Project Debut Pro - System Upgrade

Hallo
Wieso nicht? Klar macht dies Sinn. Ich habe einen 10 Jahre alten Project RPM 1.3 mit dem 2M Black aufgewertet. Diese System war um fast das doppelte teurer als damals der Plattenspieler. Habe es nie bereut. Du wirst schwerlich ein MM- System finden, welches besser ist als das Black.

Ich habe selber einen Debut Pro und hatte im Spätsommer die Gelegenheit, ein Upgrade zu machen. Konnte damals sehr günstig eine 2M-Bronze-Nadel gebraucht kaufen und habe dann nur die Nadel ausgetauscht. Da beide Systeme kompatibel sind, ging das problemlos.

Klanglich war das ein richtig großer Schritt nach vorne. Black ist vermutlich nochmal besser.

Also Du hast nur die Nadel ausgetauscht? Ist das Bronze Headshell nicht auch anders als das PickUP?

splatteralex (Beitrag #4) schrieb:

Also Du hast nur die Nadel ausgetauscht? Ist das Bronze Headshell nicht auch anders als das PickUP?

Hallo
Alle vier 2M Generatoren haben dieselbe Nadeleinschubaufnahme. Es passen alle Nadeleinschübe in jeden Generator von welchen es zwei Unterschiede gibt. Diese unterscheiden sich jedoch nur geringfügig messtechnisch. Hörbar gibt es, wie schon öfters beschrieben anscheinend keine Unterschiede. Ich habe den 2M Red Generator, in welchem ich den Red, Blue und Black Nadeleinschub betribe, zur vollsten Zufriedenheit. Dies hat übrigens vor einiger Zeit ein Ortofon Vertreter bei einem Audiohändler unter der Hand bestätigt.

splatteralex (Beitrag #4) schrieb:

Also Du hast nur die Nadel ausgetauscht? Ist das Bronze Headshell nicht auch anders als das PickUP?

Genau, ich habe nur die Nadel getauscht, weil beide Systeme kompatibel sind. In der Tat ist der Generator des Pick-It Pro von den technischen Daten her nochmal geringfügig anders als die 2M-Generatoren. Ob das aber einen klanglichen Unterschied macht, kann ich nicht sagen.

Es passen auf jeden Fall alle Nadeln des 2M-Systems auch an das Pick-It Pro. Und definitiv klingt das Ganze mit der Bronze-Nadel erheblich besser. Und mit Black wahrscheinlich nochmal ein Stück.

Natürlich passen die Nadeln, der Body fürs Black ist jedoch mit einem anderen Generator versehen.

Steht genug von im Netz.

Skaladesign (Beitrag #7) schrieb:

Natürlich passen die Nadeln, der Body fürs Black ist jedoch mit einem anderen Generator versehen. Steht genug von im Netz.

Hallo
Das stimmt, habe auch nie das Gegenteil behauptet. Fest steht, dass es messtechnische geringfügige Unterschiede gibt und auch das Material von Body eine andere Zusammensetzung haben soll. Es wurde aber auch schon x Mal auch in anderen Foren beschrieben, dass es klanglich keine hörbaren Unterschiede geben würde zwischen diesen Bodys.
Es wurde sogar schon behauptet, dass sich diese geringen messtechnische Unterschiede sich sogar durch Fertigungstoleranzen überschneiden würden. Aber letztendlich muss jeder für sich entscheiden was er macht.

Hallo Splatteralex,

Grundsätzlich ist das 2m Black auf dem Dreher eine gute Wahl, habe ich speziell zu der Kombi so auch schon von anderen Usern gelesen.
Auch ich selbst schätze das System sehr ud habe es häufiger verbaut.
Eine Alternative könnte, auch vom Preis her, ein AT VM750sh für dich darstellen. Es spielt etwas anders, aber auf gleichem Niveau. Wenn die Gesamtkapazität im Phonozweig es zulässt ist es einen Blick wert. Bzgl. der Kapazität ist das 2M natürlich wesentlich unkritischer.

VG
BC

Danke für die Tipps! Ich muss allerdings bei einem MM Tonabnehmer bleiben da meine McIntosh Vorstufe nur MM kann....
Vielleicht gibts ja bei Ortofon Black Friday Rabatte...

