Thorens TD 318 MK III Tonarm wippt mit ?

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luckyleon70
Stammgast

#1 erstellt: 10. Nov 2017, 20:37

Aloha. Thorens TD 318 MK III Tonarm Wippt mit !?
Ich schildere mal was los ist,.... na ja , ich bin kein Profi, also wenn er angeschaltet wird , wippt der Tonarm mit (TP 50 mit Ortofon 2M Bronce), deutlich für mich sichtbar rauf runter. Für meine Augen, hat er einen Wellenschlag oder eine Unwucht. Er Wippt hoch und runter 3 mm. Ergo sieht es so aus als ob der Plattenteller eine Unwucht hat. Hat er aber nicht. Ist ja im Fachbetrieb kontrolliert worden. Selbst wenn der Plattenspieler schief stehen würde, dürfte der Tonarm ja nicht mitwippen. Also ich hoffe das es einigermaßen verständlich ist. Und nun gehen mir die Ideen aus woran es liegen könnte!
Liebe grüße
Jörg

Ralf_Hoffmann
Inventar

#2 erstellt: 10. Nov 2017, 20:45

Ahoi Jörg

Das Chassis deines Thorens besteht aus zwei Teilen, die mit 3 Blattfedern untereinander verbunden sind. In dem Teil mit dem Tellerlager sitzt auch (logisch) der Teller - und auch der Tonarm. Beide also auf einem "Brett" Wenn man diese nun bewegt, sei es weil man die Platte wechselt, oder mit der Reinigungsbürste dran ist usw. "wippt" natürlich auch beides.
Es beruhigt sich auch beides wieder schnell. Von daher habe ich das Problem nicht wirklich verstanden, dass du schildern wolltest.

Gruß
Ralf

[Beitrag von Ralf_Hoffmann am 10. Nov 2017, 20:46 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#3 erstellt: 10. Nov 2017, 20:48

Wenn Plattenteller und Platte eben sind und der Tonarm wippt, dann muss die Nadel ja auch wippen und beim Spielen die Platte „verlassen“...Habe ich das richtig verstanden?

Jazzy
Inventar

#4 erstellt: 10. Nov 2017, 20:49

Wippt er kurz oder dauerhaft,das wäre zu klären.

luckyleon70
Stammgast

#5 erstellt: 10. Nov 2017, 20:50

Hallo Ralf , klar Logisch.
Jedoch meine ich wenn er läuft, sieht es so aus das der Plattenteller im betrieb eine Unwucht hat und der Tonarm mitschwingt ...dauerhaft rauf und runter Synkrom zum Plattenteller der dann auch schön rauf und runter schwingt!
Ich hoffe das ist deutlicher.
Grüße Jörg

luckyleon70
Stammgast

#6 erstellt: 10. Nov 2017, 20:51

Jazzy (Beitrag #4) schrieb:

Wippt er kurz oder dauerhaft,das wäre zu klären.

Dauerhaft !! Leider.

luckyleon70
Stammgast

#7 erstellt: 10. Nov 2017, 20:52

gapigen (Beitrag #3) schrieb:

Wenn Plattenteller und Platte eben sind und der Tonarm wippt, dann muss die Nadel ja auch wippen und beim Spielen die Platte „verlassen“...Habe ich das richtig verstanden?

Nee... Nadel sitzt drauf !!!
Grüße

gapigen
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2017, 21:07

... wenn ich es richtig verstehe, dann eiert der Plattenteller. Was ist, wenn Du ihn abnimmst? Eiert der Unterteller auch?

luckyleon70
Stammgast

#9 erstellt: 10. Nov 2017, 21:09

Hmmmm ..... noch nicht gemessen.
Und das mache ich morgen mal. Muss mal was basteln um das zu messen.
Guter hinweiß!!!
Danke!!!
Jörg

net-explorer
Inventar

#10 erstellt: 10. Nov 2017, 21:10

1) Leicht gewellte Schallplatte?
2) Bei jeder Schallplatte?
3) Schwingt er sich ab Abspielanfang ein / schaukelt sich auf?
oder
4) Wippt vom Abspielbeginn an gleichmäßig in diesem Takt?

Eventuell ist die Auflagekraft um eine Winzigkeit zu gering. Würde auf jeden Fall die üblichen Einstellung alle noch mal penibel kontrollieren.
Die Wartung / Justage in einem Fachbetrieb ist noch keine Garantie für absolute Stimmigkeit aller Parameter am Dreher.
So manches lässt sich auch leicht selbst jederzeit unbemerkt verstellen, besonders wenn man nicht die Zusammenhänge kennt; je nach Erfahrungslage.

net-explorer
Inventar

#11 erstellt: 10. Nov 2017, 21:15

Plattentellerproblem:

luckyleon70 (Beitrag #9) schrieb:

Hmmmm ..... noch nicht gemessen.

