Denon 4306 - Erste Fragen, Erfahrungen und leider Probleme

HIFI-Andi schrieb:

Hallo, Mir ist besonders aufgefallen, dass viele User beim 3806 Probleme mit dem Audissey-System hatten bzw. die Ergebnisse nicht einsetzen, weil sie eher dumpf und bass-schwach klingen. Gruß Hifi-Andi

Hi, Andi,
ich hatte schon ein Problem: Das hatte ich auch im Forum irgendwo gelesen: Der Subwoofer (Yamaha SW 800) stand lt. Einmessung ca. 8,5 m weg. In Wirklichkeit sind es nur etwa 3m. Alles andere stimmte wahrscheinlich haargenau. Ich habe den Subwoofer manuell korrigiert und nun klingt das Ganze hervorragend. Da ich zur gleichen Zeit meine Lautsprecher gewechselt habe (von Atlantic Technology zu Polk - von denen gibt es übrigens derzeit in einem Ebay-Shop tolle Angebote, Polk Deutschland schließt den Laden)ist die Änderung (3805 auf 4306) überwältigend. Ich nehme an, daß der 4306 ähnlich Schuld hat wie die Lautsprecher. Auch die Musikwiedergabe ist hörbar deutlich verbessert. Und die Bildwiedergabe ist erstaunlich, ich freue mich schon auf HDTV Ende der kommenen Woche.
Gruß
Manfred

Ich habe überhaupt noch nicht eingemessen, zumindest nicht mit dem 4306.
Abstände und Pegel hatte ich damals mit dem 3805 eingemessen, diese Einstellungen habe ich mir notiert und 1:1 in den 4306 eingegeben.

Keine Ahnung, ob ich da was verpasse oder nicht. Denn ich höre immer pure ohne EQ/Audyssey.

Lars[/quote]
Danke für eure Antworten. Das ist ja wirklich ärgerlich. Ich höre gerne Abends Musik und schlafe dabei auch gerne ein. Es wäre also schön gewesen, wenn der Receiver dann nicht bis zum nächsten Morgen an sein müsste. Schade.[/quote]

Warum kaufst Du Dir nicht einen Timer, den Du in der Steckdose vorschaltest. Den kannst Du sehr günstig in jedem Elektroladen kaufen. Je nachdem, wie Du Deine anderen Geräte angeschlossen hast, kannst Du sogar evtl. andere Geräte (CD-Spieler) auch gleichzeitig ausschalten.
Falls das auch keine Lösung ist, dann stell' den 4306 etwas lauter, dann schläfst Du nicht ein

audioopus schrieb:

martiko schrieb: Hallo Zusammen, ich bin auch sehr am Denon 4306 interessiert und verfolge daher die Diskussion hier. Kann mir jemand einen Tipp geben, wo man den 4306 günstig bekommen kann? Das günstigste, was ich im Internet gefunden habe, ist ein Laden der ihn für 1798,- Euro verkauft. Ist zwar deutlich unter dem EVP, aber doch noch mehr, als ich derzeit ausgeben kann und will. Wie schätzt Ihr die Preisentwicklung allgemein ein, wird das Gerät in einem halben Jahr deutlich billiger oder sind die Preise bei solchen AV-Receivern lange recht stabil? Danke und viele Grüße, martiko PS: Die Frage passt nicht 100%ig in diesen Thread, aber ich wollte dafür auch nicht extra einen neuen aufmachen (bin ja noch neu hier ) Habe ich etwas übersehen? Vielleicht schreibst Du 'mal, in welcher Region Du wohnst!

Hi,
ich wohne in der Region MZ-WI-FFM und hab auch schon einen guten Tipp (Preis 1600,-) bekommen. Werde mich nächste Woche mal bei dem entsprechenden Händler melden und nachfragen...
Oder hast Du noch einen anderen Tipp für mich?

Gruß,
Martiko

HIFI-Andi schrieb:

Hallo, Mir ist besonders aufgefallen, dass viele User beim 3806 Probleme mit dem Audissey-System hatten bzw. die Ergebnisse nicht einsetzen, weil sie eher dumpf und bass-schwach klingen. Eigentlich besitzt der 4306 exakt das gleiche System, hier habe ich bislang aber weniger Klagen gehört. Deshalb meine Frage: Habt ihr die Lautsprecher beim 4306 automatisch eingestellt und seid ihr mit dem erzielten Ergebnis zufrieden? Mein Praxistest muss sich noch bis Samstag gedulden, wenn meine Boxen kommen... Gruß Hifi-Andi

Hi,

ich habe keine Probleme mit fehlendem Bass oder ähnlichem.
Auch finde ich nicht, dass der Room-EQ den Klang schlechter macht. Bei Film und Fernsehn ist Audyssey gewählt und beim hören von Musik in Stereo ist alles abgeschaltet.
Nur die Prozedur des einmessens wird eine echte Qual für die Nachbarn ! Beim 3805 war es ein Rauschen. Jetzt sind es Impulstöne. Bei mir kamen sie 70 mal hintereinander.
Besonders gut kommen die aus dem Sub!

Gruß

Lars

Hallo,

schon mal danke für all eure Antworten!
Ab Samstag wenn ich endlich meine neuen Lautsprecher habe, werde ich mich auf die automatische Einmessung stürzen.
Wenn es hinhaut, umso besser, wenn nicht, auch nicht so schlimm. Denn das war schließlich nicht der Hauptgrund, warum ich mich letztendlich für den 4306 entschieden habe!!!

