Alte Platten laufen mit neuem Tonabnehmer nicht mehr

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woga
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Dez 2016, 09:57
Hallo

der bei Ebay ersteigerte SL-1700 ist jetzt im Einsatz.. neuer Tonabnehmer ist drauf... läuft auch alles soweit ich das erkennen kann.
Nur eine Sache .. mit dem alten System (Projekt Essential II mit Ortofon) konnte ich alle Platten abspielen ohne das diese hängen geblieben wären.. jetzt laufen ältere Platten mit minimalen "Kratzern" nicht mehr.
Besonders wenn die Kratzer im äußeren Bereich sind. Kann sich das mit nem anderen Tonabnehmer wieder
ändern. Denke über den, an anderer Stelle vorgeschlagenen Denon nach.

Gruß

Frank
MAG63
Stammgast
#2 erstellt: 16. Dez 2016, 10:25
Hallo Frank,
gib mal ein paar mehr Infos:

- welches Ortofon System war verbaut
- welcher neue Tonabnehmer ist auf dem Technics
- hast du den TA auf dem Technics richtig montiert, Tonarm ausballanciert, höhe eingestellt, Auflagekraft und Antiskating, VTA/SRA und Überhang.

Ein unsauber montiert und eingestelltes System kann unter anderem zu deinen Problemen führen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 16. Dez 2016, 10:28
Hallo Frank,

die geschilderten Probleme können auf zahlreichen Ursachen beruhen. Ich würde meinen Ursachensuche mit einer pingeligen Überprüfung der korrekten Einstellungen am Tonarm und der korrekten Montage und Justage des Tonabnehmers beginnen.

Zeige uns bitte ein Bild vom auf der Platte liegenden Tonabnehmersystem und nenne uns die Einstellungen zu Auflagegewicht und Antiscating.

Du weißt welches Gewicht und Antiscating für das verwendete System und die verwendete Nadel eingestellt werden muss und wie man das richtig macht?

VG Tywin
woga
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Dez 2016, 11:58
Tonabnehmer
Anti Skating
Gewicht
Tonabnehmer

das alte System war ein Ortofon 5E

Gruß

Frank
.JC.
Inventar
#5 erstellt: 16. Dez 2016, 12:53
Hi Frank,

war bei deinem AT 100 E der kleine Nadelpinsel dabei ?
Wenn ja empfehle ich dir vor jedem (!) Abspielen die Nadel vom Staub zu säubern.

Denn der Staub hebt die Nadel aus der Rille und dann springt sie natürlich auch leichter aus der Rille.
ggf. noch mal das Auflagegewicht kontrollieren (die 1,5 g sind korrekt).
Und messe mal den Abstand Nadel zu Tonarmende (soll 52 mm).

Gruß Bernd
woga
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Dez 2016, 13:41
Hallo Bernd

Hab mir grad ma so ein Reinigungsset bestellt... ist schon erstaunlich wieviel Staub die Dinger sammeln..
komischer Weise tritt das Problem nur bei Platten auf die sich Jahrzehnte auf dem Speicher befanden..
hab jetzt mein Hifiregal umgeräumt und betreibe jetzt beide Plattenspieler.
Wie stell ich das Antiskating ein... hab jetzt einfach ma was eingestellt
.JC.
Inventar
#7 erstellt: 16. Dez 2016, 13:55

woga (Beitrag #6) schrieb:
komischer Weise tritt das Problem nur bei Platten auf die sich Jahrzehnte auf dem Speicher befanden.


aber das ist doch völlig logisch, die Jahrzehnte gehen auch an LPs nicht spurlos vorbei

Du musst deine LPs waschen bevor du sie hörst.
Nur dann hast du eine gute LP Wiedergabe (nicht jedes Mal, aber einmal ist meist erforderlich).
Probiere es aus, du wirst hören, was das ausmacht.


Antiskating nach Gewicht - also 1,5 g Auflage = 1,5 AS
woga
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Dez 2016, 13:57
Ok was ist das?

