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Windows 8 Top oder Flop?

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Vollker_Racho
Inventar
#551 erstellt: 19. Jul 2013, 10:46
Jupp, hab ich vor geraumer Zeit auch schon angemerkt und bin, bis auf einen Kommentar, dezent ignoriert worden...


[Beitrag von Vollker_Racho am 19. Jul 2013, 10:46 bearbeitet]
picard1
Inventar
#552 erstellt: 19. Jul 2013, 11:39
Mein mittlerweise Windows 8.1 läuft immernoch super.
Daß es 50 Sekunden zum Hochfahren braucht, stört mich nicht, da ich eh immer erst zeitverzögert dran arbeite.
Runterfahren und Standby in 8 Sekunden reichen mir auch.
Passat
Inventar
#553 erstellt: 19. Jul 2013, 11:47
Das hier so wenig zu Windows 8 zu lesen ist, zeigt doch deutlich, was Windows 8 ist: Ein Flop!

Wäre es Top, wäre der Thread von Win8-Fanboys überlaufen.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 19. Jul 2013, 11:47 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#554 erstellt: 19. Jul 2013, 12:57
So kann man das nicht sagen das ganze kann man auch anders sehen alle sind zufrieden und müssen den Thread nicht nutzen.
pinoccio
Hat sich gelöscht
#555 erstellt: 19. Jul 2013, 13:04

Kalle_1980 (Beitrag #550) schrieb:
:Was ist nun mit Windows 8 ?


Langweilig, weils funktioniert einfach (stabil)
Geil, weil schönes Design (Win7 wirkt gegen die "nüchterne Sachlichkeit" etwas "speckig" um nicht zu sagen betagt)
Funktional, weil viel damit (plattformübergreifend) möglich.
Für Ultrabooks top

8.1

Bei allem noch einen Ticken drauf und man merkt, dass es mit einem einheitliches System für DesktopPCs, Notebooks, Smarties und Tablets merkbar voran geht. Die "Brüche" sind unter 8.1 nicht mehr so deutlich oder groß. Zudem der User mehr individuelle Anpassungen vornehmen kann.

Den Unterschied von W7 zu 8.1 (nicht 8.0) würde so ähnlich bewerten wie von Vista zu W7


[Beitrag von pinoccio am 19. Jul 2013, 13:09 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#556 erstellt: 19. Jul 2013, 13:11
Mal ne frage zu win 8.

passt das mit Windows Smartphone gut zusammen ?
Funktioniert da drag &drop?

Gruß Beaufighter
mehmet88
Stammgast
#557 erstellt: 19. Jul 2013, 14:15
win8 und 8.1. = schlecht also flop fertig



Den Unterschied von W7 zu 8.1 (nicht 8.0) würde so ähnlich bewerten wie von Vista zu W7

ganz anders. win 8 hat fast garnix gemeint mit win 7 allein die versteurte systemsterung und das kacheldesign... abgesehn davon das es keinerlei 16bit mehr kappiert und somit etliches von der software die ich hier habe und immer noch brauche, nichtmehr ordnungsgemäß funktioniert. Abgesehn davon das einige pehpire unter 8 ebfnalls nichtmehr läuft die unter 7 noch einwandfrei funktioniert hat, mit windows standart treibern...

der unterschiede von vista zu 7 gibt es keinen, vista mit sp2 sieht genau gleich aus, verbaucht die selben recurcen und hat die selben integrieten treiber, desweiteren laufen beide systeme gleich stabil, im gegensatz zu win 8 wo alleine schon das optische anders ist, kein aero, schrott kacheln, kein gescheiter startbutton...





Funktioniert da drag &drop?

das konnte schon win 95, ja win 8 kann drag and drop...


passt das mit Windows Smartphone gut zusammen ?

genausogut wie bei meinem htc android phone wo drag and drop einwandfrei funktioniert... und auch sonst keienrlei probleme macht...


[Beitrag von mehmet88 am 19. Jul 2013, 14:16 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#558 erstellt: 19. Jul 2013, 14:29
Das kann Apple heute zutage nicht mehr, da muss ich über ITunes irgendwie sehen das ich meinem Sohn seine CD auf den Eipot kriege. Das hab ich zwar hingekriegt ist aber ein mieser Prozess.
Darum frage ich nun vorher ob sich da erst schwach sinnigerweise irgendwas erst mal 10 Minuten synchronisiert bis ich ihm Bspweise ein paar Urlaubsfotos rüber schieben kann.
mehmet88
Stammgast
#559 erstellt: 19. Jul 2013, 14:37
bei der firma apfel, wuntert mich solcher sonder zeug nicht btw. bei samsung rbaucht man auch zusatzsoftware (samsung kies)

daher am besten vor kauf nochmal schauen ob das handy das man kauft auch wirklich d&p hat... soweit ich weis kann dieses windows phone das...
Beaufighter
Inventar
#560 erstellt: 19. Jul 2013, 14:43
Na darum hab ich ja gefragt ob da nun jemand mal Erfahrungen mit hat.

Meine Tochter sollte zum Geburtstag das Nokia Lumina 520 kriegen und es wäre schön,
wenn sich da Fotos und andere Dateien per D&G schieben ließen.


[Beitrag von Beaufighter am 19. Jul 2013, 14:44 bearbeitet]
cr
Inventar
#561 erstellt: 19. Jul 2013, 14:54

Abgesehn davon das einige pehpire unter 8 ebfnalls nichtmehr läuft die unter 7 noch einwandfrei funktioniert hat, mit windows standart treibern...


Einer meiner hp-Drucker geht nicht mehr (unter w7 schon), der alte PowerDVD-Softwareplayer geht nicht mehr, unter w7 schon

DVDShrink ging nur einmal, dann nicht mehr (startete einfach nicht); erst mühsam kam ich drauf, dass man man die Dateiausführungsverhinderung deaktivieren muss (war sonst nie nötig)
Stang302
Stammgast
#562 erstellt: 19. Jul 2013, 15:12

Passat (Beitrag #553) schrieb:
Das hier so wenig zu Windows 8 zu lesen ist, zeigt doch deutlich, was Windows 8 ist: Ein Flop!

Wäre es Top, wäre der Thread von Win8-Fanboys überlaufen.