MC hat doch auch niemand erwähnt.

Ein HOMC ginge aber


BG
BC

Ich gucke mal ob ich das Black 2M System günstig bekommen kann! 600,- € knapp sind schon eine Hausnummer. Dann ist die Nadel ja fast so teuer wie der Dreher...

splatteralex (Beitrag #12) schrieb:

Ich gucke mal ob ich das Black 2M System günstig bekommen kann! 600,- € knapp sind schon eine Hausnummer. Dann ist die Nadel ja fast so teuer wie der Dreher... :D

Hallo
Wo liegt das Problem? Mein RPM 1.3 Genie mit dem 2M Red hat 300€ gekostet. Mein Black Nadeleinschub 380€. Habe es nie bereut.

Mein Black Nadeleinschub 380€. Habe es nie bereut.

Dafür bekommst Du bei AT das ganze System, ATVM750sh.

VG
BC

Black_Cat_85 (Beitrag #14) schrieb:

Mein Black Nadeleinschub 380€. Habe es nie bereut. Dafür bekommst Du bei AT das ganze System, ATVM750sh. VG BC

Hallo
Im Nachhinein frage ich mich natürlich, welche Gehirnamputierten überhaupt noch Ortofon kaufen. Da gehöre ich natürlich auch dazu😰

Danke für den Tipp mit dem ATVM750sh klingt auch spannend! Ist ne Ecke günstiger...lese ich die Berichte aber quer im Web ist wohl das Black ne Schippe neutraler.

Ein Kumpel hat es gerade unter seinen SL-1210 MkII geschraubt, ganz ok

BG
BC

Die erste Antwort ist in diesem Forum immer AT ..... Hassenichtgesehen. Tatsächlich verstehe ich das nicht. Die Tonabnehmer sind vom Sound so flach, mit welcher Einstellung meines Pres auch immer.

einstein-2 (Beitrag #15) schrieb:

…frage ich mich natürlich, welche Gehirnamputierten überhaupt noch Ortofon kaufen. Da gehöre ich natürlich auch dazu😰

Ich bekenne mich ebenfalls schuldig Hatte aber das Glück, einen wenig gelaufenen Bronze-Nadeleinschub für meinen Debut PRO für kleines Geld kaufen zu können.

Skaladesign (Beitrag #18) schrieb:

Die erste Antwort ist in diesem Forum immer AT ..... Hassenichtgesehen. Tatsächlich verstehe ich das nicht. Die Tonabnehmer sind vom Sound so flach, mit welcher Einstellung meines Pres auch immer.

Nun ja, das hat schon seine Gründe. Das Preis-Leistung-Verhältnis bei Audio Technica ist imo überdurchschnittlich gut. Wenn ich sehe, was man bei Nagaoka für 150.- bekommt und was bei Audio Technica, dann ist das eben schon ein Unterschied.

Klanglich - und da gebe ich Dir teilweise recht - sind die Audio Technics-Systeme oft eher hell/höhenbetont abgestimmt, was auch nicht ganz meinem Musikgeschmack entspricht. Mit einem AT-VM750 beispielsweise würde ich wohl nicht so glücklich. Davon abgesehen haben sie eine breite Bühnenabbildung und hinsichtlich Nadelschliff ist die Auswahl sehr bemerkenswert. Ich habe hier u.a. ein älteres AT-Systeme, ein MS1300, das im Zusammenspiel mit einem einfachen Röhren-Pre schon sehr überzeugend performt.

Aber klar - es gibt noch viele andere spannende Systeme. zum Beispiel das Hana SH (respektive die engen Verwandten Excalibur).

LG
Manuel

...ja, ganz abgesehen mal vom Nadelschliff, die Nagaoka zaubern schon eine eigene Klangwelt, die sollte man nicht unterschätzen. Vollkommen anders als die eher hell abgestimmten ATs (mit Ausnahme des PTGII - das finde ich rundum klasse)

Wenn man den Sound eines AT MM als flach empfindet, sollte man mal Kabel und PP Infrage stellen.
Ein günstiger PP von Pro-Ject ist da aus meiner Erfahrung durchaus nicht das Beste.
Die Mähr der Hochtonüberhöhung geht zum Großteil auf Fehlanpassungen zurück.
Um bspw. ein AT MM aus der 700er Serie artgerecht zu betreiben sollte man min. eine MuFi MX-Vnyl, ASR Mini-Basis oder vergleichbares als PP nutzen.
Die max. 200pF sollte man auch nicht bei jeder Systemserie ausreizen.

