Technics SL1210 MK2 Antiskating bzw.Auflagekraft

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red-habanero
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Jul 2020, 11:06

Hallo zusammen,
gestern war es soweit hab endlich einen SL1210 in gutem Preis/Leistungsverhältnis erstanden.

Leider habe ich ein kleines Problem.
Nachdem ich hier gelesen habe wie man den Tonarm richtig einstellen, sprich in Schwebeposition, antiskating auf null, Höhe des Arms parallel zum Tonträger,
kam ich zur Gewichtseinstellung, der Tonabnehmer ist ein Ortofon Concord Pro (silber mit rotem Punkt auf der Nadel), dieser Abnehmer schlägt ein 4g Auflagegewicht vor. Wenn ich jetzt aber den Arm so einstelle das er schwebt und dann das Gewicht erhöhen möchte ist bei 2g Schluss. OK dachte ich mir Antiskating auch auf 2 stellen. Tonarm positioniert und Lift absenken.
Aber Schreck

lass nach, die Nadel sauste über die Platte nach innen. Oh weh dachte ich etwas falsch gemacht noch mal von vorne aber gleicher Effekt. Auch bei Antiskating 3, selbst wenn ich den hier gefunden Trick anwende und das Gewicht hinten am Tonarm umdrehe funktioniert das irgendwie nicht so richtig.
Was mache ich falsch?
Gerät steht im Wasser mit der Libelle geprüft.
Ist die Nadel jetzt kaputt gegangen?

Viele Grüße und Danke schon mal im Voraus.

Albus
Inventar

#2 erstellt: 16. Jul 2020, 11:17

Tag,

für den Fall ist das kleine Sub Weight 10 g (kleines Zusatzgegengewicht) erforderlich - dieses hier:

https://www.amazon.d...asonic/dp/B00N3OM38M
Das Gewicht wird hinten in den kurzen Hebelarmstummel eingeschraubt.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 16. Jul 2020, 11:19 bearbeitet]

red-habanero
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Jul 2020, 11:21

Hi Albus,

ja das ist hinten am Arm verschraubt hab ich also schon dran.

Gruß

Tattermine
Inventar

#4 erstellt: 16. Jul 2020, 11:22

Das von Albus genannte Zusatzgewicht musst Du entfernen, um auf der TA-Seite des Tonarms die höhere Auflagekraft zu bekommen.

Albus
Inventar

#5 erstellt: 16. Jul 2020, 11:24

Tag,

das ist ja interessant - 10 g sind hinten eingesetzt - aber... Wie schwer ist denn das Concord allein? Ist es mit einem zusätzlichen Gewichtsring belastet, vorn am Fingerbügel?
Jetzt - Tattermine, danke für die Richtigstellung, oh mann Albus, überlegen hilft!?

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 16. Jul 2020, 11:28 bearbeitet]

red-habanero
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 16. Jul 2020, 11:34

Ihr seit ja fix,

also kein Zusatzgewicht vorne, laut Hersteller 18,5g schwer.
Also ich dreh das Gewicht gleich heute mal raus und schau was passiert.

Hat die Nadel jetzt schaden genommen? Bei genauem hinschauen sieht man den Ministift noch stehen.
Grüße

Tattermine
Inventar

#7 erstellt: 16. Jul 2020, 11:50

Um die Nadel beurteilen zu können, müsste man schon mit dem Mikroskop draufschauen... Normalerweise sollte die aber so einen einmaligen Unfall verkraften können. Immerhin ist das ja eine DJ-Nadel.

Wenn die korrekte Auflagekraft eingestellt werden kann, dann kannst Du ja mal eine Hörprobe machen. Wenn's sauber klingt, dann ist die Nadel auch in Ordnung.

red-habanero
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 16. Jul 2020, 19:25

Guten Abend Albus und Matthias,
also hab grade den Tonarm ohne das kleine 10g Zusatzgewicht ausbalanciert so wie sichs gehört.
Leider rutschte die Nadel (ich sag jetzt der Einfachheit halber Nadel) mit einem lautenScratch wieder flux Richtung Plattenmitte. Hab dann noch die letzten 0,5g auf 4,5g erhöht aber genau das selbe.

Was kann das sein? Ist doch die Spitze der Nadel kaputt das sich erst gar nicht in die einzelne Rille der Schallplatte rutscht?

Grüße

Tattermine
Inventar

#9 erstellt: 16. Jul 2020, 20:14

red-habanero (Beitrag #8) schrieb:

Ist doch die Spitze der Nadel kaputt das sich erst gar nicht in die einzelne Rille der Schallplatte rutscht?

