Pick it 25A oder Ortofon 10 ?

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div0
Neuling
#1 erstellt: 19. Okt 2021, 16:24
Moin moin,

ich habe einen Pro-Ject T1, der ist mit allem drum und dran vor eingestellt und das ist gut so, ich bin etwas grobmotorisch.
Ich möchte die Nadel gegen etwas besseres tauschen, nehme ich da besser die Pick it 25A oder Ortofon OM 10?
Und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit dass ich das Auflagegewicht neu justieren muss (bei dem Plattenspieler echt großer Mist) wenn ich statt dem Stylus/Nadel den ganzen Tonabnehmer tausche: der bisher montierte (Ortofon 5E) hat ja das gleiche gewicht wie die beiden anderen?
Black_Cat_85
Inventar
#2 erstellt: 19. Okt 2021, 18:18
Die AK mußt du eh anpassen, weil anderer Nadelschliff, Kompliance etc.
Die von dir genannten Systeme sind alle aus der "Holzklasse", da brauchst du nicht tauschen oder einen besseren Nadeleinschub.
Das OM5 hat einen anderen Generator als die üblichen OM-Systeme.

Was möchtest Du denn besser oder anders haben?
Wie ist der Rest hinter dem Plattenspieler?

VG
BC
div0
Neuling
#3 erstellt: 19. Okt 2021, 18:44
Jap, so dicke für das Equipment das ich mir wünsche hab ichs nicht. Daher versuche ich die Premium Holzklasse zusammen zu bauen. Denon AVR-X2000 mit KEF IQ7 SE

Was will ich machen: nach einem neuen Kabel soll eine bessere Nadel den Plattenspieler aufwerten. Gibts eine andere Empfehlung die leicht zu montieren?
akem
Inventar
#4 erstellt: 19. Okt 2021, 21:23
Das Pick It soll eine nackte elliptische Nadel haben, wäre also ggü. dem 10er Ortofon das deutlich bessere System. Leider ist seine Nadelnachgiebigkeit eher niedrig, so daß es einen mittelschweren bis schweren Tonarm braucht. Und der Arm Deines Projects dürfte sehr leicht sein...
Bei Ortofon ist das OM20 die billigste halbwegs erträglich klingende Variante. Vorteil: die Nadel würde Dir reichen, den Generator hast Du ja schon.

Gruß
Andreas
einstein-2
Inventar
#5 erstellt: 20. Okt 2021, 04:50
Hallo
Wenn ich mich da nicht Irre, lässt sich an diesem Plattenspieler das Antiskating nicht einstellen, bzw. ist auf einen festen Wert eingestellt. Demzufolge wird es mit einer anderen Nadel, oder einem anderen Tonabnehmer welche, welcher eine andere Auflagekraft erfordert schwierig werden
div0
Neuling
#6 erstellt: 20. Okt 2021, 09:52
Danke @einstein-2, das stimmt das habe ich im Auge. Sowohl der Pick It 25A als auch der Ortofon 10 haben das gleiche Gewicht, daher sollte die Antiskating Einstellung passen.
akem
Inventar
#7 erstellt: 20. Okt 2021, 20:27
Das Gewicht ist egal, auf die Auflagekraft kommt es an. Und hier gilt auch, daß das Antiskating für unterschiedliche Nadelschliffe auch unterschiedlich sein sollte. Von daher empfiehlt es sich in der Tat, bei elliptischen Nadeln zu bleiben.

Gruß
Andreas
.JC.
Inventar
#8 erstellt: 20. Okt 2021, 21:36

akem (Beitrag #4) schrieb:
Bei Ortofon ist das OM20 die billigste halbwegs erträglich klingende Variante.


sehe ich auch so.
Vor allem ist der Nadeltausch auch für Grobmotoriker problemlos.
Yamahonkyo
Inventar
#9 erstellt: 20. Okt 2021, 22:11
Hallo div0,

eine gravierende Verbesserung ist durch den Tausch der Nadel zu einer OM10 auch nicht wirklich zu erwarten, auch wenn man hier tricksen könnte.

Die bessere nackte Ortofon Nadel 20 kostet um die 150 Euro.

