Nadel abgenutzt bei Rega P3?

Tag,

bedauerlicherweise ist nicht auszuschliessen, dass es sich dabei um den originalen Zustand des Tonabnehmers handelt - das Ely 2 ist hier im Einzelfall eines Tests mit einer links stark abgeschwächten Ausgangsspannung gegenüber dem rechten Kanal mit begleitendem Hochtonabfall erkannt worden, blauer Verlauf: https://www.lowbeats...ter-den-mm-systemen/
Eine Differenz der Ausgangsspannungen L/R von 7,4 mV/9,6 mV (siehe bitte den Test oben verlinkt, das Verlaufsdiagramm der Frequenzen; das sind 2,2 dB) ist auch hörbar bei gewissen altersbedingten Hörbeeinträchtigungen, also ein generelles Ärgernis. Damit, 2,2 dB, ist auch die bei einfachen Tonabnehmern gängige Spezifikation der "Kanalbalance max. 2 dB" noch überschritten.
Darüber hinaus ist das Stereopanorama durch die Verschiebung der Mittenschallquellen (typisch eine Gesangstimme oder Sprecher) nach rechts verschoeben, nach halbrechts sogar. Sehr unschön.

Leider ist das wohl so.

Freundlich
Albus

Merkwürdig, schien mir bis vor ein paar Wochen noch nie aufgefallen zu sein... gäbe es denn eine gute Alternative zur Elys? Denke da zB an eine Goldring..

Tag,

auch andere Ursachen sind möglich, etwa eine Verschlechterung der Hautelastizität (Oberflächen-Elastizität) des Nadellagerdämpfergummis, die Auflagekraft wird ja nicht zu hoch sein. Ein etwas suboptimales Antiskating jedenfalls hat nicht einen derartig markanten Effekt.

Goldrings wollen bei 150-200 pF abgeschlossen werden, die MM-Typen. Wie lauten denn bitte die MM-Abschlussbedingungen neben dem Rega P3, also Phono-Eingang mit Empfindlichkeit (mV), Eingangswiderstand (kOhm) und Eingangskapazität (pF)? Sind die Bedingungen bekannt? Oder welcher Verstärker kommt zum Einsatz? Man könnte nachsehen wollen.

Freundlich
Albus

Als Verstärker kommt derzeut ein Advance Acoustic Xi75 zum Einsatz.. technische Details kann ich Dir allerdings erst später zukommen lassen
Danke für deine schnelle Antwort!

SPECIFICATIONS

Power 8 Ω : 2x75W RMS
Power 4 Ω : 2x110W RMS
Frequency response (-3dB) 10Hz-35kHz
Tone Control +/- 10 dB
Distorsion < 0,1%
Signal/Noise ratio > 90 dB
Channel Separation > 70 dB
Input Impedance 47KΩ
Phono Input Impedance 47KΩ
Digital audio Converter AK4113 low jitter
Converter 24bit-192kHz
USB B Converter Wolfson WM8740
X-MOS Asynchrone
In Level (CD/AUX...) < 300mV
In Level Amplifier < 1,1V
Phono MM Input Level 2,5mV
Bluetooth Module APTX – AAC (Optional module : X-FTB01)
AC Input 115-230V
Power Consumption : 300W (X-i75)
Transformer (1)
Dimensions (cm) H12 cm x W.43 cm x D.32 cm
Net Weight : 8,6 kg (X-i75)

Hallo
Ich würde mal mit einem digitalen Multimeter am Phono Cinchkabel den Wiederstand messen und links und rechts vergleichen. Keine Angst, da kann nichts passieren, bzw. durchbrennen.

Tag,

danke für die technischen Daten. Dann gehe ich von recht günstigen Abschlussbedingungen aus (2,5 mV Eingangsempfindlichkeit, Eingangswidrstand 47 kOhm, Eingangskapazität 100 pF, bei einem höheren Verstärkungsfaktor von 41,6 dB/120fach).
Ein Goldring-Tonabnehmer, gut möglich am Rega P3, ist dann vordergründig eine Anspruchsklassen- und damit Preisfrage.

Freundlich
Albus

Gäbe es denn von deiner Seite noch andere Empfehlungen? Habe zB auch viel gutes über den Ortofon 2M Black gehört. Habe nicht vor den P3 in näherer Zeit zu ersetzen, deshalb würde ich im Falle eines Umstiegs von der Elys meine Möglichkeiten gerne voll ausnützen, was Tonabnehmer betrifft.

