Klangphilosophie oder Knallharte Objektivität - Kopfhörer: z.B. Sony MDR-Z1000, Beyerdynamic DT 880

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Doc11
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Dez 2012, 17:49
Hallo Ihr lieben,

ich wollte mal ein Thema eröffnen um eure Meinung zu hören bzw. zu sehen. Die Informationsflut zu Produkten aller Produktbereiche erschlägt einen. Wenn man sieht wie viele Kopfhörer es gibt, dann kann man meine Haltung sicherlich verstehen. Zudem kommt noch hinzu, das beispielsweise einige schreiben der MDR-Z1000 klingt extrem räumlich, gut und andere schreiben der ist einfach nur schlecht.

Nun zu mir:

Ich wollte mir einen Kopfhörer bis maximal 350€ zulegen, habe 2 Kopfhörer ins Auge gefasst, welche man in der Überschrift sehen kann. Ich bin natürlich offen gegenüber anderen Modellen. Die Auswahl scheint für euch vielleicht merkwürdig, da der eine ein halboffener und der andere ein geschlossener KH ist. Mein Wunsch wäre auch noch eine Empfehlung an Kopfhörerverstärkern die zu den KH passen.

Ich habe mir die ewige Tabelle „Audio, Stereo(-play)“ angeschaut und wollte euch fragen, wie Ihr dazu steht?

Exkurs:
Ich habe mal während meines Studiums im Elektrofachhandel gearbeitet (TV-Bereich) und habe von gekauften Testsiegen sehr viel mitbekommen. Im HIFI Bereich ebenfalls. Deshalb bin ich etwas skeptisch gegenüber Testsiegern.
Überall wurde nur über LCDs gesprochen getestet und berichtet, obwohl damals für mich Plasma TVs von der Natürlichkeit her deutlich überlegen waren.

Das Stichwort ist Natürlichkeit, ich möchte einen Kopfhörer der natürlich klingt und vor allem sehr räumlich klingt. Ich habe Dynaudio Contour –Lautsprecher die sehr räumlich klingen, habe aber nie einen Kopfhörer gehört der das tut. Es gibt aber welche, wie hier im Forum beschrieben.

Ich höre nahezu jede Musikrichtung und von der Qualität her ist auch jede Qualität vorhanden, von Mp3 bis Original Cds und Schallplatten.
(POP 40% Rock 25% Hip Hop 25% und 10% Klassik)

Ich mache es euch nicht einfach, möchte einen guten Allrounder.

Kann man Kopfhörer kaufen und bei nicht gefallen zurückschicken (ist doch ein Hygieneartikel)?

Könnt Ihr vielleicht einen Tipp geben ob man an Frequenzgängen sehen kann ob ein Kopfhörer räumlich klingt? Ich denke nicht, aber warum ist der so Wichtig? Ich dachte das menschliche Gehör kann eh nur viel weniger wahrnehmen als die meisten Kopfhörer können?

Ich danke euch jetzt schon für die anstehende Diskussion.
Kakapofreund
Inventar
#2 erstellt: 13. Dez 2012, 19:26
1. Es ist sicher vor allem eine Kombination aus Geschmackssache und Erwartungshaltung, wie man zu bestimmten Kopfhörern steht. Einen objekvtiv besten Kopfhörer gibt es schlicht und einfach nicht.

2. Womit wir bei Punkt 2 wären: Ranglisten in Audio-"Fach"-Magazinen sind so sinnlos wie töricht, denn die Tester schwurbeln bis zum Umfallen und sagen letztlich nichts aus. Außerdem kann man beobachten, dass tendenziell die teuersten Kopfhörer (oder auch andere Geräte) die Listen anführen. Lächerlich!, denn ein 2000 EUR teurer Grado klingt vollkommen anders als ein Stax in der selben Preisregion und unter Hifi-Maßstäben sieht der Grado kein Land gegen einen Beyerdynamic T1 oder Sennheiser HD800, die dann jeweils die Hälfte kosten. Nicht einmal gegen einen zehnmal billigeren AKG K701.