Gruß
Hifi-Andi

Hi!

Ob autom. und mit Zollstock und Pegelmeßgerät... Es sollte das gleiche Ergebnis herauskommen. Bei mir war das stets so.

Andre

Hallo Ihr,

mein 4306 als Ersatz für meinen alten 3805 ist endlich eingetroffen und da fast zeitgleich mein neuer LCD-TV (Philips 37" 9830) eingetroffen ist, habe ich am Wochenende eine etwas ausgedehntere Einmess/Probehör-Schicht eingelegt.

Konfiguration ist bei mir die folgende:
- Denon AVR 4306 > [Denon Link 3rd] > Denon DVD 3910
- Denon DVD 3910 > [HDMI] > Philips 37 9830
- Denon AVR 4306 > [S-VHS] > Philips 37 9830


Nach dem ersten Einmessen durch Audyssey (6 unterschiedliche Einmesspunkte, unterschiedliche Höhen) fand ich den Bassbereich bei der Wiedergabe einer normalen Musik-CD durch den 3910 extrem schwach. Dies galt allerdings für alle RoomEQ Einstellungen und auch mit Wiedergabe über Dolby Music. Die ermittelten Entfernungen stimmen, die Pegel lagen so bei +1-2 für alle LS, -3 für den Sub, also scheinbar alles in Ordnung. Ein manuelles Hochsetzen des SW auf +3 bzw. dann später auf +1-2 brachte eine deutliche Verbesserung, aber...

... leider gilt der zu schwache Bassbereich nur für die Wiedergabe von CD. Die im Anschluss eingelegte DVD zog mir Subwoofermäßig nämlich beinahe die Schuhe aus. War also DEUTLICH zu viel Bass drin.

Daraufhin habe ich dann mal die Regler am Subwoofer bemüht und die Werte im Denon wieder auf die eingemessenen zurückgesetzt. Auch eine Rergelung am Subwoofer brachte leider nicht den gewünschten Erfolg und die Ergebnisse blieben die selben.

Etwas verzweifelt habe ich das System nocheinmal neu eingemessen und dabei den Subwoofer etwas herabgeregelt, da er ja als einziges durch Audyssey herabgeregelt wurde. Die Einmesspunkte waren so gut es geht identisch.

Das Ergebnis ist komischerweise deutlich besser geworden, obwohl ich persönlich bei Stereo-Musik noch etwas mehr Bass vertragen könnte.



In Zusammenhang mit dem LCD-TV ist mir aber noch eine "Merkwürdigkeit" aufgefallen:
Wenn ich über den 3910 eine CD höre/eine DVD ansehe und währenddessen in das Setup des 4306 gehe und den Fernseher auf den S-VHS Eingang umstelle, dann "stottert" der Receiver. in kurzen, regelmäßigen Abständen ist einfach mal für ganz kurz der Ton weg. Schalte ich den Fernseher wieder auf HDMI um und verlasse das Setup des 4306, ist alles wieder in Ordnung.

Hat jemand eine Erklärung dafür oder ähnliche Erfahrungen?

martiko schrieb:

audioopus schrieb: martiko schrieb: Hallo Zusammen, ich bin auch sehr am Denon 4306 interessiert und verfolge daher die Diskussion hier. Kann mir jemand einen Tipp geben, wo man den 4306 günstig bekommen kann? Das günstigste, was ich im Internet gefunden habe, ist ein Laden der ihn für 1798,- Euro verkauft. Ist zwar deutlich unter dem EVP, aber doch noch mehr, als ich derzeit ausgeben kann und will. Wie schätzt Ihr die Preisentwicklung allgemein ein, wird das Gerät in einem halben Jahr deutlich billiger oder sind die Preise bei solchen AV-Receivern lange recht stabil? Danke und viele Grüße, martiko PS: Die Frage passt nicht 100%ig in diesen Thread, aber ich wollte dafür auch nicht extra einen neuen aufmachen (bin ja noch neu hier ) Habe ich etwas übersehen? Vielleicht schreibst Du 'mal, in welcher Region Du wohnst! Hi, ich wohne in der Region MZ-WI-FFM und hab auch schon einen guten Tipp (Preis 1600,-) bekommen. Werde mich nächste Woche mal bei dem entsprechenden Händler melden und nachfragen... Oder hast Du noch einen anderen Tipp für mich? Gruß, Martiko

Der Preis ist gut; einen besseren kann ich auch nicht nennen!

Moin,

ich kann den fehlenden Bass wirklich nicht bestätigen. Wenn ich Stereo höre ist der Sub ganz ausgeschaltet und bei Film-DVD´s steht er am AVR auf -10. Der Lautstärkeregler am Sub ist ca. 1/3 aufgedreht. Bei DVD-A und SACD lasse ich ihn mit -12 am AVR mitlaufen. Solche Einstellungen lassen sich ja prima mit den 3 User-Modi machen.
Möglicherweise liegt es daran, dass ich externe Endstufen benutze. Ich werde die LS mal direkt einstöpseln. Interessiert mich eh ob ich auch ein Gerät erwischt habe, bei dem der "Begrenzer" falsch eingestellt ist.

Gruß

Lars

DLSkyNet schrieb:

Konfiguration ist bei mir die folgende: - Denon AVR 4306 > [Denon Link 3rd] > Denon DVD 3910 - Denon DVD 3910 > [HDMI] > Philips 37 9830 - Denon AVR 4306 > [S-VHS] > Philips 37 9830

Zu Deinem problem kann ich leider nix sagen, habe (noch) keinen 4306...