Könnte natürlich sein, dass da doch was kaputtgegangen ist. Kannst Du ein Foto von der Nadel machen und hier mal einstellen?

Und noch zwei Fragen (die sich jetzt vielleicht ein bisschen blöd anhören): Hast Du die Nadelschutzkappe abgenommen, und steht der Plattenspieler waagerecht?

Albus
Inventar

#10 erstellt: 16. Jul 2020, 20:32

Tag,

ich hätte auch noch sondierende Fragen, denn das ist ja merkwürdig, bei 4,5 g sollte der Arm die Position auch ohne Antiskating auf der Platte halten. Also,... EINS, nach den beiden Fotografien: Die Nadel ist sauber??

Unterstellt ist, der Nadelträger ist anschaulich intakt, die Nadel/der Abtaster ist nicht etwa seitlich verdreht. Der Lift funktioniert sanft gleitend absenkend, lässt den Arm, die Nadel nicht auf den Rillenrand plumpsen. Der Rillenrand der Platte ist glatt, ohne Verdickung, die manche Nadel abgleitend, wegstößt. Die Platte ist nicht übermäßig verwellt. So, das sind also klare Bedingungen, nichts von daher störend.

Zum Verhalten des Armes gefragt: Wenn ausbalanciert, AK Null, AS Null, der Arm wird in die Tellermitte geschoben, frei schwebend, gleitet der Arm rasch weg, zum Rand hin oder ganz langsam nur?, ganz langsam ist in Ordnung. Wenn dann aber im zweiten Versuch mit AS, AS auf Position 2, dann ist der Einsatz des AS unmittelbar wirksam?, der Arm wandert zum Rand und bis an die Ablage? Ja, ist ok.

Der Arm - kann auf die stehende Platte abgelegt werden, bleibt stehen. Wenn dann START gegeben wird, was passiert?

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 16. Jul 2020, 20:38 bearbeitet]

red-habanero
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 16. Jul 2020, 20:35

Schutzkappe ist weg. und der player steht genau im Wasser.
Foto hängt mit dran.

Albus
Inventar

#12 erstellt: 16. Jul 2020, 20:39

Tag,

zur Sicherheit noch extra gefragt: Ist die Nadel richtig sauber? Oder 'verpackt'?

Freundlich
Albus

Jazzy
Inventar

#13 erstellt: 16. Jul 2020, 20:43

Wenn die Nadel zur Mitte rutscht,ist sie defekt. Würde sowieso eine bessere Nadel nehmen,4g Auflagekraft muss nicht sein.

red-habanero
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 16. Jul 2020, 20:44

also der ausbalancierte Arm bleibt schön stehen zieht ganz gemütlich zum Rand in Richtung Ablage.
Sauber ist sie siehe Bilder.
Wenn ich die Nadel in Position bringe am plattenrand senkt sie sich ganz sanft ab. Danach Scratch und volle Pulle über die Platte.

Jazzy
Inventar

#15 erstellt: 16. Jul 2020, 20:45

Die ist defekt,tauschen! Du machst dir nur die Platten kaputt.
Die wäre für den Anfang ok,denke ich:

OM 10 Nadel.

[Beitrag von Jazzy am 16. Jul 2020, 20:47 bearbeitet]

red-habanero
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Jul 2020, 20:48

Hallo Sven
welche Nadel würdest du denn empfehlen.
Tausche ich hier nur den kopf oder den kompletten Aufnehmer.
Shell oder Concorde bleiben?

Albus
Inventar

#17 erstellt: 16. Jul 2020, 20:49

Tag,

ja, wie Jazzy sagt, die Nadel ist kaputt.

Freundlich
Albus

lini
Inventar

#18 erstellt: 16. Jul 2020, 20:50

r-h: Die Fotos sind zu unscharf. Man kann nicht wirklich erkennen, ob die Nadel tatsächlich noch einen Stein hat oder der Stein fehlt, sodass nur noch der Bonding-Sockel übrig ist.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Jazzy
Inventar

#19 erstellt: 16. Jul 2020, 20:55

@red: Habe doch einen Link gesetzt.

red-habanero
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 16. Jul 2020, 21:03

ja danke sven da war ich glaub grad am schreiben.
Also tausche ich nur denTonabnehmerKopf?
Was gibt's sonstnoch in diesem Preissegment evtl. such eine Nummer besser und/odet teurer.

Jazzy
Inventar

#21 erstellt: 16. Jul 2020, 21:07

OM 40,ist aber teuer. Oder eine SME-Headshell kaufen und ein AT-VM95ML dran,das klingt sehr ordentlich.

