar
#19 erstellt: 22. Mai 2012, 23:11
Die PFE 112 sind ziemlich Neutral. Da ändern die Schwarzen Filter (leichte Badewanne) auch nicht unbedingt viel dran.
Ich fand sie zu Langweilig... gegenüber meinen sennheiser CX 200 für 30€~ waren sie definitiv ne steigerung.. auflösung, bühne etc.. Aber der "wow-effekt" blieb leider aus, den Bass bei den shure 215 fand ich ne ganze ecke besser^^ Geschmacksache eben^^

Dafür sind sie in den oberen mitten/höhen besser/linearer, bzw in der Auflösung. besser.

Laut einem Thread aber sollen die Shure SE 215 mit entsprechenden EQ settings (höhen anheben) recht nahe auf PFE 112 angekommen sein...

Wenn du recht neutrale in-ears mit guter auflösung/bühne suchst, könnten die PFE 112 was sein.
Die haben aber BA treiber, die besser auflösen sollen als Dynamische treiber (shure), aber dafür kommen die BA treiber nicht soo weit runter.. denke mal besonders im Tiefbass können die PFE 112 den shrue nicht das wasser reichen.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 23. Mai 2012, 07:02

Music(k) schrieb:
Ähm nein? Erstens hatte ich auch die fi 10, da war das auch nicht so.

Äh stimmt, das hab' ich überlesen.

Hätte ich von Anfang an bewußt wahrgenommen, dass du bereits die TF10 gehört hast (und dass dir deren Klang gefallen hat), hätte ich die SE215 nie vorgeschlagen. Von den Triple.Fi 10 zu den SE215 ist es ein herber Abstieg. Ich befürchte mal, wenn du vom Klang der Triple.Fi 10 "infiziert" wurdest, wirst du's schwer haben, bis 160 Euro einen Ersatz zu finden. Die TF10 gehören aus klanglicher Sicht eigentlich in die 300-Euro-Liga (wo sie ursprünglich auch mal waren, und wo sie sich im Moment auch wieder hinbewegen). Dass es sie eine Zeit lang für 140 Euro gab, war ein einmaliger Glücksfall, der sich wohl in diesem Leben nicht nochmal wiederholen wird.

Die B&W C5 haben im Prinzip auch dieses Sounding, allerdings mit nochmal mehr (und trägerem) Bass, und einer schlechteren Auflösung.

Auch die PFE 112 werden dich (nach den TF10 und nach dem ATH-M50) enttäuschen. Genau so wie die Klipsch X10. Die beiden kommen einfach gerade im Tiefbass ("leichter Subwoofer-Effekt") lange nicht an den TF10 heran.

That said, nö, bis 160 Euro sehe ich einfach nichts, was da zu deinen Anforderungen passen könnte. FWIW, auch nicht bis 260 Euro. Da wirst du ganz erhebliche Kompromisse eingehen müssen.

Was tonal so ungefähr da hin geht, wären die Yamaha EPH-100. Etwas mehr Tiefbass und etwas weniger Höhen als die TF10, und (wie immer) schlechtere Auflösung - wobei ich die Auflösung der EPH-100 besser finde als bei den Klipsch S4. Unter Umständen dürften dir die EPH-100 am Anfang aber ein bisschen dunkel vorkommen (das legt sich aber mit der Zeit, wenn sich das Gehirn dran gewöhnt hat). Leider gibt's den EPH-100 hier in Deutschland nirgendwo. Ich habe meinen aus England bestellt (hab' so um die 125 Euro bezahlt, inclusive Versand).

