Neuer Plattenspieler und VV bis 700,-

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Marsilio
Inventar

#51 erstellt: 10. Mai 2020, 20:29

Im Dual-Board tummeln sich 704- und 721-Besitzer mit dem AT33PTG.

Selbstverständlich muss es nicht das AT33PTG sein. Da kommen ganz viele gute Tonabnehmersysteme in Frage. Wenn MM geht es mit dem Audio Technica AT-VM95ML los, geht weiter über verschiedene Goldring, das Ortofon 2M Black*) zu Nagaoka MP-200, -300 oder -500. Aus der Riege der High-Output-Systeme kommen mir auf die Schnelle das Dynavector 10x5Mk II, das Goldring Eroica und das Benz ACE H in den Sinn; falls MC Low-Output wird die Auswahl riesig - nebst dem AT33PTG zum Beispiel das alte, wiederaufgelegte Ortofon MC20 oder das Benz ACE L.

Bevor man sich da konkret entscheidet muss meines Erachtens die Frage nach dem Verstärker/Vorverstärker gestellt werden. Denn wenn die Abstimmung Tonabnehmer-Phonosektion nicht passt hilft der schönste Nadelschliff nicht weiter.

*) beim TK mit der heruntergezogenen Wange habe ich mein 2M Blue ohne Feilarbeit hineingebracht.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 10. Mai 2020, 20:32 bearbeitet]

acw35
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 10. Mai 2020, 22:11

Hallo Manuel,

vielen Dank für Deine Wahnsinns-Recherchen, unglaublich...
Ich wiederhol's gern, ich hab als Phonopre die pro-ject Phono Box DS, die ist gut anpassbar (Eingangswiderstand, -kapazität und Verstärkungsfaktor), müsste eigentlich mit jedem Abnehmer zurecht kommen.

Die verlinkten Geräte in den Kleinanzeigen sind echt toll.
Allerdings kaufe ich nur mit Widerrufsrecht, da werd ich wohl bei gs-audio hängenbleiben.
Wenn es so jemand ähnlichen auch für Thorens gibt - sehr gerne.

Beim Tonabnehmer hätte ich jetzt erstmal nicht mehr als das AT-VM95ML angepeilt.
Das passt aber hoffentlich schon ohne Zurechtfeilen auf die Dual 601/621, oder?
Ich bin darauf jetzt nicht festgelegt, wollte halt bis 200,- für einen TA ausgeben. Wenn ein anderes besser geeignet ist, auch kein Problem.

Der Technics 1500C ist sehr reizvoll, aber leider weit über meinem Budget.

Vielen Dank!

gundus
Stammgast

#53 erstellt: 10. Mai 2020, 22:14

acw35 (Beitrag #44) schrieb:

Ok - ich werd wohl die nächsten Tage einen Dual ordern. Bei GS Audio hab ich ja Widerrufsrecht. Dann kann ich mal mit den aktuellen Thorens vergleichen...

Hallo-
gerne bin ich auf der Suche nach dem gewünschten Gerät und Klang behilflich- aber einen Plattenspieler bewusst mit Widerruf zu "ordern", um das montierte System mal eben so ausprobieren und vergleichen zu können ist für den Händler neben dem Versandrisiko mit Kosten und Aufwand verbunden- bestimmt gibt es einen Händler in der Nähe, der den Vergleich zuhause ermöglicht.
Es wäre m.M.n. deutlich sinnvoller den Plattenspieler und den Tonabnehmer als zwei Einheiten zu betrachten- sich für ein Gerät zu entscheiden und dann mit verschiedenen Systemen zu vergleichen. Bei den genannten Ansprüchen würde ich übrigens ein M20E mit neuer M20E super Nadel empfehlen- das passt zum Dual, muss nicht justiert werden und tastet sehr linear auf hohem Niveau ab- ich höre auch mit einem AT33PTG mit angepasstem Phonopre an einem Jelco 750 Arm- bei wirklich sehr gut produzierten Platten spielt das noch sauberer und löst mehr auf- jedoch steht das in keinem Verhältnis zum eingesetzen Budget.

Beste Grüße -
Gunter
gs-audio

acw35
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 10. Mai 2020, 22:37

"Bewusst mit Widerruf ordern" ist leider in den falschen Hals geraten.
Ich bestelle natürlich nur, wenn die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass das Gerät passt und mindestens so gut klingt wie die neuen billig gebauten Thorense, die ich grad daheim stehen hab. Die haben auch nur ein 25-Euro-System drauf (AT91), da sollte ein Shure M75 oder DMS240 locker mithalten können und nicht den Flaschenhals darstellen, der verhindert, dass man erkennt, wie gut hoffentlich ein Dual 601 o.ä. ist.
Also wenn die alten Duals wirklich so gut sind wie hier gesagt und technisch gut begründet wurde, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass der Dual mich wieder verlassen würde ;-)
Widerruf wäre nicht der Plan, sondern nur der Notnagel, falls es wider Erwarten doch nicht passt.
In der Nähe habe ich tatsächlich niemanden, wo ich solch einen Dual anhören könnte.
Aber ich melde mich...

Und das M20E klingt doch nach einem sehr passenden, vernünftigen, guten System.