3. Als Verstärker sollte man Transistoren-KHVs wählen. Und hier ist es dann egal, ob 100 oder 2000 EUR teuer, denn es kommt nur auf den Ausgangswiderstand (der 0 Ohm betragen sollte) an und auf ein rausch- und störungsfreies Klangbild. Will man dem Kopfhörer andere Klangbilder (z.B. mehr Bass) entlocken, kann man kostengünstig zu diversen Vorwiderständen greifen.

4. Kopfhörer kann man zurück senden in Deutschland, zumindest habe ich bei Redcoon und Amazon diese Erfahrung gemacht. Voraussetzung ist, dass der KH dann natürlich noch in Ordnung und sauber ist.

5. Mein Vorschlag wären folgende Kopfhörer:

A. Sennheiser HD600 - sehr guter Allrounder, angenehmes Klangbild, "natürlich" klingend
B. AKG K701 - guter Allrounder mit großer (und manchmal merkwürdiger) Bühnendarstellung, offeriert auf den ersten Blick mehr Details als der HD600, wegen anderer Abstimmung
C. Beyerdynamic DT880/600 - wenn es etwas mehr empfundene Hochtonenergie sein soll
D. Sony MA900 - unendlich breite Bühne, klares Klangbild, verschluckt aber ein paar Details aufgrund seiner Abstimmung, sehr billige haptische Anmutung

Vom Z1000 würde ich persönlich abraten, weil er einfach dem Wunsch nach Natürlichkeit entegegen steht. Sowieso würde ich von sämtlichen geschlossenen Kopfhörern mit Ausnahme der alten Denons (D2000, D5000, D7000) abraten, besonders wenn man empfindlich für Resonanz-Wahrnehmungen ist.

Wenn jemand die ganze Zeit nur den Z1000 hat, kann er durchaus zufrieden damit sein. Aber in Relation zu anderen Hörern würde ich nicht unbedingt sagen, dass ich ihn mag. Ob die Modifikatioen am Z1000 ihn in das besagte universelle "Wunderteil" verwandeln, das wage ich aufgrund meiner Erfahrung doch eher zu bezweifeln.

6. Räumlichkeit ist sehr schwer zu beurteilen. Man kann zwar tendenziell etwas dazu sagen, aber letztlich empfindet sie jeder doch anders, also eher als passend oder unpassend.

liesbeth
Inventar
#3 erstellt: 13. Dez 2012, 19:45
Was die Auswahl der Kopfhörer angeht stimme ich mit leicht anderer Gewichtung Kakapofreund zu. Würde ich an deiner Stelle alle mal anhören. Bei 50 % Rock und HipHop bin ich aber gespannt, ob du wirklich am Schluß einen natürlichen Kopfhörer wählst.

Bezüglich der Bestenlisten kursieren hier die wildesten Gerüchte... betrachtet man es nüchtern, stellt man einfach fest, dass Bestenlisten schlicht keinen Sinn machen. Nimm die hier als die Großen Drei bezeichneten Kopfhörer alle sind gut aber anders, spirch einfach Geschmakssache wie will mann da sagen KH A ist besser als B?
Anders Beispiel fast jeder wird dir hier sagen der HD 800 ist um eine fantastilionen mal Besser als ein Beats by Dr. Dre (ich gehöre auch dazu). Aber es gibt genug Leute die einen Beats super finden und den HD 800 als langweilig und Bassarm bezeichnen würden... wer hat recht?
Sicher nach objektiven HIFI Maßstäben der HD 800 Fan aber was ist wenn ich keinen natürlichen Klang will und mir Auflösung am Ar... vorbei geht und ich Bass und vor allem Bass haben will, dann ist der Beats besser...

So viel geschrieben und eigentlich will ich nur sagen, die Kunst ist es den für deinen Geschmack und dein Budget besten Kopfhörer zu finden... Das Forum und Hifi Magazine können dir da nur Hinweise und eine Marktübersicht geben. Der Rest liegt an Dir.
Kakapofreund
Inventar
#4 erstellt: 13. Dez 2012, 19:54

liesbeth schrieb:
die Kunst ist es den für deinen Geschmack und dein Budget besten Kopfhörer zu finden...


Die wahre Kunst liegt doch bei der Weisheit von Pokémon:

Gotta catch em all!!!



Nicht umsonst lungern bei mir um die 40 Kopfhörer herum...