Grüße
Roman


Naja, eher genau das Gegenteil dürfte hier der Fall sein. Negative Äußerungen überschwemmen immer das Internet ganz im Gegensatz zu positiven Meinungen. Negativerfahrungen werden um ein vielfaches häufiger geteilt und verbreitet als positive - das ist überall so. Daher ist diese "Zurückhaltung" hier - wenn überhaupt - eher ein positives Zeichen.
mehmet88
Stammgast
#563 erstellt: 19. Jul 2013, 15:15
oder damit geschuldet, das dies hier ein hifi und kein computerforum ist.



Einer meiner hp-Drucker geht nicht mehr (unter w7 schon), der alte PowerDVD-Softwareplayer geht nicht mehr, unter w7 schon

DVDShrink ging nur einmal, dann nicht mehr (startete einfach nicht); erst mühsam kam ich drauf, dass man man die Dateiausführungsverhinderung deaktivieren muss (war sonst nie nötig)

genau wegen sowas, bin ich nach der 30 tägigen testphase, wieder auf win 7 uzmgestiegen...


[Beitrag von mehmet88 am 19. Jul 2013, 15:17 bearbeitet]
Passat
Inventar
#564 erstellt: 19. Jul 2013, 15:27
Windows 8 ist übrigens nur ein aufgehübschtes Windows Vista, wie einem die interne Versionsnummer verrät:

Vista = NT 6.0
Win7 = NT 6.1
Win8 = NT 6.2

War übrigens bei Windows XP ähnlich:
Windows 2000 = NT 5.0
XP = NT 5.1
Server 2003 = NT 5.2

Unter Windows 8 müssten eigentlich auch die Treiber von Vista und Windows 7 funktionieren.
Ich hatte sogar schon Hardware, bei denen unter Windows 7 der Treiber von Windows XP funktioniert hat.

Grüße
Roman
mehmet88
Stammgast
#565 erstellt: 19. Jul 2013, 15:47
leider hat das wenig damit zu tun das die windos eigenen treiber, andere sind als die von win 7, unschwer zu erkennen an den unterschiedlichen veröffentlichungsdatum der treiber...

Vista = NT 6.0
Win7 = NT 6.1
Win8 = NT 6.2

mag sein, win 8, sieht aber deutlich anders auch unter der haube aus als win 7...
Marcel1991
Stammgast
#566 erstellt: 19. Jul 2013, 16:19

Na darum hab ich ja gefragt ob da nun jemand mal Erfahrungen mit hat.

Meine Tochter sollte zum Geburtstag das Nokia Lumina 520 kriegen und es wäre schön,
wenn sich da Fotos und andere Dateien per D&G schieben ließen.


Funktioniert wunderbar, hab selber eins, spreche da also aus Erfahrung


Unter Windows 8 müssten eigentlich auch die Treiber von Vista und Windows 7 funktionieren.


Nicht nur die, auch die XP Treiber laufen.
Auf meinem Dell Inspiron 6000 läuft gerade Win 8.1 Preview und konnte alle Treiber installieren.
HiFi_Addicted
Inventar
#567 erstellt: 19. Jul 2013, 18:25
XP Treiber sind aber in der Praxis kaum mehr relevant. Wer installiert den überhaupt noch die 32 Bit Versionen? XP x64 / Server 2003 Treiber sind jedenfalls ziemlich selten gewesen.
pinoccio
Hat sich gelöscht
#568 erstellt: 19. Jul 2013, 19:18
Ich hab noch Soft- und Hardware, die nur unter DOS6.x/W3.x läuft. Es gibt keine W8-Treiber für diese Hardware.

W8 ist einfach kacke.


[Beitrag von pinoccio am 19. Jul 2013, 19:18 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#569 erstellt: 19. Jul 2013, 19:23


gg

Im übrigen kann ich voll bestätigen, was Du über Win 8.1 geschrieben hast.
pinoccio
Hat sich gelöscht
#570 erstellt: 19. Jul 2013, 19:49
Mir ist noch eingefallen, gewissen Bedarf würde ich trotzdem noch anmelden. Die Installation von 8/ 8.1 ist zwar wirklich rasant und einfach, allerdings fänd ichs geschickt, wenn man bei der Installation einfach schon grob zwischen Desktop-PC, Notebook oder Touchdingern wählen könnte. In Bezug auf Desktop oder Notebooks müsste man sich nicht erst mit Apps rumplagen, welche standardmäßig für diverse Dateien gesetzt sind. Muss man zwar nur einmal anpassen, aber trotzdem...

Zum Startbutton unter W8.1: Ich finde das neuere Starmenü zwar wirklich nicht übel, weil gut anpassbar, aber mit W7 und dann 8.0 hab ich mich mit oft benötigte Programme in der Taskbar schon soweit umgestellt, dass ich eigentlich keines brauche. Gut fand ich daher den Rechtsklick in der linken unteren Ecke, mit dem man diverse Steuerungsprogramme sehr schnell erreicht. Dies ist auch unter 8.1 so, inkl. "Herunterfahren und Neustarten".

Nervig fand ich unter 8 nur, weil sich die Charmbar auch bei z.B. "Programm beenden" durch Zeigerbewegungen in der oberen rechten Ecke öffnete. Dies kann man unter 8.1 abschalten, so dass nur noch die rechte untere Ecke aktiv ist.

Ansonsten habe ich mit 8.1 und Erweiterung der Charmbar und dessen Menü gemerkt, dass ich es tatsächlich öfters nutze.

Ich denke, vieles ist einfach Gewohnheitssache.


[Beitrag von pinoccio am 19. Jul 2013, 19:50 bearbeitet]
cr
Inventar
#571 erstellt: 20. Jul 2013, 00:49
Scheint nicht so rund zu laugfen bei MS:
http://www.handelsbl...-jemals/8523094.html
flat_D
Inventar
#572 erstellt: 20. Jul 2013, 01:04
Allein schon diese "Charm"-Bar, die ja alles andere als charmant ist! Wenn man Funktionen erst suchen muß, in dem man zufällig den Mauszeiger in eine Ecke oder an eine Außenkante des Bildschirms bewegt, ist das eine einzige Frechheit. Ein gutes UI sieht anders aus. Aber das ist ja typisch Microsoft (zum "Herunterfahren" gehen Sie bitte mit der Maus auf den "Start"-Button )

Und auch sonst ist die Fliesenoptik nur anders aber nicht schön oder praktisch. Ein Telefon und ein Desktop haben extrem andere Anforderungen, weil die Bildschirme extrem unterschiedlich groß sind. Dieser Einheitsbrei auf allen Systemen wird sich nie durchsetzen. Da kommt bald die Rolle rückwärts bei MS.