Hast du eine Tonarm?

Dann könntest du einen AT-VM95EN Tonabnehmer mit ebenfalls nackter elliptischen Nadel verwenden.
Diesen gibt es aktuell für ab 103€.

Gewichts- und Auflage- und Höhentechnisch unterscheiden sich der OM5 und der AT-VM95EN folgendermaßen:

OM 5
Gewicht: 5g mit eingelegtem Zusatzgewicht - Ist so beim Pro-Ject T1 montiert
Auflagekraftbereich15-20mN (1,5-2,0g)
empf. Auflagekraft17,5mN (1,75g) - Diese ist auch beim Pro-Ject T1 Standard. Das Antiskating hat übrigens den selben Wert.
Höhe 18,0mm

AT-VM95EN
Gewicht 6,1 g
Auflagekraftbereich 1,8 – 2,2 g
Empfohlene Auflagekraft: 20nM (2,0 g)
Höhe 17,2mm

Der AT-VM95EN funktioniert am Besten mit einem um den Faktor 0,8 bis 0,9 mal dem Auflagegewicht reduzierten Antiskating.
Wenn du für den AT-VM95EN Tonabnehmer das Auflagegewicht irgendwo zwischen 1,75:0.9=1,94 g und 1,75:0,8=2,2 g, einstellst, würde es passen.

Über den geringen Höhenunterschied von 0,8mm musst du dir keine Gedanken machen.

Dies könntest du zwar nach dem Auspendeln des Tonarms in Waage nur mit der Skala des Gegengewichts einstellen, aber mit einer Tonarmwaage ist es genauer.

Genauso könntest theoretisch auch mit dem Pick It 25A verfahren. Da wird es allerdings mit einem Auflagekraftbereich von 20-25mN (2,0-2,5g) und einer empfohlenen Auflagekraft von 22mN (2,2g) Arsch knapp und es könnte durch die geringe Nadelnachgiebigkeit unsauber spielen.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 20. Okt 2021, 22:20 bearbeitet]
einstein-2
Inventar
#10 erstellt: 21. Okt 2021, 01:47
Hallo
Das Gegengewicht des T1 hat keine Skala, sondern nur einen Gewindestift. Nach lösen von diesem, lässt sich das Gegengewicht verschieben. Zum einstellen der Auflagekraft wurde eine einfache Plastiktonarmwaage mitgeliefert. Und nochmals, da sich das Antiskating nicht einstellen lässt, sollte ein Tonabnehmer bzw. Nadeleinschub verwendet werden, welcher die selben Auflagekräfte wie das originale System benötigt.
.JC.
Inventar
#11 erstellt: 21. Okt 2021, 05:42
Moin Roland,


Yamahonkyo (Beitrag #9) schrieb:
Dann könntest du einen AT-VM95EN Tonabnehmer mit ebenfalls nackter elliptischen Nadel verwenden.

Gruß Roland


Du könntest den verwenden, er (vermutlich) nicht.
Hast du mal einen Tonabnehmer getauscht an einem Tonarm OHNE Headshell ?

OK, die neue VM-Serie hat Gewindelöcher und ist daher recht einfach zu montieren,
das einfach bezieht sich aber auf Leute, die wissen, wie man das macht.
einstein-2
Inventar
#12 erstellt: 21. Okt 2021, 07:58

.JC. (Beitrag #11) schrieb:
Moin Roland,


Yamahonkyo (Beitrag #9) schrieb:
Dann könntest du einen AT-VM95EN Tonabnehmer mit ebenfalls nackter elliptischen Nadel verwenden.

Gruß Roland


Du könntest den verwenden, er (vermutlich) nicht.
Hast du mal einen Tonabnehmer getauscht an einem Tonarm OHNE Headshell ?

OK, die neue VM-Serie hat Gewindelöcher und ist daher recht einfach zu montieren,
das einfach bezieht sich aber auf Leute, die wissen, wie man das macht.


Hallo
Wird denn hier nicht gelesen? Dieses VM hat eine Auflage von 2p und passt somit nicht zum fest eingestellten Antiskating.
Holger
Inventar
#13 erstellt: 21. Okt 2021, 08:40
Um Himmels Willen... 0,25 zu wenig Antiskating... wie schröcklich...