Aber Deine Konfiguration finde ich sehr seltsam. Wieso hast Du den 4306 per S-VHS am Fernseher angeschlossen?!?

@martiko
Einzig und allein um das Setup-Menü des 4306 auf dem Fernseher zu haben, sonst lässt es sich leider nicht wirklich gut bedienen finde ich ^^

@LG-15
Wie gesagt, ich denke ich hab jetzt eine für mich (also subjektiv, und ich gebe zu, ich mag es gern etwas "basslastiger") akzeptable Einmessung gefunden. Wie gesagt, bei Film ist der Bass auch absolut perfekt.

Ich habe leider etwas "bassschwache" (Monitor Audio Silver S6, also noch die alte Slver-Serie) Lautsprecher, vielleicht ist das bei Dir anders und die Ergebnisse sind daher so unterschiedlich...

DLSkyNet schrieb:

@martiko Einzig und allein um das Setup-Menü des 4306 auf dem Fernseher zu haben, sonst lässt es sich leider nicht wirklich gut bedienen finde ich ^^

Aha... Ich wusste nicht, dass das Setup-Menü nicht über HDMI ausgegeben wird.

Würde es wohl auch (bin aber nicht ganz sicher), aber ich hätte mir dann noch ein neues HDMI-Kabel holen müssen - ein S-VHS hatte ich noch zu hause. Und die Videokonvertierung benutze ich momentan (noch) nicht...

DLSkyNet schrieb:

Würde es wohl auch (bin aber nicht ganz sicher), aber ich hätte mir dann noch ein neues HDMI-Kabel holen müssen - ein S-VHS hatte ich noch zu hause. Und die Videokonvertierung benutze ich momentan (noch) nicht...

Hi,

ich habe sowohl eine HDMI-Verbindung von meinem 3910 zum 4306, als auch vom 4306 zum TV.... einfacher geht es nicht ... Du brauchst dann nämlich den TV-Eingang nicht mehr umzuschalten, wenn Du in das Setup gehst.

Das Stottern, von dem Du geschrieben hast, ist, glaube ich normal und läßt sich bestimmt mit elektromagnetischen Störungen beim Umschalten erklären..... nicht schön, aber man kann damit leben

Viele Grüße

Denke ich auch, aber es ist halt nicht nur beim oder direkt nach dem Umschalte da, sondern dauerhaft, solange S-VHS aktiviert ist...

Ich habe das Signal vom 3910 bisher bewusst nicht durch den 4306 gehen lassen, ist halt letztlich noch ein "Störfaktor" mehr

Habe ebenfalls den 3806-Thread gelesen und habe ähliche Erfahrungen nach automat. Einmessung feststellen:
SW viel zu weit weg (11 m statt 3!) und im Pegel viel zu leise (trotz mittlerer LS Einstellung am SW, hat Audissey ihn maximal runtergeregelt. Audissey klingt bei mir gar nicht. Flat ist OK.
Könnte mir vorstellen, dass das Ausmaß der pos. od. neg Wahrnehung mit Audissey davon abhängen, ob die Boxen eher grundverschiedene oder ähnlich sind und wie "schwierig" der Raum ist. Sind die Unterschiede zu groß kann der Equilizer wahrscheinlich nur noch verschlimmbessern.

HIFI-Andi schrieb:

Hallo, schon mal danke für all eure Antworten! Ab Samstag wenn ich endlich meine neuen Lautsprecher habe, werde ich mich auf die automatische Einmessung stürzen.

Vielleicht noch als Tipp für alle Bassunzufriedenen:
Nach gängiger Hifi-Manier darf man den Subwoofer eigentlich erst dann wahrnehmen, wenn man ihn ausschaltet und merkt es fehlt was! Est dann hat er sich idR harmonisch in die Anlage eingefügt. Subjetktiv dreht man ihn meist zu weit auf, weil man ihn "hören" will (das gilt natürlich nur für Musik und nicht für Kinoton, dort erhält der SW ja sowieso einen eigenen Kanal)!


Dennoch hat Audissey (zumindest bei mir) meiner Meinung nach etwas zu wenig des Guten getan.

DLSkyNet schrieb:

... leider gilt der zu schwache Bassbereich nur für die Wiedergabe von CD. Die im Anschluss eingelegte DVD zog mir Subwoofermäßig nämlich beinahe die Schuhe aus. War also DEUTLICH zu viel Bass drin.

Hi,
bin zwar "3806 User" aber so what:
hab auch schon eingemessen, bin so weit
Surroundsoundtechnisch top zufrieden.
Aber auch ich hab dieses StereoBassProblemchen:

Mein Sub ist im Pure Direct / Direct Stereo recht leidenschaftslos.Besser gesagt, kommen gar keine Signale an, da er sich nach Minuten in den Stand by Modus schaltet.

Soll der Sub im Stereo Modus eigentlich arbeiten oder nicht, laut Display ist er aktiv, lässt sich, bei mir jedenfalls, allerdings nicht über Set Up leiser,lauter stellen.

Vielleicht kann dazu noch jemand geistige Ergüsse loslassen.

Ansonsten muss ich sagen, lasst sich über Wide Screen auch sehr gur Musik hören.