Aber wenn ich Bass will, dann greife ich trotzdem zu keinem Beats, denn ein Ultrasone HFI-580 oder Beyerdynamic DT770 Edition oder auch andere habe starken guten Bass plus "mehr" zu bieten.

Beats-Produkte sind P/L-mäßig einfach nur grottig, wenn man auf den Klang wert legt.

Beats ist ein Styling- und Mitläuferprodukt (für zumeist in der Materie KH unbedarfte Menschen/Dummpfosten).
liesbeth
Inventar
#5 erstellt: 13. Dez 2012, 20:43
Ja gut will auch keine Beatsdeabtte hier lostretten, sagen wir so für Leute denen Der Klang zweitrangig und Style und Image erstrangig ist und beim Klang nur Bass wichtig ist, für die ist ein Beats besser als ein HD 800...

oder um die Beats mal rauszulassen für Bassfans ist der DT 770 halt besser als der HD 800/T1, obwohl diese in Sachen HIFI überlgen sind...

Warum Mann Leute denen das wichtig ist als Dummpfosten bezeichnen muss, weiß ich jetzt auch nicht...
Kakapofreund
Inventar
#6 erstellt: 13. Dez 2012, 20:48
Die meisten Menschen sind eben meiner Erfahrung nach dümmlich, in vielen Aspekten.

Das ist die Wahrheit und ich weiß nicht, warum ich das beschönigen soll.

Selber bin ich auch dumm, doch es gibt noch viele Exemplare, die mich darin überragen.

Aber das ist hier ja nicht das Thema.

Der DT770 mit Bedämpfung, die man leicht einbauen kann, könnte überdies genau der richtige Kandidat für den Fragesteller dieses Themas sein, denn er verbindet Bass mit gewissen audiophilen Qualitäten.

Wenn man innerfidelity Glauben schenken mag, dann könnte auch der Momentum eine gute Wahl sein.
Das sehe ich allerdings skepisch, zumal der Autor Tyll meines Erachtens das Hochtonverhalten von Kopfhörern nicht wirklich korrekt einschätzen kann.
Doc11
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Dez 2012, 01:02
Ich wollte mich zuallererst bei euch für die ersten Antworten danken.

Zunächst zu den Monster Beats. Fand ich persönlich von der Idee (&Design) zu Beginn interessant, allerdings hat mich das musikalisch nicht beeindruckt.
Ist nur ein Mode KH den Fußballspieler tragen. . . Meiner Meinung ist das ein KH den Jugendliche kaufen und musikalisch noch auf einem Reifeprozess sind. Damit würde ich das Thema Monsterbeats abschließen.

Nun zu den Antworten.

Empfehlung: AKG K701, soll das nicht ein KH sein der ausschließlich für Klassik Hörer ist?
Beyerdynamic DT 880, welche Version sollte man davon nehmen? Wie sieht es hier aus mit der Bühnendarstellung? Wenn ich auf Amazon gehe finde ich sogar 2005 Modelle. Wiederstände sind soweit erklärt im Forum.

MDA 900 klingt wirklich interessant, muss ich mit zur Liste der Auswahl nehmen und irgendwo probehören.

Was bedeutet tunen bzw. Modifikation vom MDR Z1000?

Die KH sind alle sehr Interessant, sehen das andere genauso mit der Natürlichkeit die verloren geht bei geschlossenen KHs?
Der einzig kleine Vorteil bei geschlossenen KH ist für mich, das andere nicht viel mitbekommen die sich in der Nähe aufhalten. Aber wenn ich ein Produkt bekomme was weniger musikalisch klingt, dann werde ich darauf verzichten und gegebenenfalls für draußen ein In-Ear kaufen (war vorher eh so geplant).

Ich glaube der Zauberkopfhörer ist wohl der HD 800, der allerdings mein Budget sprengt.

Was ich sehr interessant finde, ist dass der Preis wie in vielen anderen Bereichen keine große Rolle spielt. Auch bei den Empfehlungen preislich u
Unterschiede festzustellen sind.

Hab noch eine Frage, welche der o.g. KHs sind im Netz als Plagiate aufzufinden. Möchte ungern günstiger zuschlagen und anschließend eine Fälschung haben.


[Beitrag von Doc11 am 14. Dez 2012, 01:07 bearbeitet]
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