Das sieht man auch, wenn man von vorne auf Linie der Plattentelleroberfläche drauf schaut, so dass man diese gerade nicht mehr sieht. Wenn man die Oberfläche während der Drehung rythmisch zu sehen bekommt, dann "eiert" dieser auf der Achse. Daraus würde ich auf einen Lagerschaden oder eine nicht korrekt sitzende Plattentellerachse schließen.

gapigen
Inventar

#12 erstellt: 10. Nov 2017, 21:19

Bei meinem Thorens TD 280 hat der Plattenteller geeiert, weil der Unterteller eierte. Ich habe mir - außerhalb des Protokolls, da es sonst sicher Mecker gibt -wie folgt geholfen: Die Unwucht habe ich durch zwei Lagen Tesa-Textilband a ca. 5 cm Länge ausgeglichen. Nun eiert nix mehr.

luckyleon70
Stammgast

#13 erstellt: 10. Nov 2017, 21:35

[quote="net-explorer (Beitrag #10)"]1) Leicht gewellte Schallplatte?
2) Bei jeder Schallplatte?
3) Schwingt er sich ab Abspielanfang ein / schaukelt sich auf?
oder
4) Wippt vom Abspielbeginn an gleichmäßig in diesem Takt?

1) Leicht gewellte Schallplatte? Nein.
2) Bei jeder Schallplatte? - Ja jede Platte
3) Schwingt er sich ab Abspielanfang ein / schaukelt sich auf?
oder
4) Wippt vom Abspielbeginn an gleichmäßig in diesem Takt? Wippt vom Abspielbeginn im Takt!

net-explorer
Inventar

#14 erstellt: 10. Nov 2017, 21:36

gapigen (Beitrag #12) schrieb:

-Thorens TD 280- ...geeiert, weil der Unterteller eierte.

Den TD 280 habe ich auch, und gerade mal testweise wie von mir oben beschrieben geprüft.

Der Unterteller kann, soweit ich gesehen habe, als solches aber nicht unwuchtig laufen. Die Achse ist das alles bestimmende Zentrum des Rundlaufs.

Wie muss ich mir Deinen Fall vorstellen?

luckyleon70
Stammgast

#15 erstellt: 10. Nov 2017, 21:38

net-explorer (Beitrag #11) schrieb:

Plattentellerproblem:

luckyleon70 (Beitrag #9) schrieb:

Hmmmm ..... noch nicht gemessen.

Daraus würde ich auf einen Lagerschaden oder eine nicht korrekt sitzende Plattentellerachse schließen.
Lagerschaden könne man hören, Jedoch eine nicht korrekt sitzende Plattentellerachse ist glaub ich schon ein guter Tipp.
Aber wie kann man den das , und vor allem wo, Reperieren?
Grüße
Jörg

Ralf_Hoffmann
Inventar

#16 erstellt: 10. Nov 2017, 21:52

Nimm mal den Teller komplett! ab, und setzt ihn wieder drauf. dabei keinen Druck ausüben. Das kann durchaus etwas dauern, bis der Innenteller nach unten in´s Lager rutscht.

Btw - wenn du den Riemen entfernst und den Teller von Hand anstupst, gibt es dabei Schleif- und/oder andere Geräusche?

Wenn wirklich die Achse einen defekt haben sollte - eher unwahrscheinlich - kannst du dir ja einfach einen gebrauchten Subteller auf ebay kaufen. Die Achse ist integraler Bestandteil des Innentellers.
Darauf achten ob das Lager für eine 7 oder 10mm Achse gedacht ist.

luckyleon70
Stammgast

#17 erstellt: 10. Nov 2017, 22:36

Ralf_Hoffmann (Beitrag #16) schrieb:

Fuck.... der innenteller Eiert ...... also das ist dann der Subteller ! Richtig???
Also teller mit der Achse drin!
Grrrrrrrr......... Passen den andere Innenteller aus der 318 Serie auch???
Grüße
Jörg

gapigen
Inventar

#18 erstellt: 10. Nov 2017, 23:16

net-explorer (Beitrag #14) schrieb:

gapigen (Beitrag #12) schrieb:

-Thorens TD 280- ...geeiert, weil der Unterteller eierte.