Tattermine
Inventar

#22 erstellt: 16. Jul 2020, 21:30

Als Nadel würde ich

die hier empfehlen. Unkomplizierteste Lösung mit aus meiner Sicht unschlagbarem Preis-Leistungs-Verhältnis.

red-habanero
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 16. Jul 2020, 21:36

also kann ich den Tonabnehmer dran lassen, und nur die Nadel selber wechseln.
spährisch oder eliptisch.... hängt das von der Musikrichtung ab?
Fragen über Fragen?

Burkie
Inventar

#24 erstellt: 16. Jul 2020, 21:43

Hallo,

die Nadel, die "eigentlich" an diesen Tonabnehmer gehört, ist diese hier:

Pro

Bei Ortofon selber kostet sie stolze 33€.
Oder z.B. hier:

Elevator DJ

Wie du siehst, wird nur der Nadeleinschub selber getauscht. Soztusagen das kleine Plasteteil vorne am Concorde.

Zur Verbesserung der Klangqualität kann man auch hochwertigere Hifi-Nadeln von Ortofon montieren.
Etwa die

40er Nadel. Die allerdings bei Ortofon direkt recht teuer ist.
Die sollte zwar mechanisch in den Concorde Pro passen, Ortofon selber empfiehlt das allerdings nicht. Sie argumentieren, die technischen Eigenschaften und die Klangqualität entstünden aus dem Zusammenwirken von Nadel und darauf abgestimmten Generator...
Das kann man glauben oder auch nicht, und stattdessen selber experimentieren...

Grüße

[Beitrag von Burkie am 16. Jul 2020, 21:55 bearbeitet]

Tattermine
Inventar

#25 erstellt: 16. Jul 2020, 21:51

red-habanero (Beitrag #23) schrieb:

also kann ich den Tonabnehmer dran lassen, und nur die Nadel selber wechseln.
spährisch oder eliptisch.... hängt das von der Musikrichtung ab?

Frage 1: ja.

Frage 2: nein. Ob sphärisch/elliptisch/sonstwie hängt davon ab, welche Klangqualität Du haben willst. Ich würde zur Ellipse raten, das ist klanglich schon ziemlich gut, ohne dass man sich dumm und dämlich zahlt (< 40 €). Für alles Feinere muss man schon tiefer in die Tasche greifen, aber das kann man m.E. später immer noch machen.

Burkie
Inventar

#26 erstellt: 16. Jul 2020, 22:01

Hallo,

leider ist Ellipse nicht gleich Ellipse.
Zum einen gibt es unterschiedliche Ellipsen-Schliffe, die Qualität der Politur ist wichtig, und zum anderen ist auch die Befestigung der Nadel am Cantilever (Nadelträger-Röhrchen) wichtig.
Also, ob ein "nackter" Diamant direkt am Röhrchen montiert ist, oder aber ein Diamant-Splitter in einer Metallfassung am Röhrchen montiert ist (nackt ist bei sonst vergleichbaren Diamanten besser).

Es kann also sein, dass eine billige Ellipsen-Nadel nicht oder nur kaum hörbar besser klingt als eine gute Rundnadel (sphärischer Schliff).

Grüße

Yamahonkyo
Inventar

#27 erstellt: 16. Jul 2020, 23:07

Hallo red-habanero,

nimm ruhig die von Tattermine empfohlene

BLACK DIAMOND Nadel. Die spielt annähernd so gut wie eine OM20.

Das Antiskating stellt man bei elliptischen Nadeln übrigens geringer ein, etwa um den Faktor 0,8,
sprich für die BD Nadel eine Auflagekraft von 1,4 – 1,75 g und das Antiskating auf etwa 1,1 - 1,4.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 16. Jul 2020, 23:17 bearbeitet]

red-habanero
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 19. Jul 2020, 16:46

Hallo wollte euch noch sagen was ich jetzt erstanden habe.
System ist ein Ortofon Nightclub (schwarz m. orangen Ornamenten an der Seite).
Ton abnehmer ist die Digitrack S (rot).

beides gebraucht, vorher getestet und für gut befunden.
Für beides 50€ bezahlt.
Zu Hause mit Jennifer Rush Album Movin A Seite Destiny angespielt.
Läuft. Es war tatsächlich die Nadel.

Ich danke euch allen für di vielen Infos und Tipps.

Grüße an alle Leser.

.JC.
Inventar

#29 erstellt: 19. Jul 2020, 18:02

Hi,

wenn Du dem TA was Gutes tun willst:

OM 40
Dann hörst du auch mal, was wirklich in deinen LPs steckt.