Tag,

ja, ein 2M Black ist eine runde Sache. Zu beachten ist die unter Perfektibilitätsabsichten am REGA-Arm erforderliche Höhenanpassung um gut 3 mm (höher). Eine SHIBATA-Nadel der hohen Anspruchsklasse sollte (muss) genau eingerichtet werden für gehörige Exzellenz der Wiedergabe.

Die Bauhöhe des 2M BLACK beträgt 18 mm (unter Auflagekraft, wie bei allen Modellen der 2M-Serie). Das ELYS2 hat die deutlich geringere Bauhöhe von nur 14 mm, REGA-typisch. Für die REGA-Arme gibt es Anpassungszubehör.

Macht man das aber einmal nicht, etwa probeweise, ergibt sich bei dem Verhältnis "Vorn höher : Hinten am Arm tiefer" eine Veränderung der Wiedergabe ins BASS+. Davon sagt Roy Gandy (REGA), dass sei auch hier und da so gewünscht.

Man entscheidet dann selbst.

Freundlich
Albus

Hallo!

Ich besitze einen Rega RP3 und habe ein 2M Black darauf montiert (wie Albus es vorgeschlagen hat - Tonarm hinten erhöht). Ich besitze noch ein paar andere Plattenspieler und habe das 2M Back auch an denen ausprobiert. Bei meinen anderen Plattenspielern ist der Tonarm etwas schwerer. Das 2M Black spielt auf dem Rega am besten. Für mich ist Rega-2M Black eine sehr, sehr gute Kombination.

Viele Grüße
Philip

Albus (Beitrag #10) schrieb:

...ergibt sich bei dem Verhältnis "Vorn höher : Hinten am Arm tiefer" eine Veränderung der Wiedergabe ins BASS+.

Woher soll das kommen?
Quelle?
Nachvollziehbare Physikalische Erklärung?
Irgendein Zusammenhang?
Erfahrungsberichte?
Selber ausprobiert?
A/B Blindtest?
Seit wann werden Empfehlungen von Herstellern geglaubt?

Danke und schöne Grüße,
Pete

Hallo
Ich kann mir das auch nicht so richtig glaubhaft vorstellen. Ich denke, da ist viel Einbildung dabei. Wenn man bedenkt, dass nur 1° Winkeländerung bei der Nadel, bei einer Tonarmlänge von 220MM an der Tonarbasis 3,8MM ausmachen. Was sind schon 1°? Diese Abweichung hat man eventuell schon bei einer Änderung der Auflagekraft. Ganz zu schweigen von den Fertigungstoleranzen der Systeme und Nadelträger.

Hi!

Wieviele Stunden ist denn das Elys schätzungsweise gelaufen?

Zu Deinem Verstärker kann ich keine Phono MM Eingangskapazität finden. Das geben übrigens viele Hersteller nicht an. Du könntest den Hersteller eine Email schicken.

Alternativ wäre ein Audio Technica VM-95ML. Passt sehr gut zum Rega Arm. Du bräuchtest - wie für fast alle nicht Rega Tonabnehmer - 2mm Spacer.

Ciao siciliano1

Hallo
Dieser Spacer macht an der Nadelspitze eine Winkeländerung von gerade mal knapp einem halben Winkelgrad aus. Kannste vergessen. Hörbar ändert sich da nichts. Nur dem Gewissen tut es gut.

Welche Rolle spielt denn die Eingangskapazität beim Verstärker? Bzw lässt sich diese nicht mithilfe einer Formel berechnen?

Das Elys lief schätzungsweise 200 bis 300 Stunden, meiner Ansicht nach sollte dies keine nennenswerten Auswirkungen auf das Klangbild haben.. ich werde demnächst die Tonabnehmer-Anschlüsse kontrollieren um den Fehler dort zumindest auszuschließen.

Würde eine komplette Neujustierung in diesem Fall Sinn machen?

Hi!

Das Rega Elys 2 hat einen elyptischen Schliff.

Es gibt Hersteller, die geben dafür 150-200 Stunden an. Das muss beim Elys 2 nicht so sein, möglich ist es aber, dass es bereits abgespielt ist.