VTA/SRA und Überhang


und wie geht das... ich hab so ne Überhanglehre aber keine Ahnung
woga
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Dez 2016, 13:58
Gewaschen hab ich alle einmal.. auch die neuen ..mit dem Knosti Teil

Gruß

Frank
Compu-Doc
Inventar
#10 erstellt: 16. Dez 2016, 14:08

woga (Beitrag #6) schrieb:
Hab mir grad ma so ein Reinigungsset bestellt...


woga (Beitrag #9) schrieb:
Gewaschen hab ich alle einmal.. auch die neuen ..mit dem Knosti Teil


So eine KNOSTI mit Warp-8 hätte ich auch gerne.
.JC.
Inventar
#11 erstellt: 16. Dez 2016, 14:14
Hi,


woga (Beitrag #8) schrieb:
VTA/SRA und Überhang


VTA = Vertical Tracking Angle , SRA ist dasselbe aber an der Nadel ermittelt
d.h. der Tonarm sollte paralell zur LP sein, das ist bei dir nicht so
wenn du das korrigieren willst, brauchst du eine 3 mm Tellerauflage (zB aus Filz).

zum Überhang, s.o.: Und messe mal den Abstand Nadel zu Tonarmende (soll 52 mm).
bei einem orig. Technics HS und AT Ta Schrauben mittig = fertig
(und TA natürlich exakt paralell zum HS)


ps
die Knosti ist ok, aber du darfst die LPs nicht in der Luft trocknen lassen,
die Feuchtigkeit MUSS abgesaugt werden (da ist der Schmodder drin!)
hast du denn meinen o.v. Thread gelesen ???

pps
neue LPs brauchst du nicht zu waschen, die sind idR sauber
MAG63
Stammgast
#12 erstellt: 16. Dez 2016, 14:23
52mm Nadelspitze - Ende Headshell, nicht Tonarm

gugst du hier, ein Bild von Technics
TechnicsOverhangcolor1a

wenn der Abstand stimmt und der TA gerade im Headshell sitzt, brauchst du dir um den Überhang keine Gedanken mehr machen.
woga
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Dez 2016, 14:50
Hmm

hab jetzt mal die Filzauflage vom Project genommen und jetzt laufen die Platten...

na gut dann hol ich mir wohl sone Filzauflage
lini
Inventar
#14 erstellt: 16. Dez 2016, 16:01
Frank: Hast Du die Filzmatte zusätzlich zur Gummimatte aufgelegt - oder ist diese höher als jene? Denn das könnte dann womöglich darauf hindeuten, dass lediglich der Lift zu hoch eingestellt ist oder/und sich die Gummieinlage der Liftbank etwas verwölbt hat. Das wäre insbesondere dann nicht unwahrscheinlich, wenn das neue System etwas niedriger baut als das alte.

Grüße aus München!

Manfred / lini
woga
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Dez 2016, 16:26
Hab die Filzmatte ca 1mm zusätzlich draufgelegt.. vorher war AT95/HSB drauf.. wie kann ich den Lift verstellen
volvo740tius
Inventar
#16 erstellt: 16. Dez 2016, 18:55
Moin,

vielleicht wäre es sinnvoll, wenn Du Dir erstmal die Bedienungsanleitung besorgst, da steht alles zu den Grundeinstellungen drin, bebildert. Wie man die Lifthöhe verstellt, steht da auch, ist ganz einfach. Die gibt es bei Wegavision zum anschauen und bei vinylengine als Download. Kostenlos.

Gruß Thomas
woga
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 17. Dez 2016, 17:15
So.. alles mal eingestellt... geht jetzt auch ohne die Filzmatte.
Wenn ich den Tonabnehmer von oben betrachte während die Platte läuft macht der leichte Seitwärtsbewegungen ist das normal.

Gruß

Frank
hifrido
Inventar
#18 erstellt: 17. Dez 2016, 18:00
Dann läuft die Platte nicht ganz rund, tun die meisten nicht.
Compu-Doc
Inventar
#19 erstellt: 17. Dez 2016, 18:06
Das ist der Swing!
Tywin
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 17. Dez 2016, 18:11
Hallo,

das ist eine Komponente dessen, was die Überlegenheit des Klangs - des analogen Klangs - von der Schallplatte bewirkt.

VG Tywin
lini
Inventar
#21 erstellt: 17. Dez 2016, 21:09
Frank: Ja, das ist leider normal im Sinne von nicht ungewöhnlich. Wirklich normgemäß ist es hingegen nicht, wenn man's deutlich sehen kann, denn die meisten Normen für Schallplatten erlauben eigentlich nur eine Exzentrizität von 0,2 mm zwischen Rillenspirale und Mittelloch - wobei selbst diese auf den ersten Blick gering erscheinende Abweichung bezogen auf einen Abspielradius von 100 mm (entspricht ungefähr der Mitte des LP-Abspielbereichs) schon Gleichlaufschwankungen von maximal 0,2 % und durchschnittlich 0,14 % bedeutet.