Interessant finde ich die Behauptung von mehmet88, daß Win8 "unter der Haube" deutlich anders aussieht, als Win7. Hat er da ein Re-Engeneering gemacht? Den Quellcode gibt's ja nicht für Normalsterbliche, also ist das doch einfach nur eine laienhafte Vermutung! Könnte genau so gut sein, daß Win7 und Win8 "unter der Haube" fast identisch sind und nur die Fliesen drübergestülpt wurden.

Da Windows schon lange nicht mehr der allübergreifende Standard ist, der es mal war (hatte mal weit über 90% Marktanteil, aktuell gerade noch 45%) und sich diese Entwicklung zunehmend verstärkt (Marktanteil weiter zunehmend rückläufig), kann man wohl ohne Übertreibung von einem veritablen Flop für MS sprechen. Wenn Chrome-OS, Mac OS X und Linux weiter so zulegen, wie bisher, dann dauert es keine 8 Jahre, bis einer von denen Windows bei den Neukäufen überholt.

Und Office ist ebenfalls rückläufig. Die Alternativen wie Open-Office, Google Docs und Numbers/Pages/Keynote werden es Office 365 mit seinem Abomodell schwer machen. Und MS trägt sein klassisches Office ja gerade selbst zu Grabe. Gute Nacht, Microsoft. Der doofe Ballmer richtet es schon selbst zu Grunde. Der hat ja auch über das iPhone gelacht. Das ist jetzt die gerechte Strafe dafür.

Surface (damals noch der Firmenschreibtisch mit eingebautem Computer als Konferenzbildschirm) -> ein Flop (ohne Nachfolger vom Markt genommen, Verluste unbekannt)
Kin (das MS-Handy) -> ein Flop, nach nur vier Wochen vom Markt genommen (Verluste in unbekannter Höhe)
Surface, diesmal das Tablet, bzw. die beiden zueinander inkompatiblen Tablets -> ein Flop (900 Mio Dollar Verlust und Mio Geräte unverkauft wie Blei in den Regalen der Händler)

Und jetzt möchte sich MS stärker auf Hardware konzentrieren? Nachdem sie gerade mit Hardware noch nie ein glückliches Händchen hatten bzw. es jedes Mal selbst versemmelt haben? Die täten gut daran, sich voll und ganz auf die Software zu konzentrieren und den anderen (besonders Google) das Feld nicht zu überlassen. Beim den so genannten Clouddiensten sind alle anderen deutlich weiter, als Microsoft. Das mag noch nicht so wichtig sein aber künftig werden noch sehr viel mehr unserer Daten zentral irgendwo in der Wüste gespeichert werden, als heute. Und da hat MS noch gar keine Idee, wie das mal aussehen wird. Ich persönlich tippe mal auf VIKI aus dem Film iRobot. Das wird die Zukunft. Vielleicht heißt die Dame dann ja LISA und gehört Apple.

Wer zu letzt lacht, lacht am besten. Ich höre Steve J. sich noch im Grabe totkichern über diesen Trottel Ballmer.


[Beitrag von flat_D am 20. Jul 2013, 01:33 bearbeitet]
Stang302
Stammgast
#573 erstellt: 20. Jul 2013, 01:28
Das Problem, dass du Win 8 überhaupt nicht kennst, besteht weiterhin und wird bei jedem deiner Kommentare absolut und erschlagend deutlich. Aber irgendwie scheint dich dein Unwissen bezüglich Win8 nicht vor Kommentaren über selbiges zurück zu schrecken....sry...aber das ist absolut albern. Du urteilst über ein Betriebssystem, welches du nicht ausreichend kennst und dementsprechend auch in keinster Weise beurteilen kannst. Deine Argumente und Diskussionen müssten bei fast jedem, der sich auch nur eine Minute mit Win 8 auseinander gesetzt hat, Kopfschütteln verursachen. Schreib bitte wo du willst über deine Apple-Leidenschaft aber bitte nicht in einem Thread, wo es um ein Produkt geht, welches du offensichtlich absolut nicht kennst und dementsprechend nicht bewerten kannst. Auch deine Argumente über das Zubehör von Apple und Windows Systemen strotzen vor Unwissen. Von mir aus, sollst du Apple lieben, wie du willst, aber deine Argumente gegen Windows Systeme sind schlicht und ergreifend nicht haltbar und übersteigen das Niveau von Stammtischparolen nur selten.

Es ist einfach mühselig gegen eine vollkommen unwissende Gebetsmühle zu argumentieren...

Weißt du, ich sitze hier seit Monaten vor Windows 8 und erkenne einfach kein einziges deiner Contra-Argumente wieder - sie sind einfach fast alle falsch und unzutreffend. Wie gesagt, von mir aus sollst du Apple lieben wie du willst, aber höre in Gottes Namen auf, über Dinge zu urteilen, die du einfach nicht kennst...


[Beitrag von Stang302 am 20. Jul 2013, 01:33 bearbeitet]
flat_D
Inventar
#574 erstellt: 20. Jul 2013, 01:46

Stang302 (Beitrag #573) schrieb:
Das Problem, dass du Win 8 überhaupt nicht kennst, besteht weiterhin und wird bei jedem deiner Kommentare absolut und erschlagend deutlich. Aber irgendwie scheint dich dein Unwissen bezüglich Win8 nicht vor Kommentaren über selbiges zurück zu schrecken....sry...aber das ist absolut albern. Du urteilst über ein Betriebssystem, welches du nicht ausreichend kennst und dementsprechend auch in keinster Weise beurteilen kannst. Deine Argumente und Diskussionen müssten bei fast jedem, der sich auch nur eine Minute mit Win 8 auseinander gesetzt hat, Kopfschütteln verursachen. Schreib bitte wo du willst über deine Apple-Leidenschaft aber bitte nicht in einem Thread, wo es um ein Produkt geht, welches du offensichtlich absolut nicht kennst und dementsprechend nicht bewerten kannst. Auch deine Argumente über das Zubehör von Apple und Windows Systemen strotzen vor Unwissen. Von mir aus, sollst du Apple lieben, wie du willst, aber deine Argumente gegen Windows Systeme sind schlicht und ergreifend nicht haltbar und übersteigen das Niveau von Stammtischparolen nur selten.