MfG Carsten

DLSkyNet schrieb:

Denke ich auch, aber es ist halt nicht nur beim oder direkt nach dem Umschalte da, sondern dauerhaft, solange S-VHS aktiviert ist... Ich habe das Signal vom 3910 bisher bewusst nicht durch den 4306 gehen lassen, ist halt letztlich noch ein "Störfaktor" mehr ;)

also ich würde an Deiner Stelle das S-VHS-Kabel einem Museum spenden

Du wirst durch das HDMI-Kabel ( mein persönliches empfinden ) ein wesentlich besseres Bild erhalten. Du sparst das umzwitschen und das Stottern ist auch weg

BlueMax schrieb:

Hi, Mein Sub ist im Pure Direct / Direct Stereo recht leidenschaftslos.Besser gesagt, kommen gar keine Signale an, da er sich nach Minuten in den Stand by Modus schaltet. MfG Carsten

Ich weiß leider nicht ob der 3806 auch eine Anzeige für die Eingangsspuren hat. Am 4306 kannst Du sehen, welche Signale anliegen. Wenn Du eine Stereo-Aufnahme hast und auf Pure-Direkt schaltest, kann der Sub nicht angesteuert werden weil die Spur für den Sub nicht belegt ist

Viele Grüße

Hallo,

kann der AVR-4306 auch Samba/NFS-Shares mounten und so mp3s von einem Server abpielen?

Gruß,

Falcon83.

Spiky030 schrieb:

Wenn Du eine Stereo-Aufnahme hast und auf Pure-Direkt schaltest, kann der Sub nicht angesteuert werden weil die Spur für den Sub nicht belegt ist Viele Grüße

Moin,

dann hast Du den Sub im Setup für Direct und Pure Direct auf "off" gestellt. Wenn Du die Einstellung dort änders, läuft er auch in diesen beiden Modi mit.
Dann kannst Du auch anfangen die Lautstärke zu erhöhen und zu reduzieren. Nach -12 Db kommt dann OFF. Das heißt, er läßt sich auch komplett über die FB abschalten und es ist kein Nachteil ihn ansteuern zu können.


Gruß

Lars

Tach,

@Spiky030:
Der 3806 ist in der Beziehung genau gleich:
Im Eingangssignal werden nur die beiden FL´s dargestellt.
Mich haben jedoch die Ausgangssignale rechts im Display stutzig gemacht, da dort die FL´s und der Sub angezeigt werden.

@LG-15:
Wie bereits im anderen Post erwähnt, ist der Sub nicht auf Off gestellt, ich kann mich an den "Dezibeln" im Setup Wund spielen, die ganze Nummer rauf und runter, er reagiert in den beiden Stereo Modi nicht.
Das ist ja auch das seltsame, der Sub ist nicht bei den Eingangssignalen, erscheint aber im Set up und bei den Ausgangssignalen.

MfG
Carsten

Hast Du im Sub Setup auf LFE + Main gestellt?

Der Sub ist laut Deiner Beschreibung aktiviert, denn sonst würde er in der Ausgangsanzeige nicht leuchten. Die Frage ist nur wieviel Signal er bekommt, und da kann LFE + Main etwas zu beitragen.


Dieter

Hallo Carsten,

die Antwort war eigentlich an Spiky030 gerichtet, der gesagt hatte, es würde nicht funktionieren. Daher hatte ich ihn zitiert.

Das Du bei einem Stereo-Eingangssignal den Sub auf der linken Seite nicht angezeigt bekommst ist richtig. Das Eingangssignal liegt ja auch nicht an. Trotzdem gibt er das LFE-Signal aus.

Gruß

Lars

Hi,
fragt mich jetzt bitte nicht wie, aber plötzlich dachte ich mein Sub hat nen 50 cm. Hub.
Ich war im Set up Menu unter Advanced Play / Direct Mode und spielte da n´bischen an BASIC und CUSTOM rum, jetzt hab ich aber in beiden Modi Bass.Sehr seltsam.
PS:
Main+LFE und SubwooferON war von anfang an eingestellt.

Na ja vielleicht sollte man sich doch die Mühe machen und die Bedienungsanleitung Schritt für Schritt durchgehen.
Aber wer sagt sich nicht- Real men don´t need instructions.

Jetzt muss auch mal Zeit sein sich freuen zu dürfen ................ " FREUDE "..........
Macht echt ´nen spitzen Sound in allen Belangen,
auch das Einmessen funzte bei mir top.

Jedenfalls wenn noch irgendjemand was in der
Anleitung über Bass in den Direct Mode findet bitte posten.

THX für die Mühen.
MfG Carsten

Mal wieder was zum Thema Erfahrungen.....

Ich hatte eigentlich vor, nach Kauf des 4306 langfristig auf die Denon-Monoblöcke zu verzichten. Endlösung wäre Bi-Amping gewesen. In der Hoffnung, das 10 Jahre Endwicklung und Forschung bei der Endstufentechnik auch dem Denon nach vorne geholfen haben.

Ich habe vergangenen Sonntag Vormittag mal meine Lautsprecher an die Endstufen des AVR angeschlossen. Leider noch im Single-Amping, da ich die Weichen immer noch nicht umgebaut habe. Allerdings dürften bei meinen bevorzugten Lautstärken die Unterschiede zwischen Single und Bi-Amping marginal ausfallen.