Ein Audio Technica VM-95ML mit MicroLine Schliff spielt lt Hersteller bis zu 1,000 Stunden. Das wird oft bezweifelt, aber meins hat nach gut 2,5 Jahren gut 300 Stunden (ich habe erst seit einem Jahr die Spielzeit gemessen und es waren knapp 120 Stunden im letzten Jahr) aber ich kann noch keine Beeinträchtigungen hören.

Die Phono MM Eingangskapazität kannst Du nicht berechnen oder selbst messen. Du könntest allerdings Deinen Verstärker aufschrauben und nachschauen und - sofern gut erreichbar - nach den entsprechenden Kondensatoren im Phono Zweig schauen.
Da würde ich doch eine kurze Email bevorzugen.

Ciao siciliano1

VinylFreak99 (Beitrag #16) schrieb:

Würde eine komplette Neujustierung in diesem Fall Sinn machen?

Hallo
Bei deinem Problem bringt dies nichts, weil das System nur um Nuancen verstellt sein kann, wenn überhaupt.
Yamaha hat einen High-End Plattenspieler, den GT 5000, mit einem Spurfehlwinkel von sage und schreibe max. +- 10°. Und der soll super klingen. 😱😱😱
Wieso hast du eigentlich meinen Rat noch nicht befolgt und das System durchgemessen? Sollten da unterschiedliche Ohm Werte rauskommen, weisst du wo der Hase im Pfeffer liegt.

Ich gehe von anderen Zahlen aus:
- elliptische Nadeln, nackt 800 Stunden
- Hyperelliptische Nadeln, Fineline & Co. sicher1200 Stunden
- Nadeln mit superscharfer Mulfifacettenschliffen (Shibata, Van-de-Hul, SAS, Gyger etc.) 1500-2000 Stunden

LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #19) schrieb:

Ich gehe von anderen Zahlen aus: - elliptische Nadeln, nackt 800 Stunden - Hyperelliptische Nadeln, Fineline & Co. sicher1200 Stunden - Nadeln mit superscharfer Mulfifacettenschliffen (Shibata, Van-de-Hul, SAS, Gyger etc.) 1500-2000 Stunden LG Manuel

Hallo
Woher stammen diese Zahlen, Glaskugel, Gundel Gaukelei?
Wieso wird hier wieder alles durcheinander geschmissen? Fragen, Antworten, alles querbeet durcheinander. Entweder auf eine Frage oder Antwort direkt antworten, oder zitieren.

Tag,

um doch noch einen Versuch zu unternehmen in den Sachverhalt der Fehlfunktion einzudringen folgt eine kurze Vorschlagsliste was man ohne irgend Werkzeug zur besseren Einschätzung von Befund und etwaigen Verurschern tun kann. Also, los...

1. Zur Einschätzung der Kanaldifferenz links gegen rechts (L, R) - Befundziel in dB( kann geschätzt werden anhand der Auswanderungs-Zentimeter):
--- Auswanderung der gehörigen Mittenschallquellen (Stereo) nach R um wieviele Zentimeter in der Breite der Lautsprecherbasis, 30 cm, 50 cm, 100 cm, nach halbrechts oder gar fast ganz rechts?
--- Skalendifferenz am Lautstärkesteller bei Öffnung von Linksanschlag (Stille) bis zum ersten Ton L udn R?

2. Beschaffenheit des Tonabnehmers in Funktion:
-- Einsinken des Nadelträgers bei Absenken auf die Plattenoberfläche unter Auflagekraft, normal oder auffällig weit, gehöriger Spalt zwischen Unterkante Tonabnehmer oder fast aufliegend?
--- Vertikaler Abtastwinkel/Einfallswinkel des Abtastdiamenten mit den mikro-Auflageflächen für die Rillenflanken, Neigung des Diamenten nach links (\) oder senkrecht (|) oder unter deutlicher Rechtsneigung (/)? Eine deutliche Rechtsneigung ist/wäre fehlerhaft.

3. Antiskatingkontrolle:
--- Grundeinstellung 1,0-Marke bei 1,75 g ist sehr gut gemacht. Der zu schiebende Magnet hat ein Zentimeter-Wirksames Magnetfeld. Beim RB 300 beträgt der Radius des Magnetfeldes 6 cm.
--- Einstellung auf AS-Minimum, ändert sich etwas an der hörbaren Lautstärke?