Es ist einfach mühselig gegen eine vollkommen unwissende Gebetsmühle zu argumentieren...

Weißt du, ich sitze hier seit Monaten vor Windows 8 und erkenne einfach kein einziges deiner Contra-Argumente wieder - sie sind einfach fast alle falsch und unzutreffend. Wie gesagt, von mir aus sollst du Apple lieben wie du willst, aber höre in Gottes Namen auf, über Dinge zu urteilen, die du einfach nicht kennst...


Du laberst nur rum. Was glaubst Du zu kennen, was ich angeblich nicht kenne? Die Charmbar, die Settings in der Ecke? Was meinst Du?

Daß das System alles andere als intuitiv ist und bei den meisten Normalusern schlecht ankommt, ist ja nicht meine Erfindung, sondern allenthalben im Internet und in den Medien nachzulesen. Ich hatte es auch schon zwei Mal auf meinem rechner, einmal drei Wochen als Preview und dann noch mal vier Wochen die offizielle Version 8.0. Daß ich es nicht mag, weil es mir unlogisch und unsinnig erscheint, ist meine Meinung, auf die ich ein Recht habe! Mag sein, daß ich mir nach den unerfreulichen Anfängen nicht die Mühe gemacht habe, bis in die letzte Ecke zu durchdringen. Aber das kann man mir nicht vorwerfen. das ist nun mal die verständliche Reaktion auf ein misglücktes Produkt. Im Gegensatz dazu war der Umstieg auf OS X eben bedeutend einfacher und hat Vergnügen bereitet, was man von Win8 eben nicht behaupten kann. Und mit dieser Einschätzung stehe ich ja nicht alleine da. das ist die einhellige Meinung der Mehrheit. Frag mal in den (wenigen) Büros, in denen der Admin alle Rechner auf Win8 umgestellt hat. Da wirst Du aber was zu hören bekommen. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und gerade wenn der Computer als reines Arbeitsgerät gebraucht wird, sind komplizierte Veränderungen unerwünscht. Nicht umsonst laufen in vielen Firmen noch XP, Vista und Win7. Eben weil die noch aussehen wie Windows95.

Deine Affinität zu Win8 sei Dir gegönnt aber sie ist weder rational begründet, noch teilt sie die Mehrheit der User. Und genau deshalb hat MS gerade so schlechte Quartalszahlen veröffentlichen müssen. Das kommt ja nicht von ungefähr.

Und ganz offensichtlich bist Du der Jenige, der sich nicht so gut auskennt, sonst wüßtest Du, an welchen Stellen ich Recht habe. Aber da Du die Funktionen der von mir erwähnten Geräte gar nicht kennst, kannst Du natürlich auch nicht wissen, wie unterschiedlich sie gegenüber den für PCs verfügbaren Geräten sind. Aber Unwissenheit wirfst Du ja lieber anderen vor, als Dir an die eigene Nase zu fassen. Stimmt's?


[Beitrag von flat_D am 20. Jul 2013, 01:51 bearbeitet]
pinoccio
Hat sich gelöscht
#575 erstellt: 20. Jul 2013, 01:48

flat_D (Beitrag #572) schrieb:
Allein schon diese "Charm"-Bar, die ja alles andere als charmant ist! Wenn man Funktionen erst suchen muß, in dem man zufällig den Mauszeiger in eine Ecke oder an eine Außenkante des Bildschirms bewegt, ist das eine einzige Frechheit.


Es ist eine zusätzliche Möglichkeit. Man muss diesen Weg nicht nehmen.


Ein gutes UI sieht anders aus. Aber das ist ja typisch Microsoft (zum "Herunterfahren" gehen Sie bitte mit der Maus auf den "Start"-Button )


Wurde mW mit W95 eingeführt. Bei W8 lies man es dann weg. Ob man aber fürs Runterfahren einen grafischen Button braucht, mag ich bezweifeln, zumindest bei halbwegs modernen Systemen.


Und auch sonst ist die Fliesenoptik nur anders aber nicht schön oder praktisch.


Mit 8.1 find ichs sogar praktisch. Bei W7 hat mich stets die Aufklapperei genervt.


Ein Telefon und ein Desktop haben extrem andere Anforderungen, weil die Bildschirme extrem unterschiedlich groß sind. Dieser Einheitsbrei auf allen Systemen wird sich nie durchsetzen. Da kommt bald die Rolle rückwärts bei MS.


Du vergisst hier die Hybrid-Systeme die auch mit Touchscreen bedienbar sind. Keine Ahnung, was da noch kommt und was davon von Kunden angenommen wird. Es ist wohl schwer hier eine Vorhersage zu machen. Wenn sich diese Art von Hardware durchsetzt, setzt sich auch ein System durch, das einheitlich zu bedienen ist. Wobei es nicht allein um Bedienbarkeit geht, sondern um Systemkompatibilität. Es interessiert kaum, ob das System je nach Hardware mehr oder weniger anders zu bedienen ist, es kommt auf die Anwendungen und deren Umsetzung an. Und genau hier denke ich, dass MS den richtigen Weg geht. Ich finds z.B. idiotisch, weil ich mit dem Android-Phone nicht einfach ins lokale Netzwerk zugreifen kann. Idiotisch, weils keine Treiber für Drucker und sonstige usw. gibt. Ich betreibe z.B. die komplette Peripherie von Ultrabook über (W)LAN

Die Motzerei von wegen Kacheln, Startbutton und ähnlichem wird irgendwann einschlafen. Wie so viele andere Kritik bei neuen Windowsversionen auch.


Da Windows schon lange nicht mehr der allübergreifende Standard ist, der es mal war (hatte mal weit über 90% Marktanteil, aktuell gerade noch 45%) und sich diese Entwicklung zunehmend verstärkt (Marktanteil weiter zunehmend rückläufig), kann man wohl ohne Übertreibung von einem veritablen Flop für MS sprechen. Wenn Chrome-OS, Mac OS X und Linux weiter so zulegen, wie bisher, dann dauert es keine 8 Jahre, bis einer von denen Windows bei den Neukäufen überholt.


8 Jahre sind in der IT eine lange Zeit,


Und jetzt möchte sich MS stärker auf Hardware konzentrieren? Nachdem sie gerade mit Hardware noch nie ein glückliches Händchen hatten bzw. es jedes Mal selbst versemmelt haben?