Dieser Vergleichstest ging allerdings erschreckend aus. Es fehlte dem 4306 irgendwie an Dynamik und Luftigkeit. Ich will beim besten Willen nicht sagen, das der 4306 kraftlos ist. Aber in meiner Konstellation kommt "das gewisse Etwas" halt beim AVR nicht rüber. Den Test werde ich nochmal im Bi-Amping wiederholen, wenn die Weichen modifiziert sind. Denn die entsprechenden LS-Terminals liegen hier schon herum.
Die Monos bleiben also auf ihren Plätzen und befeuern weiter meine Montan IV. 4 interne Endstufen im 4306 liegen brach.

Wenn ich jetzt ein Resumee über mein Upgrade von 3805 auf den 4306 ziehe, sehe ich das als Fehlentscheidung. Ich habe 1070 Euro Aufpreis für HDMI-Switching/Scaling einen besseren Multichannelklang, verzichtbare Netzwerkfunktionen und eine etwas bessere Vostufe im AVR bezahlt. In Stereo hat es mich nicht 1mm weiter nach vorn gebracht. Mal abgesehen davon, das ich jetzt auf den Stereo-Vorverstärker verzichten konnte, da 4306 besser als 3805.
Meine vorherige Lösung mit 3805+VV und ein zusätzlicher HDMI-Switch wären billiger gewesen. Da ich ja 2 Anzeigegeräte mit HDMI habe, wäre in dem Falle vielleicht daraus ein 4 auf 2 Umschalter geworden.

Schade, das der 3805 schon weg ist. Nach den jetzigen Erkenntnissen hätte ich vermutlich den 4306 wieder verkauft. Jetzt werde ich ihn wohl behalten.

Moin,

@Michi1965

wenn Du wieder zurück zum 3805 möchtest, ich habe noch einen!
Aber ganz glauben kann ich das nicht.

Gruß

Lars

Hallo Michi,

wie hast Du die Vorstufen des 3805 und 4306 verglichen?

Spiky030 schrieb:

DLSkyNet schrieb: Denke ich auch, aber es ist halt nicht nur beim oder direkt nach dem Umschalte da, sondern dauerhaft, solange S-VHS aktiviert ist... Ich habe das Signal vom 3910 bisher bewusst nicht durch den 4306 gehen lassen, ist halt letztlich noch ein "Störfaktor" mehr ;) also ich würde an Deiner Stelle das S-VHS-Kabel einem Museum spenden Du wirst durch das HDMI-Kabel ( mein persönliches empfinden ) ein wesentlich besseres Bild erhalten. Du sparst das umzwitschen und das Stottern ist auch weg :prost

Tja, denkste, nun hab ich heute morgen umkonfiguriert auf folgende Verbindungen:

Bild:
Denon DVD 3910 > HDMI > Denon AVR 4306 > HDMI > Philips 37 9830
Siemens M740AV > SCART > Philips 37 9830 (noch, ich werd heute abend versuchen, dass auch auf HDMI durch den 4306 umzustellen)

Ton:
Denon DVD 3910 > Denon Link 3rd > Denon AVR 4306
Siemens M740AV > COAX Digital > Denon AVR 4306

Und das Stottern ist immer noch da. Es tritt unter folgenden Bedingungen auf:

1. Ich höre/sehe über den 3910 eine CD/DVD, der 4306 steht auf Eingang "DVD" mit Ton per DLink

2. Ich schalte den Philips 9830 ein, während er als Bildeingang auf einen der analogen Eingänge eingestellt ist (jetzt also nicht mehr S-VHS, sondern auch bei Ext2 = Scart, ich hatte halt vorher nur auf S-VHS geachtet). Der 4306 ist immer noch auf "DVD per DLink" eingestellt, Ton fängt an zu stottern.

3. Schalte ich auf dem Philips nun auf den HDMI-Eingang um, verschwindet das Stottern...

4. ... und kommt auch nicht wieder, wenn ich nun wieder auf Ext2 umstelle am TV.


Kennt jemand den Grund bzw. die Ursache für dieses Verhalten und vor allem: Welches Gerät ist dafür "verantwortlich"?

Vielen Dank für Eure Hilfe, ein etwas ratloser
DLSkyNet

drachenbremser schrieb:

Hallo Michi, wie hast Du die Vorstufen des 3805 und 4306 verglichen?

Ich habe sie nicht direkt miteinander verglichen, die Geschichte ist recht lang.

Kurz, nachdem ich mir den 3805 gekauft hatte, habe ich nochmals zugeschlagen und die gebrauchten Monoblöcke ersteigert. Die Monos brachten dann einen gewaltigen Schritt nach vorn. Zufälligerweise hat mein CD-Spieler neben Cinch auch noch XLR-Ausgänge, die Monos ja Cinch und XLR-Eingänge. Kurzerhand habe ich den CD direkt an die Endstufen angeflanscht. So konnte ich einen Klangunterschied zwischen CD direkt an Monos, bzw. Umweg über 3805 an Monos feststellen. Somit war klar, das die Vorstufe nicht die beste ist und das Signal verfälscht. Dann habe ich mir einen PRA-1500 Vorverstärker ersteigert, da ich nicht jedesmal die Lautstärke an den Pegelstellern verändern wollte.
Die Versuchsreihe nochmals durchgeführt, statt des AVR dann halt den VV. Keine Klangunterschiede festgestellt.
3. Versuch, CD über VV, bzw. AVR. Klangunterschiede zugunsten des Vorverstärkers.
Das war dann erstmal die Lösung. Getrennte Ketten für Stereo und Multichannel, beide dann an die Monos.

Nach dem Kauf des 4306 habe ich einfach den Versuch 3 wiederholt, dabei dann keine Unterschiede hören können. Somit ist klar, das die Vorstufe des 4306 besser als die des 3805 ist.