4. Laufgeräusch in der Leerrille (Einlaufrille, Auslaufrille, möglichst DMM-Platte Direct Metal Mastering)
--- Unterschied L gegen R, gleichermaßen laut?

Ferner: Verschleiss nach 200-300 Stunden ist durchaus gängig bei synthetischen Diamantspitzen, siehe Nagaoka mit der Warnung ab 150 Stunden (BDAs).

Messungen müssen nicht sein um eine Einschätzung zu erhalten.

Freundlich
Albus

einstein-2 (Beitrag #20) schrieb:

Marsilio (Beitrag #19) schrieb: Ich gehe von anderen Zahlen aus: - elliptische Nadeln, nackt 800 Stunden - Hyperelliptische Nadeln, Fineline & Co. sicher1200 Stunden - Nadeln mit superscharfer Mulfifacettenschliffen (Shibata, Van-de-Hul, SAS, Gyger etc.) 1500-2000 Stunden LG Manuel Hallo Woher stammen diese Zahlen, Glaskugel, Gundel Gaukelei? Wieso wird hier wieder alles durcheinander geschmissen? Fragen, Antworten, alles querbeet durcheinander. Entweder auf eine Frage oder Antwort direkt antworten, oder zitieren.

Dieser Tonfall geht mir gerade ziemlich auf den Keks.

Aber bitte: Ich höre seit über 30 Jahren intensiv Platten, vor 25 Jahren bekam ich meine erste HE-Nadel, seit bald zehn Jahren nun stehen bei mir intensiv auch Multifacettenschliffe im Einsatz. Zudem decken sich diese Zahlen mit anderen Usern, etwa im Dual-Board.

Und dass eine getippte synthetische (Billig-)Ellipse weniger lang hält - ja, auch das kann ich bestätigen. Meine 800 Stunden für eine Ellipse gelten, und das habe ich ausdrücklich geschrieben, für nackige Diamanten.

LG
Manuel

einstein-2 (Beitrag #15) schrieb:

Hallo Dieser Spacer macht an der Nadelspitze eine Winkeländerung von gerade mal knapp einem halben Winkelgrad aus. Kannste vergessen. Hörbar ändert sich da nichts. Nur dem Gewissen tut es gut.

Nicht nur dem Gewissen tut es gut. Bei verwellten Platten kann der Plastikkörper des Tonabnehmers schneller auf der Platte aufsetzen, wenn der Arm hinten zu niedrig ist.
Außerdem simulieren die sog. scharfen Schliffe die Form des Schneidstichels und sollten im gleichen Winkel in der Rille stehen. Sonst werden sie ihres besten Features beraubt, nämlich der Fähigkeit, höchste Frequenzen auch im inneren Bereich der Platte halbwegs sauber abtasten zu können. Steht der Diamant falsch, folgt er nicht mehr sauber den Bergen und Tälern sondern schrammt nur noch obendrüber - genau wie es ein einfacher Schliff auch macht. Resultat: Verzerrungen. Hört man je nach Musik nicht immer und wenn man sich dran gewöhnt hat, ist man versucht zu sagen, daß es halt bei Vinyl nicht besser ginge... Aber wenn man mal einen halbwegs gut justierten scharfen Schliff gewöhnt ist, hört man die Verzerrungen einfacher Schliffe sofort heraus...

Gruß
Andreas

Hallo
Nochmals, wir reden hier von knapp einem halben Grad. Zur Verdeutlichung, 1 Winkelgrad macht auf 60MM gerade Mal 1MM aus. Und wir reden hier von 2MM auf einer Tonarmlänge von ~220MM. Und wenn ein System bei verwellten Platten evtl. hinten aufsetzt, dann ist der Tonarm an der Basis bestimmt um einiges mehr als 2MM zu tief.

einstein-2 (Beitrag #24) schrieb:

Und wenn ein System bei verwellten Platten evtl. hinten aufsetzt, dann ist der Tonarm an der Basis bestimmt um einiges mehr als 2MM zu tief.

... oder es ist ein Ortofon-Lowrider wie die 2M oder Quintet Serie, die beide gleichzeitig relativ lang bauen...
Übrigens: die Rillenmodulationen der höchsten Frequenzen im inneren Bereich der Platte bewegen sich im einstelligen Mikrometer-Bereich. Da macht ein halbes Grad Schiefstand der Nadel verdammt viel aus...

Gruß
Andreas