Um ein in sich geschlossenes System ala Apple zu bauen wahrscheinlich der beste Weg. Für Anwender der schlechteste.


[Beitrag von pinoccio am 20. Jul 2013, 01:56 bearbeitet]
flat_D
Inventar
#576 erstellt: 20. Jul 2013, 02:06
Du vergißt dabei aber, daß Windows 8, Windows RT und Windows Phone 8 zwar ähnlich aussehen aber drei zu einander inkompatible Systeme sind. Auf Telefonen läuft Windows Phone 8, auf Tablets läuft Windows RT und auf dicken schweren Tablets, Touch-PCs und Non-Touch-PCs läuft Windows 8. Wo bitte ist da die von Dir gepriesene systemübergreifende Kompatibiltät der Anwendungen? Die gibt es doch auch bei Microsoft nicht. Das ist doch Augenwischerei. Nur weil die drei Systeme gleich aussehen, sind sie doch weitgehend inkompatibel zu einander, auch wenn die Kernarchitektur in weiten Teilen die gleiche sein soll. Fakt ist aber, daß ich keine Anwendung (App) von einem System auf eines der beiden anderen übertragen kann, selbst wenn es zwischen Windows Phone 8 und Windows RT theoretisch möglich sein sollte. Richtig?


> 8 Jahre sind in der IT eine lange Zeit,

Ich hatte erst 5 Jahre geschrieben, was nach meinem Empfinden eine recht kurze Zeitspanne in der IT ist (Windows 7 ist jetzt 4 Jahre alt). Aber ich wollte mit meiner Prognose nicht zu sportlich erscheinen, weshalb ich auf geschätzte 8 Jahre geändert habe.


> Um ein in sich geschlossenes System ala Apple zu bauen wahrscheinlich der beste Weg. Für Anwender der schlechteste.

Die Intention ist klar. Microsoft hat schon immer gern geguckt, was die Freunde in Cupertino so machen.
Seit die dort so viel erfolgreicher sind und MS einfach überholt haben (nachdem sie im Jahre 1997 unter anderem von MS gerettet werden mußten), macht Microsoft aber den (meiner Meinung nach) großen Fehler und versucht das Rezept nachzukochen, ohne die gleiche Sorgfalt und das gleiche Gespür für Ästhetik zu haben. Die Quittung dafür liegt schon auf dem Tisch: MS mußte allein für die unverkauften Surface-Tablets 900 Mio Verlust abschreiben. Und da sind die Entwicklungskosten noch gar nicht berücksichtigt.

Alle Systeme sind in sich geschlossen und das ist überhaupt nicht schlecht. Du kannst auch Anwendungen für Windows auf keinem der anderen Betriebssysteme verwenden. Ergo ist auch Windows ein geschlossenes System. Daß Apple die iOS-Apps vorher auf einwandfreie Funktion, Sicherheit und Pornofreiheit prüft, kann man wohl kaum als schlecht bezeichnen. Nicht alles, was ungeprüft installierbar ist, ist auch gut. Davon können die meisten von uns sicher ein Liedchen trällern.


[Beitrag von flat_D am 20. Jul 2013, 02:27 bearbeitet]
cr
Inventar
#577 erstellt: 20. Jul 2013, 02:08

Es ist eine zusätzliche Möglichkeit. Man muss diesen Weg nicht nehmen.

Man will den Weg nicht nehmen, aber der Mist kommt ja dauernd, kaum kommt man mit dem Mauszeiger irgendwo an den Rand. Fein dass man es bei 8.1 endlich abstellen kann, aber das hätte gleich gehört. Permanent wird man von irgendeinem Mist genervt, der mal von links recht oben unten daherkommt, aufpoppt, sich hereinschiebt usw.
Allein schon, dass man kein jpg mehr ex Ordner normal mit der windows Mail als Attachment verschicken kann, ist ein Unfug, sondern nur per Skydrive.....
Was soll das alles?
Allein bis man die ganze Apps deinstalliert hat, die keiner braucht.

MS Office habe ich 10 Jahre verwendet, seit zwei Jahren nur mehr Open Office. Wozu das MS Office, das einen auch nur dauernd ärgert, bin gespannt, wer das auch noch abonniert.

Microsoft wird, wenn es so weitermacht, noch genauso auf die Nase fallen, wie schon viele Software-Unternehmen, nach denen kein Hahn mehr kräht......
Die Aktie ist sowieso seit 15 Jahren klinisch tot.....
pinoccio
Hat sich gelöscht
#578 erstellt: 20. Jul 2013, 02:18
Ich verwende Office XP ohne Probleme. Bin mit aber auch nicht sicher, was MS-Office-Kritik mit Windows 8.x-Kritik zu tun hat. Wenn man Open Office unter W8 verwenden kann ists doch umso besser.

Hat sich das mit eMail-Anhängen über die MAPi noch nicht geregelt? Mit Thunderbird kein Problem, kann nach wie vor "Senden an" im Dateiexplorer auswählen.


[Beitrag von pinoccio am 20. Jul 2013, 02:21 bearbeitet]
Papa_Bear
Stammgast
#579 erstellt: 20. Jul 2013, 03:56
Mein Gott, das Bullshitting über die Betriebssysteme nimmt hier aber exponentiell zu und umgekehrt proportional nehmen die schriftlichen Umgangsformen ab... Leute, lasst es einfach. Es macht keinen Sinn, eine subjektive Meinung objektiv ändern zu wollen. Das nervt nur und bringt nur Streit. Jedem das seine und gut ist. Heilandssackerment...
pinoccio
Hat sich gelöscht
#580 erstellt: 20. Jul 2013, 09:54

Papa_Bear (Beitrag #579) schrieb:
Es macht keinen Sinn, eine subjektive Meinung objektiv ändern zu wollen.


Man darf aber auch nicht davon ausgehen, als würde jemand eine Meinung ändern wollen, die er zitiert.


Heilandssackerment... :.


Pfälzer oder Bayer?


[Beitrag von pinoccio am 20. Jul 2013, 09:55 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#581 erstellt: 20. Jul 2013, 09:59
bayerisch, kruzifix aber auch, Recht hat er....


Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#582 erstellt: 20. Jul 2013, 10:44
Mein Problem war , das vieles unter Windows 8 nicht mehr lief. Ich bekam ständig irgendwelche Fehlermeldungen , das ich die Treiber aktualisieren sollte , habe ich nach neuen Treibern gesucht, waren meine doch schon die aktuellsten. Ebenfalls hatte ich eine Endlosschleife beim Java Skript , der mir anzeigte , das einneues Update vorliegt, das wurde aber irgendwie unterbunden , Sodas es beim nächsten hochfahren wider auftauchte. Zusammen mit der vermeintlich unlogischen Bedienung von Windows 8 und der Tatsache , das er nun von Viren geentert wurde hatte ich die Nase voll von Windows 8.
Nun auf Apple ist es alles schön Flüssig und Logisch zu bedienen wie ich finde. Hardware und Software sind Perfekt aufeinander abgestimmt. Da gebe ich gerne ein paar Euro mehr aus , um meinen Seelenfrieden zu haben. Magengeschwüre kriege ich schon bei der Arbeit, da brauch ich kein Betriebssystem für .


[Beitrag von Heinz,2,3 am 20. Jul 2013, 10:45 bearbeitet]
Stang302
Stammgast
#583 erstellt: 20. Jul 2013, 10:46

flat_D (Beitrag #574) schrieb:


Und ganz offensichtlich bist Du der Jenige, der sich nicht so gut auskennt, sonst wüßtest Du, an welchen Stellen ich Recht habe. Aber da Du die Funktionen der von mir erwähnten Geräte gar nicht kennst, kannst Du natürlich auch nicht wissen, wie unterschiedlich sie gegenüber den für PCs verfügbaren Geräten sind. Aber Unwissenheit wirfst Du ja lieber anderen vor, als Dir an die eigene Nase zu fassen. Stimmt's?


Das ist genau der Punkt, der mich einfach tierisch nervt. Hier geht es um WINDOWS 8 und die damit verbundenen Funktionen, die ICH kenne, weil ich damit schon länger arbeite. Ich erlaube mir jedenfalls nicht über das Apple-Betriebssytem wertend zu urteilen, daher brauch ich mir auch nicht an die Nase fassen. Ich habe bereits mehrfach auf Windows 8-Funktionen hingewiesen, die du falsch beschrieben hast oder nicht kanntest.

Man muss doch nur "die vielen" Internet-Bewertungen lesen. Die sind ganz genau so aufgebaut wie die deinen und sind gespickt mit Apple-Vergleichen die gewaltig hinken. Da frage ich mich oft, wieso ein privater Apple-User Windows 8 so nebenbei betreibt...ganz davon abgesehen, dass noch niemand diese "gewaltigen" Unterschiede zwischen Windows und Apple OS tatsächlich erklären konnte. Man gewöhnt sich an alles. Auch das Apple Betriebssystem lässt sich nicht mit verbundenen Augen und Armen bedienen und meine Oma wird auch damit nicht klar kommen. Hört sich ja immer so an, als macht man ein Apple an und schon fällt einem alles wie Schuppen von den Augen und man versteht den Sinn des Lebens...

Wie aber auch schon mehrfach gesagt: Es soll doch jeder das System nutzen, was einem gefällt...wenn dir Win 8 nicht gefällt, dann ist das so. Ich bin hier kein Windows-Fanatiker oder "Fan-Boy"...keine Sorge, mich lässt das persönlich vollkommen unbeeindruckt, wenn einem Windows nicht passt...

Und immer diese leidige Diskussionen um den "Herunterfahr-Button". Mit der Maus nach Rechts...Einstellung...Herunterfahren...(Mit dem Finger ist es ein Wisch und zweimal tippen und der PC is aus) oder man stellt ganz einfach ein, was beim Drücken des Powerknopfs des Laptops passieren soll. Aber wenn das alles schon zu kompliziert ist...das bekomme ja sogar ich hin, der sich ja "nicht so gut auskennt".

Ich hab jetzt hier auch nichts mehr zu sagen. Papa Bear hat recht - bei solchen Diskussionen muss es immer zum Streit kommen...ich lass es daher auch jetzt dabei bewenden.


[Beitrag von Stang302 am 20. Jul 2013, 12:02 bearbeitet]
Papa_Bear
Stammgast
#584 erstellt: 20. Jul 2013, 11:10
@ Pinocchio, lumi, stang
- Merci, s'isch doch wahr
- weder Bayer noch Pfälzer - Baden-Würrtembergisierter Meck-Pommeraner


Ich werde NICHT auf 8 um/aufsteigen. Ich betreibe weder Synchronisation mit Tablets noch mit Smartys.
Win7 ist bei mir und für mich auf drei Rechnern durchkonfiguriert und läuft sich dumm und dämlich.
Es bietet mir alles was ich brauche inklusive/insbesondere rasend schnelle Ordner/Dateinavigation auf eine Menge verschiedene Möglichkeiten. Es ist für mich! perfekt zum Arbeiten und für alles andere - damit ist 8 für mich! überflüssig und ich gebe auch zu, mich mit 8 nicht tiefergehend auseinander gesetzt zu haben, warum auch? Wüsste nicht, wo etwas (für mich!) verbessert werden könnte bei 7, ausser vielleicht bei der Performance. Aber ansonsten... ist es bei mir aus "never touch a running system you're satisfied with"-Gründen ein: Flop
pinoccio
Hat sich gelöscht
#585 erstellt: 20. Jul 2013, 11:16

Heinz,2,3 (Beitrag #582) schrieb:
Mein Problem war , das vieles unter Windows 8 nicht mehr lief. Ich bekam ständig irgendwelche Fehlermeldungen , das ich die Treiber aktualisieren sollte , habe ich nach neuen Treibern gesucht, waren meine doch schon die aktuellsten. Ebenfalls hatte ich eine Endlosschleife beim Java Skript , der mir anzeigte , das einneues Update vorliegt, das wurde aber irgendwie unterbunden , Sodas es beim nächsten hochfahren wider auftauchte. Zusammen mit der vermeintlich unlogischen Bedienung von Windows 8 und der Tatsache , das er nun von Viren geentert wurde hatte ich die Nase voll von Windows 8.


Das deutet auf massive Probleme hin, die nicht unbedingt direkt mit W8 oder Viren in Zusammenhang stehen müssen. Vor der Installation von W8 kann man das System auf W8-Kompatibilität überprüfen.