Hi Micha,

danke für Deine ausführliche Erklärung.

Auch wenn ich mir aus technischer Sicht keinen Reim auf die Unterschiede beider Vorstufen machen kann (in Pure-Direct wohlgemerkt), will ich Dir Deine Erfahrung dennoch gerne abkaufen. Soviel ich weiß sind die Vorstufen 3805,3806 und 4306 identisch aufgebaut. Woher kommt dann aber der Unterschied?

@ Michi1965:

Dabei hast Du nur eins übersehen: Die sogenannten "Pre-Outs" der Denon Receiver werden nach meinen Kenntniissen aus einem modifizierten Endstufensignal gespeist. Die "wahre" Vorstufenquali kannst Du dabei nicht vergleichen.

In der letzten Video steht übrigens etwas über die Kombination von Surround-Receivern und zusätzlichen Amps und deren Verkabelung. Da ich mich für das gleiche Thema interessiere (auch ich hatte den 3805, der mir soundmäßig nicht gefiel, und hatte an den 4306 als Nachfolger mit Stereo-Amp als "Nachbrenner" gedacht), habe ich mir von Denon das Schaltbild des 4306 schicken lassen. Damit kann man dann das Vorstufensignal separieren und umleiten (z. B. auf den "falschen" Pre-Out). Klar, dass dabei Garantie und Gewährleistung flöten gehen. Falls Dich das interessiert, einfach eine PM senden.

Elektro-Niggo schrieb:

@ Michi1965: Dabei hast Du nur eins übersehen: Die sogenannten "Pre-Outs" der Denon Receiver werden nach meinen Kenntniissen aus einem modifizierten Endstufensignal gespeist. Die "wahre" Vorstufenquali kannst Du dabei nicht vergleichen. In der letzten Video steht übrigens etwas über die Kombination von Surround-Receivern und zusätzlichen Amps und deren Verkabelung. Da ich mich für das gleiche Thema interessiere (auch ich hatte den 3805, der mir soundmäßig nicht gefiel, und hatte an den 4306 als Nachfolger mit Stereo-Amp als "Nachbrenner" gedacht), habe ich mir von Denon das Schaltbild des 4306 schicken lassen. Damit kann man dann das Vorstufensignal separieren und umleiten (z. B. auf den "falschen" Pre-Out). Klar, dass dabei Garantie und Gewährleistung flöten gehen. Falls Dich das interessiert, einfach eine PM senden. :prost

Die Angabe in Video ist schlicht falsch! Es gibt keinen einzigen Denon Receiver der einen abgespeckten Preout hat. Hab das beim AVR-1906 im Service Manual gecheckt.

Und natürlich ist das auch beim AVR-4306 nicht anders.

Dieter

nun ist mein 4306 angekommen und mein 2910 läuft dort nicht per HDMI/DVI an diesem.

Wenn ich meinen 2910 direkt per HDMI Kabel an meinen S5H anschließe, bleibt das Bild nur max. 2-3 sek sichtbar, dann wieder Bildaussetzer (3 x verschiedene Kabel getestet). Per DVI-HDMI läuft es auf dem Samsung S5H. Nun habe ich den 2910 per HDMI an den 4306 angeschlossen und auf dem 4306 kommt wieder kein Bild. Auf dem 2910 blinkt auch immer HDMI (also keine Verbindung). Auch auf dem S5H steht "keine Verbindung". Per S-Video aus dem 2910 und dann per HDMI vom 4306 geht es ohne Probleme. Dann dachte ich per DVI. Da kommt dann wohl etwas rein, da nun im 2910 DVI steht. Aber ich sehe immer noch kein Bild, aber nun ein schwarzer Bildschirm auf dem S5H, keine Meldung wegen "keiner Verbindung".

Wie kann ich nun testen, ob der 2910 einen Defekten HDMI Ausgang hat?

Dieterle schrieb:

Die Angabe in Video ist schlicht falsch! Es gibt keinen einzigen Denon Receiver der einen abgespeckten Preout hat. Hab das beim AVR-1906 im Service Manual gecheckt. Und natürlich ist das auch beim AVR-4306 nicht anders. Dieter

Na dann weißt Du ja mehr als man bei Denon selbst weiß.

Hallo
Hat der 4306er einen Sleeptimer?
Wenn ja im welchen Menü?

Hallo noch mal,

wenn ich das jetzt mal zusammenfasse:
Ich höre bei der Vorstufe des 3805 im Vergleich zur Vorstufe meines Vollverstärkers Marantz PM-14 keinen Unterschied. Michi1965 hört nur beim 4306 keinen Unterschied mehr zwischen der Vorstufe des AV-Receivers und seiner separaten Denon-Vorstufe. Niggo behauptet jetzt alle Denon Pre-Outs böten nur ein modifiziertes Ausgangssignal und hielten somit nicht die gesamte Qualität des ursprünglichen Signals bereit sondern würden dieses in irgendeiner Art und Weise negativ beeinflussen. Irgendjemand hört hier demnach falsch bzw. behauptet etwas falsches. Um das herauszufinden werde ich in den kommenden Tagen noch mal einen Test durchführen bei dem der DVD-3910 einmal über die Stereo RCAs direkt mit dem Vollverstärker verbunden wird und einmal über den Stereozweig des 5.1-Ausgangs mit dem 3805, der seinerseits über die Front Pre-Outs am Endstufeneingang des PM-14 hängt. Durch einfaches Hin- und Herschalten (lassen), werde ich dann den Test per Lautsprecher und zusätzlich Kopfhörer AKG 501 noch mal wiederholen. Sollte sich demnach ein Unterschied herausstellen bin ich evtl. nicht abgeneigt den 4306 mal etwas genauer unter die Lupe zu nehmen.

drachenbremser schrieb:

Niggo behauptet jetzt alle Denon Pre-Outs böten nur ein modifiziertes Ausgangssignal und hielten somit nicht die gesamte Qualität des ursprünglichen Signals bereit sondern würden dieses in irgendeiner Art und Weise negativ beeinflussen.