Nakamichi ist das Problem seinerzeit tatsächlich mal technisch angegangen. Resultat waren der TX-1000 und der Drangon CT - wirksam, aber leider ein (sehr) teurer Spaß. Entsprechend hilft so mancher auf Gleichlaufschwankungen empfindliche Nutzer händisch durch entsprechende Bearbeitung der Mittellöcher nach.

Außerdem ist das Problem auch (mit (*)) dafür verantwortlich, dass sich mit Testplatten-basierter Messung bestenfalls Werte bis etwa 0,03 % ermitteln lassen. Noch bessere Werte, wie sie so mancher Direkttriebler liefern konnte, wurden daher stattdessen typischerweise durch Auswertung des Tachogenerator-Signals gewonnen - mit dem Vorteil, die reine Laufwerksqualität besser isolieren zu können, aber freilich auch mit dem Nachteil, dass die so ermittelten Ergebnisse im Grunde lediglich "Traumwerte" darstellen.

Grüße aus München!

Manfred / lini

*) Ein weiterer Problem-Faktor für den Gleichlauf sind Verwellungen. Und natürlich ist man auch dieses Problem angegangen - so etwa mit Plattengewichten/-klemmen (einschließlich ringförmiger Gewichte für den Außenrand) und Vakuum-Ansaugung (serienmäßig oder als Nachrüst-Lösung), aber auch durch entsprechendes Tonarm-Design mit auf Platten-Niveau abgesenkter Lagerachse für Vertikalbewegungen zwecks "Scrubbing"-Reduktion.
beeble2
Stammgast
#22 erstellt: 17. Dez 2016, 23:39
> Wie stell ich das Antiskating ein... hab jetzt einfach ma was eingestellt

So eine Aussage finde ich schon klasse
Warum gibt es wohl eine Einstellmöglichkeit wenn man da einfach irgendwas einstellt !?

Ulli
Compu-Doc
Inventar
#23 erstellt: 18. Dez 2016, 14:57
Luftdruck beim Reifen, Ventilspiel beim Motor; Pi x Daumen, kann klappen, oder auch nicht.
WBC
Gesperrt
#24 erstellt: 18. Dez 2016, 20:15
Wahrscheinlich eher nicht...beim Ventilspiel sicherlich nicht...
Wuhduh
Gesperrt
#25 erstellt: 18. Dez 2016, 22:02
Nabend !

@ woga:

Kann es evtl. sein, daß Du schlichtweg zu faul zum recherchieren, nachlesen und geistig verinnerlichen bereits jahrelang bekannter Informationen bist und lieber abgefüttert werden willst, um dann später ein anständiges, analoges Bäuerchen machen zu können ?

All dat Zeugs, was hier in diesem Thread an Hilfestellung publiziert wurde, ist x-fach über die Suchfunktion oder Tante Google zu finden.

Diese " Und jetzt ? " - Fragerei mit hilfreichen 2-Satz-oder-mehr-(von-lini)-Antworten ist zeitraubend und nur wiederkäuend.

,
Erik
lini
Inventar
#26 erstellt: 19. Dez 2016, 01:25
Erik: Wenn's danach ginge, wären neue Beiträge in Hifi-Foren allerdings inzwischen so gut wie alle überflüssig, weil eh nichts Neues mehr... Und letztlich ist doch jede Hilfestellung in Hifi-Foren in gewisser Hinsicht auch ein Fauli-Service.

Nichtsdestotrotz schiene etwas mehr eigene Recherche-Bereitschaft bei so manchem Hilfesuchenden schon wünschenswert...

Grüße aus München!

Manfred / lini
Compu-Doc
Inventar
#27 erstellt: 19. Dez 2016, 14:13
Da habt ihr ja wohl beide recht! Der Mix macht´s.
Wuhduh
Gesperrt
#28 erstellt: 21. Dez 2016, 00:54
@ Manfred:

Erster Satz:

Jo, sehr gut erkannt von Dir !

Aber die Betreiber dieses Forums leben auch hervorragend von den Werbeeinnahmen und das Ranking in den Suchmaschinen dürfte auch ganz passabel sein.

Die Qualität der Beiträge spielt dabei anscheinend nur eine sekundäre Rolle. Schont deshalb auch die Mechanik und Beschriftung der ENTF-Tasten bei den zuständigen Moderatoren.

MfG,
Erik
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