Nun auf Apple ist es alles schön Flüssig und Logisch zu bedienen wie ich finde. Hardware und Software sind Perfekt aufeinander abgestimmt.


"Logische Bedienung" mal außen vor, dies hättest mit neuer Hardware, die auf W8 abgestimmt (bzw. MS-zertifiziert) ist, auch gehabt. Zumindest müsstest keine Treiber suchen, weil die dann automatisch installiert werden oder beim neu gekauften System sowieso dabei sind.


Da gebe ich gerne ein paar Euro mehr aus , um meinen Seelenfrieden zu haben.


Es gibt W8-Systeme (Ultrabooks) die sind teurer als vergleichbare Apple-Systeme. Es gibt jedoch keine "billigen" Applesysteme, mit denen man die "billigen" Windowssysteme vergleichen kann, mit denen sie aber oftmals verglichen werden. Man vergleicht daher manchmal Äpfel mit Birnen. Obwohl das beides Obst ist, sind diese Vergleiche etwas....zäh.

Ich hatte mir vorher auch überlegt, ob ich mir einen "günstigeren" Apple-Rechner kaufen sollte und dann Windows installieren. Bin aber froh, meinen Frieden mit einem Ultrabook gefunden zu haben.


[Beitrag von pinoccio am 20. Jul 2013, 11:24 bearbeitet]
mehmet88
Stammgast
#586 erstellt: 20. Jul 2013, 11:44

"Logische Bedienung" mal außen vor, dies hättest mit neuer Hardware, die auf W8 abgestimmt (bzw. MS-zertifiziert) ist, auch gehabt. Zumindest müsstest keine Treiber suchen, weil die dann automatisch installiert werden oder beim neu gekauften System sowieso dabei sind.

sicher wenn du soviel geld hast, du das du dir neuen drucker ~ & scanner(für bis A3 beides) kaufen kannst bitte...
ich schwimme nicht im geld, um mir sowas neu kaufen zu können für ~500€
hinzukäme ja wenn es ein win 8 optimiertes system sein soll, ein enuer bildschirm mit touch (mit ips nicht tn) nochmals ~500€ [sollte aber auch vergleichbar gutes bild wie meine beiden Eizo FlexScan EV2436WFS liefern]
hinzu käme das es noch keine bruahcbaren treiber für meine videokarte gibt...
http://www.blackmagicdesign.com/products/intensity/techspecs/

sry aber win 8 ist einfach nur käse, ich habe es als win 8 20tage gestet, und bals auch als win 8.1, diese modern ui die ständig aufloppt, ist einfach gräslich anzusehn, ich bin schließlich nicht blind... und bruache nicht monströs große kacehln, auf einem smartphone oder tablet mag das ganz gut sein, aber nicht auf nem 24" monitor...


[Beitrag von mehmet88 am 20. Jul 2013, 11:49 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#587 erstellt: 20. Jul 2013, 11:47
Bei deinem Text wäre ich froh, blind zu sein.

Win 8 ist doof und so. Super Statement.
mehmet88
Stammgast
#588 erstellt: 20. Jul 2013, 11:48
beu eurem windowsd 8 ist das ebste auf erden wäre ich froh wenn ihr wenigstens mal auf gegenarguemnte eingehn würdet.


[Beitrag von mehmet88 am 20. Jul 2013, 11:52 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#589 erstellt: 20. Jul 2013, 11:51
Ich verwende verschiedenste OS schon seit so langem, wenn ich jedesmal heulen würde, wenn ein neues rauskommt und mich vor allem veschliessen würde...aber wozu diskutieren, wozu Gegenargumente, ich verwende Windows 8, Windows 7, hab Windows XP, hab Windows 98 SE, Windows 95, Windows 3.11, Windows 3.1, DOS usw. verwendet.

Ja ich hab sogar MAC OS verwendet, heul ich deswegen rum, wenn ein neues rauskommt, oder mach ich es schlecht, nein, entweder ich verwende es, oder eben nicht.

Windows 8 verwende ich seit Anfang mit Classis Shell und bin nicht unzufriedener, als mit Windows 7.

Punkt
mehmet88
Stammgast
#590 erstellt: 20. Jul 2013, 11:58
win 8 ist bislang das inkomaptibelste undurchdachteste bestriebsystem das ich bislang gestet habe, win vista war duetlich besser als das jetzige win 8/8.1

und ob dus glaubst oder nicht, ich verwende auch verschiedene betriebsysteme:
win 3.11C win 2000, win xp, win vista, win 7
ubuntu, mint, und auch apache ist mit von der partie...
elchupacabre
Inventar
#591 erstellt: 20. Jul 2013, 12:03
Vista ist besser als Win 8?

Ich sehe, du hast Ahnung von der Materie.
mehmet88
Stammgast
#592 erstellt: 20. Jul 2013, 12:06
hast du jemals vista richitg benutzt? oider hast du dir einreden lassen das vista schlecht ist?
pinoccio
Hat sich gelöscht
#593 erstellt: 20. Jul 2013, 12:13

mehmet88 (Beitrag #586) schrieb:

"Logische Bedienung" mal außen vor, dies hättest mit neuer Hardware, die auf W8 abgestimmt (bzw. MS-zertifiziert) ist, auch gehabt. Zumindest müsstest keine Treiber suchen, weil die dann automatisch installiert werden oder beim neu gekauften System sowieso dabei sind.

sicher wenn du soviel geld hast, du das du dir neuen drucker ~ & scanner(für bis A3 beides) kaufen kannst bitte... ich schwimme nicht im geld, um mir sowas neu kaufen zu können für ~500€
hinzukäme ja wenn es ein win 8 optimiertes system sein soll, ein enuer bildschirm mit touch (mit ips nicht tn) nochmals ~500€ [sollte aber auch vergleichbar gutes bild wie meine beiden Eizo FlexScan EV2436WFS liefern]
hinzu käme das es noch keine bruahcbaren treiber für meine videokarte gibt...


Du machst offensichtlich den Fehler, von dir und deinen Anforderungen bzw. Peripherie auf andere zu schließen. Zunächst war meine Antwort nicht auf die Peripherie von dir gerichtet, sondern _nur_ auf das PC-System von Heinz.