Das habe ich nicht behauptet. Ich habe lediglich geschrieben, dass nach meiner Kenntnis die Pre-Outs der Denon-Receiver über die Endstufen gespeist werden und daher ein Vergleich der Vorstufen untereinander nicht möglich ist. Ob durch das Endstufensignal eine negative Beeinflussung stattfindet, kann ich nicht beurteilen. Laut Aussage der "Video" soll die Umwandlung des LS-Ausgangssignals auf Pre-Out-Level ja "gut" funktionieren - was immer das auch heißen mag. Ich kann das nicht überprüfen.

Bitte demnächst richtig zitieren!

Menschenskind macht Euch doch nicht verrückt wg. mehr oder weniger großer Klangunterschiede zwischen 3805/06 u. 4306. So welbewegend riesig sind die Unterschiede doch gar nicht. Aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen, dass grunds. reine Stereoverst. (auch ältere) sofern sie eine gewisse Qualität haben, idR im Vergleich immer besser als AVRs sind. Die eierlegende Wollmilchsau (d.h. AVR mit akutellem Videoprozessing + super Klang in Stereo) gibts auch zum Preis eines 4306 nicht (habe ja selber einen - aber bewußt wg. der Sourround- und Bildfeatures gekauft). Mein Tipp: wer definitiv auch Wert auf gutes Stereo legt, kommt um 2 Anlagen nicht umhin. Die gibts aber (von den LS abgesehen) vielleicht schon zum gleichen Budger. Das hat zudem den Vorteil, das die Veralterungsgeschwindigkeit bei Stereo längst nicht so hoch ist: d.h. ältere Gebrauchte sind immer noch gut und neue veralten eben langsamer. Wenns dann nicht mehr für einen 4306 reicht, tuts m.E. auch ein "einfacherer" AVR (z.B: Yam. 1600 od. 2106 od.ä.). In Sourround klingen die doch alle ganz ordentlich. Damit bleibt dann noch Genug über für gute gebrauchte Stereokomponenten und am besten noch einen separaten Stereo CD-Spieler zum Multiplayer (in Stereo-CD ist z.B. mein 3910 ziemlich schwach).
Grüsse
Hans

@ Hans:

D´accord. Deswegen soll auch morgen ein Octave V70 und Audionet-CD-Spieler bei mir installiert werden...

Hallo zusammen

Ich habe ein paar Fragen zur Einstellung für die Lautsprecher. Meine Lautsprecher sind:

4x Mission Volare v63; Spezifikationen:
Enclosure Type 2-way Reflex
Frequency Response 3db 44Hz to 20kHz
Sensitivity SPL/m/2.83V 89dB
Cross-Over Frequency 2.4kHz
Effective Volume 30 litres
Nominal Impedance 8 Ohms
Amplifier power 25 - 150 W/Ch
Dimensions (HxWxD) 968 x 205 x 330(mm)

1x Mission Volare v6c Center:
Enclosure Type 2-way Reflex
Frequency Response 3db 65Hz to 20kHz
Sensitivity SPL/m/2.83V 87dB
Cross-Over Frequency 2.4kHz
Effective Volume 8.7 litres
Nominal Impedance 8 Ohms
Amplifier power 25 - 100 W/Ch

1x Mission m7as
Enclosure Type Reflex Loaded
Frequency Response 3db 38Hz to 150kHz
Sensitivity SPL/m/2.83V N/A
Cross-Over Frequency 50Hz to 150kHz
Effective Volume 32 litres
Nominal Impedance N/A
Amplifier power Integral 100W Amp

Das Ganze wird an einem AVR-4306 betrieben, bin also von daher schon im richtigen Thread...

Die Aufstellung ist in etwa:

[B i l d]
..[FL]......[Sub]......[FR]
.............[C] *)



.........[Hörposition]

..[BL].................[BR]

*) Der Center steht auf dem Subwoofer; dessen Membranen zeigen Richtung Boden.


Nun zu den Fragen:

1. Sollte ich die Lautsprecher als "large" oder "small" definieren? Oder wird das durchs Audissey auch mit konfiguriert? Bin mir da nicht mehr zu 100% sicher...
2. LFE oder Front+LFE?
3. Ist es normal, dass ich den Center im Vergleich zu den beiden Front um ca +4 dB anheben musste? Leise Dialoge gingen völlig unter...
4. Ditto für den Sub; erstens wurde er mir 2.5 Meter zu weit weg "erkannt" (also bei Nachbars im Wohnzimmer ), zweitens musste ich ihm + 8 dB verpassen.
5. Bin ich zu doof zum automatischen Einmessen? Audissey war zwar für mich kein Kaufgrund (mehr "oh cool, ich brauch keinen ganzen Tag zum selber einmessen, das geht ja alles auf Knopfdruck"...), aber ich bin wahrlich nicht beeindruckt.

