Problem mit Endabschaltung Telefunken TS 850

Aus der Ferne kann ich nicht sagen, was da defekt ist, aber eine korrekt arbeitende Endabschaltung reagiert NICHT auf einen bestimmten Rillendurchmesser, sondern auf die schnelle Einwärtsbewegung des Tonarms sobald er in die Auslaufrille kommt. Bei mechanischen Lösungen ist da i.d.R. ein Hebel mit Rutschkupplung unter der Platine am Arm angebracht, der bei ganz langsamer Bewegung (Musikrille) von einem am Teller angebrachten Exzenter o.ä. immer wieder ein Stückchen weggeschoben wird, also *unabhängig vom Durchmesser* nicht greift, sondern erst dann den Abschaltmechanismus auslöst, wenn er innerhalb einer Umdrehung mehrere Millimeter einwärts geführt wird.
Wenn dieser Hebel bzw. seine Kupplung durch Verharzen, Dreck, Rost usw. am Arm festsitzt, wird das Gerät immer zu früh auslösen, nämlich beim Maximaldurchmesser der Schlußrille, knapp unter Single-Durchmesser.
Es gab auch Geräte, die das Problem berührungsfrei mit einer Lichtschranke oder Magnetschalter zu lösen versuchten, da können dann auch gealterte elektronische Bauteile eine Rolle spielen. Ohne Servicepapiere für das konkret vorliegende Modell kann man das schwer beurteilen...

Hallo,

laut Bedienungsanleitung hat Dein PS eine opto-elektronische Endabschaltung. Da wirst Du nichts einstellen können.Hier gehts zur BDA.

Gruß Thomas

Hallo und danke für die Antworten. Ja, das mit der opto-elektronischen Endabschaltung hab ich auch schon in Produktbeschreibungen gefunden. Und da kann man wirklich nichts machen? Oh Mann, also schon wieder ein neues Gerät suchen ...

Also irgendwo justierbar muß die auch sein, wenn nicht mechanisch dann sicherlich elektronisch. Wahrscheinlich ist die Fotozelle (Fotowiderstand) gealtert und dadurch stimmt der Arbeitspunkt nicht mehr. "So geboren" ist das Gerät bestimmt nicht, denn Singles sind seit den 50er Jahren genormt, und Telefunken hat mit Sicherheit keine Plattenspieler geliefert, die ihre eigenen Platten nicht spielen konnten (auch Telefunken-Singles und -EPs sind manchmal bis sehr dicht vors Label bespielt, und das ist durchaus im Rahmen der DIN-Norm, wenn auch nicht förderlich für den guten Klang am Ende der Aufnahme!). Und wenn es einmal funktioniert hat, müßte man es auch wieder dazu bringen können, ist nur vermutlich ein Fall für den Reparatur-Fachmann mit entsprechenden Meßgeräten usw. Aber ohne Wartung/Überholung wäre es echt ein Glücksfall, wenn irgendein 30-40 Jahre altes Gerät weiter dauerhaft tadellos funktioniert, das ist bei Plattenspielern nicht anders als bei Autos oder Waschmaschinen

Danke, danke. Das macht Hoffnung. Mir gefällt das Teil nämlich ansonsten sehr gut, ist sehr schwer, dicker Plattenteller, guter Klang und eine Haube, die beim Öffnen nicht hinten übersteht, was der begrenzten Tiefe meines Regals sehr entgegenkommt.

Jetzt muss ich noch einen günstigen Fachmann oder Hobbybastler in Berlin finden, denn so'ne Werkstatt wollte mir hier schon mal für eine Kleinigkeit direkt um die 100 Euro berechnen...

Hmmmm, ich hab jetzt mal zwei Singles aneinander gehalten und festgestellt, dass die Endabschaltung bei der Single, deren Rillen etwas weiter nach innen gehen, korrekt funktioniert hat, während sie bei der anderen zu früh angegangen ist. Das macht die ganze Sache irgendwie noch komplizierter und für mich als Laien unverständlicher.

Ich hab mir den Plattenspieler mal von unten angesehen, da sind zwei Vertiefungen mit kleinen Schrauben, die sehen fast so aus, als wären sie zum Justieren von irgendwas. Allerdings steht in der Anleitung nichts dazu. Dafür ist am Ende der Anleitung so eine Art Schaltbild, bei dem ich allerdings nicht wirklich durchblicke. Da ist jedenfalls auch die Endabschaltung eingezeichnet. Vielleicht hätte jemand Lust, einen Blick drauf zu werfen und mir zu sagen, was das Bild darstellen soll - den inneren Aufbau? Das Gerät scheint mir jetzt nicht allzu "aufschraubfreundlich" zu sein.

