Phonostufe oder Phonoeingang !

Warum nicht einfach mal beide Optionen in Ruhe vergleichen?

Du hast beide Möglichkeiten... mach dir selbst ein Bild.

Hallo Holger,

natürlich werde ich das auch tun. Ich dachte nur es gebe vlt bereits jemanden der Erfahrung damit hat und mir eine Einschätzung geben kann. Von der Vermutung her würde ich schätzen der integrierte VV des Technics wird wohl besser sein, dieser ist ja schliesslich auf die verbauten Komponenten abgestimmt.

Grüße

Hallo Vincent,

was ist denn für ein Tonabnehmer verbaut? Wenn es ein Ortofon 2M sein sollte, wollen die lt. Werksangabe eine Abschlusskapazität von 150-300pF "sehen". Dein Denon sollte allein schon eine Kapazität von ca. 320pF aufweisen (Quelle: Serviceheft Denon AVR X4100W, Seite 157, z. B. hier), unterstellt den recht wahrscheinlichen Fall, dass die Phonostufe sich nicht geändert hat.

Nun kommen aber noch die Kapazität des Kabels (unbekannt, normalerweise 100-200pF) und die des im Technics verbauten Phono-Pre´s hinzu (Kapazität immer im Signalweg, ebenfalls typischerweise 100-250pF).

In Summe landen wir dann im günstigsten Falle bei 520pF, allerdings können es im ungünstigen Falle auch 750pF oder mehr sein.

Der Effekt nicht passender Abschlusskapazität ist zu besichtigen im Graphen "Frequency response versus capacitance load" im Test des Shure M97xEe bei tntaudio. Achtung: das Testsignal ist Rosa Rauschen, richtig ist also die abfallende Linie des Frequenzgangs bei ca. 250pF.

Du siehst, dass eine zu hohe Abschlusskapazität den Frequenzgang verbiegt, also Mitten und Höhen zunächst angehoben, und dann nach oben hin der Frequenzgang abrupter abfällt. Die konkrete Wirkung ist vom jeweiligen Tonabnehmer abhängig, die Auswirkungen in der Wahrnehmung vom verwendeten Musikmaterial und dem Rest der Anlage.

Muss man ausprobieren!

Allerdings gibt es beim Betrachten der nackten Daten wenig Gründe, nicht den internen Phono-Pre des Technics zu benutzen.

Parrot

Nabend,

ja es ist der Ortofon 2M verbaut, du empfiehlst also die Vorstufe des Technics zu benutzen? Dieser sollte dann doch in einen nicht verstärkten line eingang am Denon oder? So wie du es hier schreibst klingt es so als würdest du vom pre des technics in den phono Eingang des denon gehen wollen.


[quote]Nun kommen aber noch die Kapazität des Kabels (unbekannt, normalerweise 100-200pF) und die des im Technics verbauten Phono-Pre´s hinzu (Kapazität immer im Signalweg, ebenfalls typischerweise 100-250pF).[/quote]



Grüße

Wie fast immer bei solchen Fragen kann man natürlich technisch argumentieren. Das ist ja auch nicht doof - nur was zählt ist halt "auf dem Platz".
Wie sich etwas anhört (Werte hin und auch her) entscheidest nur du und keine Erfahrung anderer Leute und auch keine Kapazität & Co.

Holger hat in Antwort 1 eigentlich alles gesagt.

Okay danke,

ich werds einfach probieren da es scheinbar keine allgemein gültige Vorgehensweise gibt.

Vista89 (Beitrag #5) schrieb:

So wie du es hier schreibst klingt es so als würdest du vom pre des technics in den phono Eingang des denon gehen wollen.

Neee! Wenn Du den Pre des Technics nutzt, gehst Du mit einem normalen Cinchkabel, dessen Kapazität dann kaum noch irgendeine Rolle spielt, in einen Line-Eingang des Amps. Sonst klingt es, ähhh, naja, seehr seltsam...
Du hättest dann sozusagen eine doppelte Phonovorstufe...

Gruß Thomas

Also, da das scheinbar nicht klar ist:

ENTWEDER ohne den Pre des Technics zu nutzen, in den Phonoeingang des Denon,
ODER vom Pre des Technics in einen Line Eingang des Technics.