Ich bin jedenfalls soundtechnisch noch nicht ganz dort, wo ich vorher war (mit Sony TA-VA 777 ES), aber es kommt langsam in die richtige Richtung. Werde wohl am Ende trotzdem manuell bzw. von Ohr selber einmessen müssen...

(edit wegen Darstellungsproblemen)

Glückwunsch! Gute Wahl AN mit Röhre sollte perfekt sein und das ggf. etwas sehr analytische Klangbild des AN gut kompensieren.
Etwa ein VIP G2? (in der Tat einer der ganz wenigen Multiplayer die ich kenne, der auch in CD wirklich überragend ist!).
Falls nicht evtl. nochmal warten, es soll noch im ersten Quartal ein Nachvolger vom ART V2 kommen.
Aber damit sind wir hier ja schon off-topic.
Gruß
Hans

Elektro-Niggo schrieb:

@ Hans: D´accord. Deswegen soll auch morgen ein Octave V70 und Audionet-CD-Spieler bei mir installiert werden... :*

Hallo Niggo,

wo ist den bitte der Unterschied zwischen Deiner und meiner Aussage. In der Quintessenz Deiner Aussage müsste doch über die Pre-Outs nicht das eigentliche Vorstufensignal ausgegeben werden, sondern ein - wie auch immer - durch Einspeisung der Endstufen verändertes Ausgangssignal. Nach meinem Verständnis stimmt das mit meiner Interpretation überein. Ich habe Dich im übrigen nicht zitiert sondern mit meinen Worten versucht Deine Aussage wiederzugeben, was etwas anderes ist.

@Hans,

genau die Zusammenlegung von Stereo und Surround über eine gemeinsame Vorstufe interessiert mich aber und wahrscheinlich noch eine Vielzahl anderer, da ich keine Lust habe jedes Mal auf der Rückseite meines Vollverstärkers zwischen Stereo und Surround umschalten zu müssen. Und das nur, weil ich eben bisher noch keinen nachteiligen Unterschied feststellen konnte. Wenn da aber wie oben beschrieben doch ein Unterschied bestehen soll, muss ich der Geschichte halt einfach noch mal nachgehen, theoretisch und praktisch.

drachenbremser schrieb:

Hallo Niggo, wo ist den bitte der Unterschied zwischen Deiner und meiner Aussage. In der Quintessenz Deiner Aussage müsste doch über die Pre-Outs nicht das eigentliche Vorstufensignal ausgegeben werden, sondern ein - wie auch immer - durch Einspeisung der Endstufen verändertes Ausgangssignal. Nach meinem Verständnis stimmt das mit meiner Interpretation überein. Ich habe Dich im übrigen nicht zitiert sondern mit meinen Worten versucht Deine Aussage wiederzugeben, was etwas anderes ist.

????? Tja, was soll man dazu noch sagen...



@ Hans: Es ist schon der CD-Spieler. Der Multiformat-Spieler kostet ca. € 7.000,-. Das steht glaube ich in keinem Verhältnis. Der neue CD-spieler wird übrigens auch noch einmal ca. € 900,- teurer werden. Ob es das bringen wird (aber gut jetzt - wir sind off-topic :prost)?

Elektro-Niggo schrieb:

????? Tja, was soll man dazu noch sagen...

Es wäre schön gewesen, wenn Du etwas mehr dazu hättest sagen können.

Ich werde den Test mit separatem Vorverstärker bzw. dem 4306 am kommenden WE auch nochmal wiederholen.

Allerdings bin ich mir da jetzt schon ziemlich sicher, mich nicht verhört zu haben. Sowas fällt mir schon nach ein paar Sekunden mit meinen Lieblingstiteln auf. Da gibt es Tracks, bei denen ich bei jedem hören eine Gänsehaut bekomme. Wenn dieses Phänomen ausbleibt, stimmt halt was in der Wiedergabekette nicht. Und das war beim 3805 halt der Fall.

Ja aber genau das ist doch der Punkt, wenn Dir der Umstand, einmal hinter den Verst. zu greifen wichtiger ist als guter Klang, dann ist doch die ganze Diskussion hier rein akademisch. Zumal ich verstanden habe, dass DU bereits im Besitz dieser Geräte bist, verstehe ich das Problem nicht.
Es ist doch wurscht, ob Vor-oder Endstufe im AVR der "Übeltäter" ist, wenn Du durch Knopfdruck bei Stereo den AVR komplett umgehen kannst (es gibt übrigens auch eine Reihe VV, die die Vor-Endstufe an der Front auftrennen können (Accup. z.B.). Das ist doch gewiss die sauberste Lösung, wenn die Anlagen nicht räumlich getrennt werden sollen. Also warum lange rumprobieren? Im Übrigen wird es beim Umschalten vermutl. immer Lautstärkeunterschiede geben, was die objektive Vergleichbarkeit erschwert.

drachenbremser schrieb:

@Hans, genau die Zusammenlegung von Stereo und Surround über eine gemeinsame Vorstufe interessiert mich aber und wahrscheinlich noch eine Vielzahl anderer, da ich keine Lust habe jedes Mal auf der Rückseite meines Vollverstärkers zwischen Stereo und Surround umschalten zu müssen. Und das nur, weil ich eben bisher noch keinen nachteiligen Unterschied feststellen konnte. Wenn da aber wie oben beschrieben doch ein Unterschied bestehen soll, muss ich der Geschichte halt einfach noch mal nachgehen, theoretisch und praktisch.