Selbstverständlich würde ich mich nach allgemeinen Anforderungen richten, die sich daraus ergeben, wozu das System eigentlich gebraucht wird und welche (teure) vorhandene Peripherie ich damit ansprechen will/muss. Ich kann nun nicht für dich beantworten, welche Anforderungen du mit deiner Peripherie stellst. Das musst du vor Installation eines neuen BS selbst tun.

Merkwürdig ist daran schon, dass daraus eine Kritik an W8 gebastelt wird. Anders gesagt: Wäre eine Linux- oder Appleinstallation schlecht, weil von irgendjemand dann die Peripherie nicht mehr ansprechbar wäre resp. es keine Treiber dafür gibt? Vlt. mal darüber nachdenken.


sry aber win 8 ist einfach nur käse, ich habe es als win 8 20tage gestet, und bals auch als win 8.1, diese modern ui die ständig aufloppt, ist einfach gräslich anzusehn, ich bin schließlich nicht blind... ,



win 8 ist bislang das inkomaptibelste undurchdachteste bestriebsystem das ich bislang gestet habe, win vista war duetlich besser als das jetzige win 8/8.1


Tipp: Ich würde die markanten Statements in die Sig nehmen. Dann musst sie nicht ständig wiederholen.


und bruache nicht monströs große kacehln


Unter 8.1 sind die Kacheln anpassbar. Sofern man überhaupt die Kacheln zu Gesicht bringen möchte. Frage: Warum tust du dir etwas an, was du shice findest und mit einem Klick abstellen kannst?


auf einem smartphone oder tablet mag das ganz gut sein, aber nicht auf nem 24" monitor...


Auf der Arbeit nutze ich auch einen 24" und 19" Monitor mit W8.1 im Mehrschirmbetrieb. Speziell mit W8 eine hervorragende Sache, da u.a. die Taskbar individueller ein-setzbar ist. Hinzukommend, dass unter 8.1 der Mehrschirmbetrieb über Tablet erweitert wurde. So kann man nun endlich auf dem 2ten Monitor eine andere Auflösung vorgeben, als wie auf dem Hauptbildschirm (Tablet) vorhanden.


[Beitrag von pinoccio am 20. Jul 2013, 12:19 bearbeitet]
pinoccio
Hat sich gelöscht
#594 erstellt: 20. Jul 2013, 12:27

Papa_Bear (Beitrag #584) schrieb:

Es bietet mir alles was ich brauche inklusive/insbesondere rasend schnelle Ordner/Dateinavigation auf eine Menge verschiedene Möglichkeiten. Es ist für mich! perfekt zum Arbeiten und für alles andere - damit ist 8 für mich! überflüssig und ich gebe auch zu, mich mit 8 nicht tiefergehend auseinander gesetzt zu haben, warum auch? Wüsste nicht, wo etwas (für mich!) verbessert werden könnte bei 7, ausser vielleicht bei der Performance. Aber ansonsten... ist es bei mir aus "never touch a running system you're satisfied with"-Gründen ein: Flop ;)


Es gibt ja auch nicht soooo viele Gründe, um von 7 auf 8.x umzusteigen. Was meist dann doch gerne vergessen wird ist der einfache Spieltrieb.

Letztendlich werden die Arbeitsergebnisse nicht viel anders.
mehmet88
Stammgast
#595 erstellt: 20. Jul 2013, 12:42
also ich ahbe aquf nem Tablet, mein brot, käse, wurst und marmelade...


Merkwürdig ist daran schon, dass daraus eine Kritik an W8 gebastelt wird. Anders gesagt: Wäre eine Linux- oder Appleinstallation schlecht, weil von irgendjemand dann die Peripherie nicht mehr ansprechbar wäre resp. es keine Treiber dafür gibt? Vlt. mal darüber nachdenken.

unter linux hat man größere chancen bestehende treiber anzupassen, unter windows, ist dies nicht so einfach möglich...

ich sehe nunmal keinerlei verbesserungen nur und ausschließlich verschelchterungen... zum vorgänger


[Beitrag von mehmet88 am 20. Jul 2013, 12:48 bearbeitet]
pinoccio
Hat sich gelöscht
#596 erstellt: 20. Jul 2013, 12:54

mehmet88 (Beitrag #595) schrieb:

unter linux hat man größere chancen bestehende treiber anzupassen, unter windows, ist dies nicht so einfach möglich...


Dazu ein paar Fragen: Wer kann das? Der, der es kann, kann das eventuell auch mit Windows bzw. nicht jeder Windowsuser kann das und nicht jeder Linuxuser kann das. Könnte er das auch mit OSX?

Und welchem Betriebssystem würdest du die größtmögliche Kompatibilität in Bezug zu unüberschaubaren PC-Systemen, Anwendungsprogramme und schier grenzenlose Flut von Peripherie-Geräten denn bescheinigen?


[Beitrag von pinoccio am 20. Jul 2013, 13:01 bearbeitet]
mehmet88
Stammgast
#597 erstellt: 20. Jul 2013, 13:01
aufgrund der größten verbreitung dürfte es derzeit windows 7 sein


[Beitrag von mehmet88 am 20. Jul 2013, 13:01 bearbeitet]
pinoccio
Hat sich gelöscht
#598 erstellt: 20. Jul 2013, 13:02
Ebenst. Und das ist immer Fluch und Segen zu gleich

Apple hat z.B. noch sonderlich auf Abwärtskompatibilität achten müssen. Das mag den ein o. anderen User mal gezwickt haben, aber letztendlich bekam Apple dafür immer Lob. Bei PC-Systemen mit Windows war immer eine wesentlich höhere Abwärtkompatibilität (oder sonstige Anpassbarkeit) gegeben. Einiges davon findet man sicher heute noch im Code.


[Beitrag von pinoccio am 20. Jul 2013, 13:07 bearbeitet]
mehmet88
Stammgast
#599 erstellt: 20. Jul 2013, 13:30
ms hat im zuge von 64 bti aufgeräumt, sämtliche 16bit codes, und unter 8 nun auch die 16bit farbtiefe sind rausgeflogen
elchupacabre
Inventar
#600 erstellt: 20. Jul 2013, 13:35


Genial, den Thread muss ich beobachten
cr
Inventar
#601 erstellt: 20. Jul 2013, 23:13

Hat sich das mit eMail-Anhängen über die MAPi noch nicht geregelt?


Natürlich funktionierts nicht. Ist auch kein Zufall, dass ganz Google voll damit ist, eben weils nicht funktioniert....
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