SCNR

einstein-2
Inventar
#14 erstellt: 21. Okt 2021, 09:22
Hallo
Stimmt auch wieder. Aber hier im Forum werden ja Erbsen gezählt, wenn ich sehe wie da um MM in der VTA Einstellung rumlaboriert wird. Anderseits stellt sich mir die Frage, ob dieser Dreher überhaupt eine Antiskating Korrektur in irgendeiner Form besitzt.
div0
Neuling
#15 erstellt: 21. Okt 2021, 15:58
Der Dreher besitzt keine Antiskating Korrektur Möglichkeit.

Und ja, das Auflagegewicht lässt sich mit einer Wippe und dem demontieren einer schweren Metallscheibe (mit Imbus) neu justieren, aber so fummelige Arbeiten schaffe ich nicht. Daher die Überlegung das gegen ne Ortofon 10 oder ein Pick It 25 A zu tauschen, da müssen die Einstellungen nicht durchgeführt werden.

Macht es Sinn die Nadel zu tauschen oder sollte ich lieber den kompletten Tonabnehmer tauschen weil erst mit einem besseren Tonabnehmer die bessere Nadel wirklich Sinn macht?
Yamahonkyo
Inventar
#16 erstellt: 21. Okt 2021, 16:25
Achja, sorry hatte mich verlesen, die Pick It Nadel kommt mit 1,5-1,75g aus.

Das Problem scheint aber die Kombination der geringen Nachgiebigkeit der Nadel und dem leichten Tonarms zu sein, oder habe ich das auch falsch gelesen?

Dann bleibt doch nur die 10er Nadel für das OM5, oder?

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 21. Okt 2021, 16:38 bearbeitet]
akem
Inventar
#17 erstellt: 21. Okt 2021, 21:08
Der Punkt ist halt, daß die 5er und die 10er Nadeln baugleich sind. Keine Ahnung, womit da der Mehrpreis gerechtfertigt wird außer daß man für die zwei Ziffern mehr Farbe braucht als für eine Ziffer...
Klanglich sind diese gebondeten Nadeln bei Ortofon eine Wundertüte: man kann eine erwischen, die halbwegs nach Hifi klingt, man kann aber auch eine erwischen, die wie ein Telefonhörer mit mehr Baß klingt... Solche Streuungen gibt es bei der nackten Ellipse der 20er Nadel halt nicht. Von daher wäre meine Wahl eindeutig (wobei ich aber auch diesen Plattenspieler nie gekauft hätte...)

Solltest Du Dich für einen anderen Tonabnehmer entscheiden: gönne Dir eine elektronische Tonarmwaage. Die paar Euros hast Du dann auch noch und dann stimmt die Auflagekraft wenigstens. Diese Plastik-Balkenwaagen sind nicht mehr als ein Alibi und beim Wiege-Ergebnis darfst Du ruhig eine Toleranz von einem halben Gramm einplanen. Auch wenn Ortofon draufsteht (aber bei Ortofon taugen noch nicht mal die elektronischen Waagen für teures Geld was). Tip:
https://www.amazon.d...3QM7H9N%2CB083QN21GC

Gruß
Andreas
Yamahonkyo
Inventar
#18 erstellt: 22. Okt 2021, 04:06
Dann schlage ich eine Thakker nudeline vor.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 22. Okt 2021, 04:07 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#19 erstellt: 22. Okt 2021, 06:39

div0 (Beitrag #3) schrieb:
Gibts eine andere Empfehlung die leicht zu montieren?


nein, nur Nadeltausch.
div0
Neuling
#20 erstellt: 23. Okt 2021, 19:38
Also ist die Empfehlung "nur" eine neue Ortofon 5 Nadel.
Kein neuer Tonabnehmer und nicht den Pick It 25 A ?

Kennt die Pick It 25 A wer?
akem
Inventar
#21 erstellt: 23. Okt 2021, 21:34
Meine Empfehlung ist die 20er Nadel.

Gruß
Andreas
.JC.
Inventar
#22 erstellt: 23. Okt 2021, 22:11
Siehe Beitrag 8
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