Und noch was: Da ist so eine komische Antenne
neben dem Plattenteller, die wird in der Anleitung gar nicht erwähnt. Jemand ne Ahnung, was das ist?

Die Abschaltung darf ja auch nicht vom Durchmesser abhängen, wenn sie korrekt funktionieren soll, sondern muß auf jeden Fall auf die schnellere Bewegung des Arms reagieren. Aber wenn bei der Lichtschranke (denn nichts anderes heißt "opto-elektronisch") entweder das Lämpchen/die LED nicht mehr hell genug, oder die Fotozelle taub geworden ist, wird die Konstruktion unzuverlässig und schaltet *irgendwann* ab, nicht unbedingt am Ende der Platte!

Die "Antenne" ist keine, gehört auch nicht ab Fabrik aufs Chassis, denn es ist der Fuß einer Naßabspiel-Vorrichtung (Lencoclean o.ä.). Ist wahrscheinlich nur mit einem Stückchen doppelseitigen Klebeband befestigt, wenn du Pech hast aber mit Alleskleber (und entsprechendem Lackschaden).

Aaaah, stimmt, diese Nassabspiel-Vorrichtungen sind mir bekannt. Na ja, das Teil kann da ruhig bleiben, stört mich nicht weiter.

Hm, okay. Ich mache übrigens eine umfangreiche Singles-Session und lege alle "Problemsingles" (eigentlich ist der Dreher das Problem) auf einen Stapel. Betroffen sind zwar meistens Singles mit kleinem Loch, aber das dürfte eigentlich auch keine Bedeutung haben? Hätte Lust, das Gerät zu öffnen und reinzuschauen, trau mich aber nicht so recht.

Okay, unten ist so eine Holzabdeckung, die man ganz leicht abschrauben kann. Dann kommt Folgendes zum Vorschein:





Hat jemand vielleicht eine Idee, ob da irgendwo die Mechanik für die Endabschaltung zu sehen ist?

Ach ja, noch eine Frage: Kann die Ausbalancierung des Tonarmes bzw. Anti-Skating-Einstellung irgendeinen Einfluss auf die opto-elektronische Endabschaltung haben? Ich hab nämlich Probleme mit dem Ausbalancieren - ich befolge die Anweisungen im Handbuch, aber der Tonarm bleibt eigentlich nie waagerecht hängen, sondern driftet ab einem gewissen Punkt Richtung Stütze ab. Und wenn ich das Gegengewicht weiter nach innen drehe, bleibt der Tonarm einfach unten. Von meinen vorherigen Plattenspielern kannte ich das so, dass man den Tonarm über der Stütze ausbalancieren musste. Hier soll man ihn zwischen Stütze und Tellerrand bringen, aber irgendwie funktioniert das nicht..

Das Antiskating muß beim Ausbalancieren auf 0 stehen (du hast ja dann auch "0 mN Auflagedruck"), sonst muß der Arm nach außen ziehen - das ist ja der Antiskating-Effekt. Wenn AS auf 0 steht und der Arm trotzdem nicht ruhig "schwebt", steht der Spieler evtl. nicht genau waagerecht.

Puh, okay, das war jetzt echt dämlich. Danke.

Scheint aber keinen Einfluss auf das Problem zu haben und weicht jetzt auch kaum davon ab, was ich vorhin nach Gefühl eingestellt hatte.

chrisz78 (Beitrag #8) schrieb:

... Die "Antenne" ist keine, gehört auch nicht ab Fabrik aufs Chassis, denn es ist der Fuß einer Naßabspiel-Vorrichtung (Lencoclean o.ä.). Ist wahrscheinlich nur mit einem Stückchen doppelseitigen Klebeband befestigt, wenn du Pech hast aber mit Alleskleber (und entsprechendem Lackschaden).

Könnte auch ein Plattenbesen gewesen sein...in der Regel sind die mit doppelseitigem Klebeband montiert worden.