BG
BC

...der MuFi MX Vinyl kostet 699,- EUR, eine Pro Ject Phono box S2 149,- EUR

Da relativiert sich dann der günstige Preis der AT-MM-Systeme wieder.

Dazu muß ich noch ergänzend schreiben, das die MuFi ihr volles Potential erst mit einem besseren NT entfalten kann.
Wer die Wandwarze nutzt verschenkt sehr viel, wie sich mehrfach gezeigt hat.

Ein System kann immer nur so gut klingen wie Tonarm, Kabel, Justage und PP es zulassen.
Gefühlt habe ich damit jetzt wieder vier Minenfelder für HF Verhältnisse genannt

BG
BC

Es ist jetzt ein Ortofon M2 Black geworden!
Dank Zweitverwertung "recht" preiswert bekommen.

Bin sehr gespannt auf das Upgrade...

splatteralex (Beitrag #25) schrieb:

Es ist jetzt ein Ortofon M2 Black geworden! Dank Zweitverwertung "recht" preiswert bekommen. Bin sehr gespannt auf das Upgrade... :)

Hallo
Herzlichen Glückwunsch. Ich hoffe, du hast wie ich deine Freude daran.

splatteralex (Beitrag #25) schrieb:

Es ist jetzt ein Ortofon M2 Black geworden! Dank Zweitverwertung "recht" preiswert bekommen.

Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß damit! Du wirst sehen (hören): das hat sich gelohnt

Also ich hab das 2M Black gerade in Betrieb genommen, Auflagengewicht 2 Gramm.
Der Wow-Effekt ist leider gänzlich ausgeblieben.
Hab die Dire Straits - Brother in Arms durch und höre aktuell "keinen" Unterschied zum Pick it Pro....

Das 2M Black hat 1,5g Auflagegewicht.

schmiddi (Beitrag #29) schrieb:

Das 2M Black hat 1,5g Auflagegewicht.

Hallo
Wollt ich auch gerade schreiben, warst schneller. Ich fahre mit 1,55g. Braucht auch Einspielzeit.

Ok, danke! Ich stelle mal um auf die 1,5-1,55g...

Und wie Einstein sagte, gönne dem System ein wenig Einspielzeit.

schmiddi (Beitrag #32) schrieb:

Und wie Einstein sagte, gönne dem System ein wenig Einspielzeit.

Hallo
Das ist wie mit einem guten Wein, oder Whisky, das letzte Glas aus der Flasche schmeckt am Besten.😀😀😀

Das System ist nicht neu und wurde gebraucht gekauft. Vielleicht wurde ja auch die Nadel gegen eine billigere ausgetauscht...

Also das Auflagengewicht liegt jetzt bei 1,5h und ehrlich gesagt gibt es keinen oder wenn ein marginalen Unterschied. Dann lasse ich Mal einspielen....aber bisher bin ich eher enttäuschend...

Die Nadel eines Tonabnehmers ist (leider) nach
ein paar hundert Stunden hinüber. Nach meiner
Erfahrung maximal 12 hundert. Ist jedenfalls
immer ein Verschleißteil.

Gruß Mart

Naja, was soll sich denn da noch großartig einspielen ?
Geht da nochmal der Vorhang auf ?

Skaladesign (Beitrag #37) schrieb:

Naja, was soll sich denn da noch großartig einspielen ? Geht da nochmal der Vorhang auf ? :L

Hallo
Na dann geht eher der Vorhang langsam zu. Leider hat man uns nicht gesagt, dass die Nadel gebraucht, also langsam abgenaddelt ist.

Ich habe den Fehler gefunden, die Tonarmwaage hat Probleme gemacht, hinzu kam das ich nicht genau nach Project Vorgaben bei der Messung das Antiskating nach Anleitung eingestellt habe. Joahh, jetzt kann es sich hören lassen, erster Eindruck ein viel hochauflösender Hochton, deutlich mehr Brillanz. Ich werde jetzt mal ausgiebig sehr bekannte Platten hören und berichten.