Eine weitere Alternative wäre der Brainwavz B2 (baugleich mit dem fischer audio DBA-02). Gibt's bei headsound.de für 140 Euro. Der hat (dank 2-Treiber-Technik) eine bessere Auflösung (kommt aber immer noch nicht ganz an die der TF10 heran), und hat auch so ungefähr dieses Sounding. Allerdings diesmal mit etwas weniger Bass und etwas weniger Höhen. Wenn man den satten Klang der TF10 und der ATH-M50 gewöhnt ist, wird einem der Sound der B2 am Anfang etwas "dünn" vorkommen.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 23. Mai 2012, 07:08 bearbeitet]
Music(k)
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 23. Mai 2012, 23:51
Kein Problem, kommt vor^^ Danke für die umfangreiche Antwort! Ich versuche da mal entsprechend zu analysieren^^

Also erstens nochmal ganz deutlich: Ja, ich bin TF10 verwöhnt nach der Zeit, aber mir war/ist auch bewusst, wie gut das Ding ist (war deshalb auch sehr betrübt, als ich ihn zurückgeschickt hab, aber ohne passenden Sitz geht halt nichts), deshalb habe ich jetzt nicht plötzlich utopische Anforderungen^^ Was die M50 angeht, nunja, die nutze ich am PC und sonst nirgends, ergo war ich mir auch hier stets im Klaren, dass ich da nicht rankomm, das ist ok.

Will sagen: Es muss nicht an diese ranreichen, es wäre nur schön, wenn es eben eine Verbesserung zum S4 ist, das reicht
Die Yamaha schließe ich mal aus, weil mir die Besorgung da zu umständlich wäre^^

Der Brainwavz B2 klingt eigentlich ganz nett. Dürfte zwecks Auflösung besser sein als der Klipsch S4? Wie siehts im Vergleich zum X10 aus? Bzw. mhm, die C5 PFE12 klingen auch nett, mich interessiert halt hier jeweils der Vergleich zum S4 konkret bzw. zum X10 (die dank der super Erfahrung mit Klipsch speziell was den Sitz angeht halt immernoch irgendwo im Kopf festsitzen).

Ich weiß, dass ich viel abverlange und ich bin auch schon jetzt sehr dankbar für die Hilfe! Vielleicht kann man bei den 3 genannten nochmal konkreter werden
sofastreamer
Inventar
#22 erstellt: 24. Mai 2012, 07:06
die antworten kann mir hier finden, wenn man die suche bemüht
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 24. Mai 2012, 17:47
Auflösung (von schlecht nach gut):

S4 -> C5 -> X10/PFE112 -> B2 -> TF10

Bassmenge (von wenig nach viel):

X10 -> PFE112 -> B2 -> TF10 -> C5/S4

(Schrägstrich bedeutet "in etwa gleich")

Alles aus dem Gedächtnis. Ich fang' jetzt nicht an, die 6 InEars 'rauszukramen und gegeneinander zu vergleichen.

Wobei ich mit der Bassmenge zwischen PFE112 und B2 nicht so ganz sicher bin. Da gibt's ja noch die Variation der Filter bei PFE112, und dann hängt gerade bei den PFE112 die Bassmenge sehr davon ab, wie weit man die sich in die Ohren schieben kann. In meinen Ohren hat der PFE112 mit schwarzen Filtern sogar mehr Bass als der TF10, weil ich mir den PFE112 ziemlich tief ins Ohr stecken kann. Aber der allgemeine Tenor ist, dass der TF10 den wesentlich eindrucksvolleren Bass hat.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 24. Mai 2012, 17:51 bearbeitet]
sofastreamer
Inventar
#24 erstellt: 24. Mai 2012, 21:31
also aus meinem gedächtnis löst der phonak besser auf als der b2 und hat auch mehr bass. mag aber auch daran liegen, dass ich den b2 wegen der fiesen höhen nicht laut machen konnte
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 25. Mai 2012, 05:57
Ja, die Höhen der B2 sind schon etwas fies.

Viele Grüße,
Markus
sofastreamer
Inventar
#26 erstellt: 25. Mai 2012, 07:11
wer hätte gedacht, dass du schon vor mir hier bist
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 25. Mai 2012, 07:36
Ich hab'n Weißhaubenkakadu, der um 5:30 Uhr wach wird und Alarm schlägt ...


[Beitrag von Bad_Robot am 25. Mai 2012, 07:37 bearbeitet]
Music(k)
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 25. Mai 2012, 15:09
*verneig*

vielen, vielen Dank für die Hilfe^^ Ich denke, ich werd mir die B2 Demohörer mal geben, kann ich ja nix verlieren^^
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