Die SuFu spuckt folgendes aus einem Thread von 2009 über den TS 850 aus:

Service Manual etc. gibt es nach Registrierung hier:
http://www.vinylengine.com/

Mit der Serviceanleitung bräuchtest du nicht mehr blind rumzuraten, welches der sichtbaren Bauteile was tut bzw. tun soll. Meld dich halt mal bei Vinyl Engine an und lad das Ding runter, müßte völlig kostenlos sein.

germi1982 (Beitrag #13) schrieb:

chrisz78 (Beitrag #8) schrieb: ... Die "Antenne" ist keine, gehört auch nicht ab Fabrik aufs Chassis, denn es ist der Fuß einer Naßabspiel-Vorrichtung (Lencoclean o.ä.). Ist wahrscheinlich nur mit einem Stückchen doppelseitigen Klebeband befestigt, wenn du Pech hast aber mit Alleskleber (und entsprechendem Lackschaden). Könnte auch ein Plattenbesen gewesen sein...in der Regel sind die mit doppelseitigem Klebeband montiert worden.

Richtig, könnte auch gut sein.

chrisz78 (Beitrag #14) schrieb:

Die SuFu spuckt folgendes aus einem Thread von 2009 über den TS 850 aus:

Hm, was spuckt sie denn nun aus? Die Anleitung hab ich schon, die bringt aber nicht viel. ABER: Ein netter Mensch hat mir die Service-Anleitung für den ganz ähnlichen TS 860 geschickt, und da ist die Justierung der Endabschaltung tatsächlich erklärt. Allerdings ist der Bereich, in dem die liegt, leider nicht zugänglich und ich müsste das Gerät weiter aufschrauben. Ob ich die Justierung dann auch hinkriege, ist ne andere Sache ...

Habe hier außerdem noch so was gefunden: Link
Was ist da wohl mit "gründliche Reinigung" gemeint? Welche Bereiche reinigen?

Update: Ich hab das Gerät aufgemacht (puh, viele Schrauben ...), und es war gleich ziemlich selbsterklärend, was gemacht werden musste. Nur scheint es wirklich schwierig zu sein, den optimalen Punkt einzustellen: Wenn ich zu weit gehe, funktioniert die Abschaltung bei vielen LPs nicht mehr. Hab vorerst entnervt aufgegeben und werde es morgen nochmal versuchen. Ich hab wohl auch mindestens eine Single (hoffentlich ist es die einzige), da wird sich die B-Seite auch bei der optimalen Einstellung nicht komplett ausspielen lassen. Oder man verzichtet halt ganz auf die Endabschaltung.

Hallo zusammen,
ich bin neu hier im Forum und hatte auch das Problem, dass die Endabschaltung zu früh schaltete. habe dann hier im Forum gelesen, das Gerät aufgemacht und alles gereinigt und das Problem war immer noch das selbe. Gerät wieder aufgemacht und dann das Metalllochstäbchen mit etwas Druck etwa 5mm Richtung außen gedrückt. Man merkt, dass das Stäbchen in seinem Sitz nachgibt, was bestimmt auch so richtig ist. Was soll ich sagen, der Plattenspieler läuft wieder richtig toll bis zum Ende und schaltet dann ab. Ich habe noch einen CA 20 Spieler mit einem TA350 Verstärker. Ganz tolle Geräte.null
LG aus der Pfalz.

Da dieser Thread immer noch als oberster erscheint, wenn man das Problem googlet (und auch die übrigen Treffer nicht allzu hilfreich sind), hier einmal mein Lösungsansatz.

Zuallererst mal der Hinweis, dass das Service Manual des TS860 für den TS850 nicht hilfreich ist, da da Ganze über Bauteile läuft, die der TS 850 gar nicht hat.

Beim 850 wird die Endabschaltung recht simpel so gesteuert:



Der Arm mit der Lochblende vorne dran (A) schwenkt mit dem Tonarm mit durch die "Lichtschranke" (B). An einem bestimmten Punkt des Durchschwenken gibt die Lichtschranke dann das Signal zur Abschaltung.

Als allerstes muss man also das Gerät am Boden öffnen (Wegschrauben des mit vier Schrauben aufgesetzten schwarzen Teils ist übrigens nicht nötig, es sind so schon genug Schrauben am Boden. Eine der Schrauben befindet sich unter einem der Füße).

Beim Anschalten des Geräts auf 33 oder 45 sollte bei B ein rotes Licht zu sehen sein. Falls ja, ist das Teil noch nicht in Ordnung. Falls nicht, ist der Übeltäter gefunden und die Reparatur erst einmal gescheitert, da dann dieses Teil getauscht werden muss.