Alles Andere ist, gelinde gesagt, doof...
Also besser auch nicht probieren...

Gruß Thomas

Tag,

gut, ein ENTWEDER-ODER ist da, damit ist ein Anfang gemacht. Nun nur noch etwas zu den Bedingungen der Proben.
-- Denon AVR-X4400H mit 220 pF Eingangskapazität (Service Manual, Library der Hifiengine, Planblatt SCH21_INPUT)
-- Technics SL-1500C, das Zubehör-Audiokabel mit 80 pF, die Länge 1,52 m, beidseitig RCA-Stecker
-- Vom Technics SL-1500C gilt bislang die Aussage des Herstellers, wonach der interne PhonoEQ durch Schalterwahl komplett aus dem Signalweg genommen wird. Untersuchungsergebnisse oder Messungen mit gegenteiligem Befund sind (mir) nicht bekannt. Ob je irgendwo unternommen, entzieht sich meiner Kenntnis.
-- Der interne PhonoEQ des Technics SL-1500C ist im Produkt ohne Spezifikationen aufgeführt; sogenannte Fachzeitschriften sind in Besprechungen ("TEST") diesbezügliche Messdaten schuldig geblieben.

Der Konsument bleibt somit auf sich gestellt, auch noch in seiner Begeisterung über seine Plattenspielererrungenschaft Technics SL-1500C.
["Albus, was soll das?" "Ein Spaß, mehr nicht."]

Freundlich
Albus

Ralf_Hoffmann (Beitrag #6) schrieb:

Holger hat in Antwort 1 eigentlich alles gesagt.

Ich mag und schätze Holger sehr!

Aber er hat eben nicht "alles" gesagt. Nur mit der Methode "Ausprobieren" (die ich im übrigen ja ebenfalls empfohlen habe...!), ohne jegliche Hintergrundinfo, bekommt man natürlich einen subjektiven Eindruck, aber kann ihn überhaupt nicht einordnen, denn im Endeffekt hat dieser dann ja doch irgendwelche Ursachen. Subjektive und objektive. Wenn man dann sein Urteil ausschließlich auf die subjektiven stützt, ohne die anderen kennen zu wollen, hat man m. E. einfach nur beschlossen, mit Vorsatz dumm zu bleiben.

Kann natürlich jeder machen, die wohligen Auswirkungen dieser Strategie kann man staunend seit ein paar Jahren vermehrt in allen Feldern des Zusammenlebens betrachten.

Parrot

Vista89 (Beitrag #7) schrieb:

Okay danke, ich werds einfach probieren da es scheinbar keine allgemein gültige Vorgehensweise gibt.

So sieht das aus. Lass dich nicht kirre machen, und musst letztlich nur zwischen 2 Möglichkeiten wählen, um das zu nehmen welches dir am ehesten zusagt. .

Da kann man dann auch mal über solche Expertenzitate
Zitat: Wenn man dann sein Urteil ausschließlich auf die subjektiven stützt, ohne die anderen kennen zu wollen, hat man m. E. einfach nur beschlossen, mit Vorsatz dumm zu bleiben. Zitat Ende schmunzeln

Hallo Leute,

ich wollte euch nochmal Feedback geben. Ich habe mich letzten Endes aufgrund der Aufstellung dafür entschieden den Verstärker Ausgang des Technics zu benutzen und bin mit einem ca. 3m langen gut geschirmten Cinch kabel, was ich noch aus car hifi zeiten übrig hatte, in meinen Denon gegangen. Was soll ich sagen, der klang ist zum verlieben... schön aufgelöst, detailreich und der Frequenzgang stimmig. Ich sehe eigentlich keinen Grund die andere Variante noch zu probieren, denn dann wird es kritisch mit der Aufstellung und dem Platz den ich dort zur Verfügung habe. Ich bin sehr glücklich nun auch endlich Vinyl zu genießen

Hallo
Benutzt du also jetzt den eingebauten Phono vom Plattenspieler?
Und kann ich dann ein völlig normales Chinc-Kabel benutzen und ohne Erdungskabel am Verstärker anschliessen? ( Aux,CD z.B.)
Habe ich dass richtig verstanden.
Vielen Dank für eine Antwort
Mark