Den TD 280 habe ich auch, und gerade mal testweise wie von mir oben beschrieben geprüft.
Der Unterteller kann, soweit ich gesehen habe, als solches aber nicht unwuchtig laufen. Die Achse ist das alles bestimmende Zentrum des Rundlaufs.
Wie muss ich mir Deinen Fall vorstellen?

Mit dem Auge erkennt man lediglich, dass der Unterteller leicht eiert, was sich auf den eigentlichen Plattenteller potentiert. Ich vermute ein Problem mit der Achse, kann das aber mit bloßem Auge nicht erkennen. Da ein professionelles Reparieren vermutlich nicht lohnt, habe ich mir die Lösung mit dem Klebeband -quasi als besserer Bierdeckel- ausgedacht, und diese funktioniert seit Monaten einwandfrei.

Daher auch meinen Rat an denn TE, diese Variante in seinen „Lösungsraum“ einzubeziehen.

net-explorer
Inventar

#19 erstellt: 10. Nov 2017, 23:28

gapigen (Beitrag #18) schrieb:

...Daher auch meinen Rat an denn TE, diese Variante in seinen „Lösungsraum“ einzubeziehen.

Danke, verstehe.

Der TO hat viell. das gleiche Problem.

Ralf_Hoffmann
Inventar

#20 erstellt: 11. Nov 2017, 01:19

Hast PN

ad-mh
Inventar

#21 erstellt: 11. Nov 2017, 01:33

Moin,

ich hatte einen TD 318 mit Kunststoff-Antriebsteller sowie einen TD 166 VI mit Metall-Antriebsteller.
Beide haben ein 7mm Lager und waren austauschbar.

Sieh mal hier:

http://www.dualfred....ller-Lager-7mm-10mm/

VG Andreas

Ralf_Hoffmann
Inventar

#22 erstellt: 11. Nov 2017, 01:41

Der 318 hat eh "nur" den Plastikteller. der ist übrigens mit Modellen der 14X und 16X nicht kompatibel. Der 318er ist deutlich flacher.

Von der Höhe und dem Design mit den Bohrlöchern auf der Oberfläche passt nur der 110/115

ad-mh
Inventar

#23 erstellt: 11. Nov 2017, 01:42

Auch von mir eine PN.

@Ralf Hoffmann
Bei meinem TD 318 MK nix und TD 166 VI sind das Achsmaß sowie die Innentellerhöhe absolut gleich gewesen.
Ich habe die Teller x mal getauscht um - erfolglos - einen Klangunterschied herauszufinden.
Auch der Hauptteller war gleich.

[Beitrag von ad-mh am 11. Nov 2017, 01:45 bearbeitet]

Ralf_Hoffmann
Inventar

#24 erstellt: 11. Nov 2017, 02:24

Das ist mal wieder typisch für Thorens. Man kann sich auf nix verlassen

Ich habe hier gerade 4 zerlegte Modelle rumliegen; hier liegt ein kompletter Teller vom 318 und ein Subteller von einem 165 Spezial (aka MKII) und bis kürzlich ein Sub vom 166 MK V usw. usw.

165 und 166 hatten die gleiche Höhe. 26mm - der 318er 21,2mm

Das sind keine Welten - aber immerhin. Kurzum: Wenn schon 318 dann auch den Originalteller.

ad-mh
Inventar

#25 erstellt: 11. Nov 2017, 02:50

Moin,

da wurde vieles im Baukastensystem getauscht. Ich habe noch die Originalrechnung meines TD 166 VI hier. Der Metall-Innenteller war ab Hersteller bestellbar und in meinem Fall dabei. Also ist es original. Eben mal nachgemessen. Es sind 26mm.

Der TD 318 ist verkauft. In meiner Galerie sind aber noch die Fotos.

TD 166

TD 318 (inzwischen verkauft)

Vom Innenteller habe ich leider kein Foto aber der Außenteller hat das gleiche Maß wie der 166.

VG Andreas

luckyleon70
Stammgast

#26 erstellt: 27. Nov 2017, 14:59

Gelöst !!!!
Es war der Subteller.
Hab einen gebraucht bekommen und der ist gerade!
Jetzt läuft er wieder ohne Donau Wellen zu schlagen!
Danke an Ralf fürs Ersatzteil!
Grüße
Jörg

ad-mh
Inventar

#27 erstellt: 27. Nov 2017, 16:01

Hallo Jörg,

mit dem Ergebnis war mit dem Zwischenstand zu rechnen.
Viel Spaß mit dem Thorens.

VG Andreas