Marsilio
Inventar

#55 erstellt: 10. Mai 2020, 22:51

Das M20E gibt es leider schon seit längerem nur noch gebraucht, deshalb habe ich es nicht empfohlen, meines Wissens passt es geradezu ideal auf den 601, aber auch auf der 604/704-Familie macht es eine gute Figur; NOS-Nadeln (nackte Diamanten, scharf elliptisch geschliffen) sind noch erhältlich. Solltest Du mit Gunter handelseinig werden würde ich ihn fragen, ob er Dir den gewählten Plattenspieler - gegen einen Aufpreis - statt mit dem M75 mit einem M20 verkauft (sofern er noch eins hat). Falls das möglich ist würde ich auch gleich noch eine NOS-Nadel ordern. Irgendwann kommt der Punkt, an dem diese nicht mehr verfügbar sind.

https://www.thakker....0-e-original/a-5894/

Und ja - einfach mal zur Probe ein solches Gerät bei einem Profi bestellen gehört sich nicht. Wenn man mal testen möchte, kann man sich eines der Kleinanzeigen-Geräte holen, die zwar nicht gewartet, aber auch weitaus günstiger zu haben sind. Da findet man einen 604 mit etwas Glück für einen Hunderter. Unter Umständen muss dann halt noch etwas gemacht werden, z.B. Knallfrosch ersetzen, Kabel von DIN auf Cinch umlöten, grosse Putz- und Polieraktion etc. Bei Nichtgefallen bringt man ein solches Gerät - wenn es funktioniert - i.d.R. verlustfrei wieder los.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 10. Mai 2020, 22:57 bearbeitet]

devastor
Stammgast

#56 erstellt: 11. Mai 2020, 08:20

gundus (Beitrag #53) schrieb:

....ein M20E mit neuer M20E super Nadel empfehlen-
Beste Grüße -
Gunter
gs-audio

Bist du dir sicher, das eine M20e Super Nadel auf einen M20e Body passt? Ich habe das schon mehrfach gelesen, das dies nicht geht.
Die M20e Nadel hat doch auch den etwas besseren Schliff als die 20e Super.

[Beitrag von devastor am 11. Mai 2020, 08:22 bearbeitet]

acw35
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 11. Mai 2020, 09:02

(@Manuel)
Nachdem so ernsthaft die Möglichkeit in Betracht gezogen wird, ich könnte einen Dual 601/621 zugunsten eines neuen Thorens 203 wieder zurückschicken und mir deswegen ins Gewissen geredet wird, bin ich schon etwas verunsichert:
Ich ging davon aus, dass er ganz klar besser sein muss, also hab ich die Möglichkeit der Rückgabe gar nicht wirklich in Betracht gezogen.
Als letzten Notnagel - weil ich bis jetzt noch keinen Dual gehört habe - brauch ich das schon als kompletter Laie. Aber ich rechne ehrlich gesagt nach all Euren Argumenten für die Duals nicht damit.
Seid Ihr jetzt doch unsicher, dass das neue Thorens 203 - Gelumpe vielleicht doch besser klingen könnte????
Kann ja nicht sein, oder?

[Beitrag von acw35 am 11. Mai 2020, 09:51 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#58 erstellt: 11. Mai 2020, 09:30

Hä...?

Ich glaube, ich gehe hier jetzt raus...

Dornröschen_
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 11. Mai 2020, 10:12

Was für ein hin und her... 😁

acw35
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 11. Mai 2020, 10:13

Korrekt, Mann!

Marsilio
Inventar

#61 erstellt: 11. Mai 2020, 10:36

Wir haben das rasch per PM geklärt, war ein Missverständnis.

LG
Manuel

gundus
Stammgast

#62 erstellt: 11. Mai 2020, 17:19

[quote]
Bist du dir sicher, das eine M20e Super Nadel auf einen M20e Body passt? Ich habe das schon mehrfach gelesen, das dies nicht geht.
Die M20e Nadel hat doch auch den etwas besseren Schliff als die 20e Super.[/quote]

stimmt- mein Fehler !!!

[Beitrag von gundus am 11. Mai 2020, 17:21 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#63 erstellt: 15. Mai 2020, 14:16

Ich bleibe dabei: Den grössten Sprung würdest Du mit einem richtig guten Tonabnehmersystem machen. Das AT91 kostet einen Zwanziger, das Dual DMS240 war damals knapp untere Mittelklasse (imo aber dennoch erstaunlich gut).

Bereits das Audio Technica AT-VM95ML, das MrStylus zum sehr guten Preis anbietet, wäre ein Quantensprung. Das ist das derzeit mit Abstand günstigste Tonabnehmersystem, das einen nackten Diamanten mit einem Multifacettenschliff bietet. Mit dem spielt der 604 in einer anderen Liga, die beiden Thorense übrigens auch.

Zu den neuen Thorens vs. den alten Duals: Der 604 ist 40-jährig und hat noch weitere Jahrzehnte vor sich. Bei den neuen Thorens' wäre ich nicht sicher, ob sie 40 Jahre durchhalten. Dann der Komfort - das würdest Du beim Tonabnehmerwechsel und der folgenden Justierung feststellen. Der ist bei Dual besser.

LG
Manuel