Auf dem Bauteil ist auch noch ein weiterer Regler (hier unter A), der im Service Manual erwähnt wird. Einstellungen an diesem haben bei mir bei dem Problem nicht geholfen (elektronische Feineinstellung). Das Bild zeigt die bei mir wiederhergestellte Anfangsposition, bei der jetzt auch alles funktioniert. Den Regler sollte man erst einmal so belassen, wie er ist.

Den Plattenspieler sollte man dann zwischen 2 Stühle oder anders wie so aufbocken, dass man gleichzeitig die Tonarmposition und das Geschehen leicht sehen kann.

1. Position (vertikal) der Lochblende
Bei mir war das Problem, dass die Abschaltung fast nie ausgelöst wurde. Grund war offenbar, dass der Arm ein paar Millimeter "nachgegeben hatte". Die Schlitzblende vorne am Arm tauchte damit nicht vollständig in die Lichtschranke ein, sondern hing wenige Milimeter. durch
Durch simples vorsichtiges Bewegen des Arms unter dem Gerät kann man recht leicht herausfinden, wann die Abschaltung auslöst. In meinen Fall habe ich das Ganze minimal nach oben gebogen.

2. Test des Punkts des Auslösens

Wenn man das Stoppen prinzipiell wieder gangbar gemacht hat, sollte man testen, ob der Zeitpunkt auch stimmt.
ich rege dazu an, eine Schallplatte mit einem möglichst kleinen/engen Runout zu nehmen, um zu prüfen, ob das Stoppen nicht zu früh passiert.
Bei mir löste das Ganze bereits bei ca. 7,8cm vom Mittelpunkt aus - einem Punkt, bei dem bei vielen Platten der Runout noch gar nicht erreicht ist. Dann nimmt die Musik ein unschönes Ende.
Passt der Stopzeitpunkt, ist die Reparatur schon erfolgreich abgeschlossen. Ansonsten...

3. Einstellen des Punkts
Wenn das Ganze nicht passt, sollte man erst einmal das "Einrasten" überprüfen. Die Lochblende hat ein wenig Spiel und rastete vielleicht wie in einem anderen Post beschrieben bei leichtem Druck in Richtung Gehäuserand/äußeren ein.
Wenn das Gerät zu früh stoppt, einfach bis zum Stoppunkt laufen lassen und dann sich unten genau die Stellung der Schlitzblende in der Lichtschranke merken.
Bei mir löste der Stopp in dieser Stellung aus (fast vollständig durchgeschwenkt, ein bis zwei Schlitze fehlen noch)


Setzt jetzt die Nadel oben (Gerät ausgeschaltet) recht nahe ans Ende des Runouts. Das Service Manual nennt hier 5,3 cm von der Mitte entfernt. Löst die im Bild vorne gut zu sehende Schraube (im Bildvordergrund, einfach mit der Hand leicht locker drehen) und schwenkt den Arm unten jetzt auf die vorher gemerkte Auslösestelle ein. Dreht die Schraube wieder fest. Der Arm oben sollte sich dabei natürlich nicht mit drehen (ggfs. fixieren).
Testet das Ganze noch mal mit Schallplatten mit verschiedenen Runoutlänge.

Achtung: Die Endstellung kann und wird natürlich deutlich von der Auslösestellung abweichen, weil die Nadel ja schnell durch den Runout rutscht. Hier einmal die Endstellung bei korrekter Funktionsweise bei mir:

Ich hoffe, das hilft einigen.

Das Gerät hat zwar viel Plastik, ist aber schwer und macht einen wertigen Eindruck bei guten Werten. Die Geschwindigkeit hält der Direct Drive sehr exakt. Das System (Telefunken TM 500) ist ein gutes, nämlich das Excel QD 700 C.
ich werde das Ganze wohl noch einmal aufwerten, da da auch die elliptischen Varianten von Nadeln reinpassen sollten (gibt eine Black Diamond - Version).
Deswegen verdrängt er im Moment bei mir den einzig anderen Nicht-Dual aus dem Regal, einen Sansui FR-D3.

Das Telefunkengerät wird oft als umgelabelter Technics SL-2000 bezeichnet, was optisch passt. Der Hersteller ist jedenfalls der gleiche: