Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Das ist sehr extrem, nicht nur was die Höhen Anhebung angeht, auch der Bassbereich ist sehr stark angehoben, vor allem beim linken Frontlautsprecher.

Bei mir (Marantz SR7008) gibt es diese starken Anhebungen nicht, dabei ist mein Raum alles andere als akustisch optimiert. Bei mir wird vor allem bei den Lautsprechern auf der rechten, wandnahen Seite im Bass- und Höhenbereich deutlich abgesenkt, was auch absolut Sinn macht.

hajue1968 (Beitrag #2922) schrieb:

Also bei mir sieht es so aus und ich habe ein Stativ benutzt.

Was hast Du denn für Lautsprecher, das Audyssey auch im Tieftonbereich so zulegen muss.

Da ist das Mikro defekt.. ab zum Händler!

@RainerHH

Klang ist bis auf zu dominante hohe Töne sehr räumlich. Ich sag ja hört sich bis auf die sehr hohen Töne gut an.

Ich habe von Cabasse die IO2 als 3.2 am Denon. kennen nicht so viele, klingen für mich allerdings super, müssen aber bei 150kHz getrennt werden.

ATMOSS (Beitrag #2925) schrieb:

Also bei meinem schwarzen Denon kann man schauen wie man will: Die Abstände sind 100% gleichmäßig. Selbst mit durchscheinenden Licht von hinten sieht man das die Regler genau mittig sind.

Da hat Jemand die Ironie nicht verstanden.

Und zu Audyssey Pro:

Ja, jeder AVR muss für 100€-150€ lizensiert werden und das Kit nochmal 600€.

Das Pro Kit kauft man einmalig für rund 600 EUR, dazu noch die Lizenz für den jeweiligen Receiver für ca. 100 EUR. Wenn später ein neuer Audyssey Pro fähiger Receiver angeschafft wird, bezahlt man für diesen dann nochmal 100 EUR usw. Das Pro Kit selbst kauft man somit nur ein mal.

Hätte mal ne Frage wegen der Wärmeentwicklung beim X4000. Die soll ja nicht unerheblich sein.

Ich bekomme demnächst ein neues Board. Das hat ein Abteil wo der AV-Receiver rein soll (Höhe ca. 250mm)
Dieses Abteil hat vorne aber eine Glasfront zum aufklappen.
Die Rückwand werde ich in der Größe vom AV-Receiver aufschneiden weil sonst nicht
genug Platz ist.

Kann es hier zu Hitzeproblemen kommen? Immerhin sind nach oben ca. 7 cm frei
und hinten ist eine Öffnung in der Größe des ganzen Receivers.

Hier ein Bild des Boards:
http://www.audio-moe...0_z2licht%281%29.jpg

Wie gesagt..hinten schneide ich aus.

Die Glasfront könnte ein Problem werden. Da hilft nur ausprobieren. Wenn es zu heiß wird musst du die Front beim Betrieb dann offen lassen.

Guten Morgen, mein X4000 steht auf einen Sideboard komplett frei. Selbst wenn ich nur Internet-Radio leise im Hintergrund laufen lasse wird das Gerät nach einiger Zeit merklich warm. Wenn ich das richtig verstanden habe soll dein Gerät in einem Fach stehen, das man vorne per Glasfront noch zuklappen kann. Lediglich 7cm Luft über den Denon finde ich schon problematisch. Aber wenn die Klappe dicht gemacht wird ist das meiner Meinung nach schon sehr grenzwertig. Sprich ich würde es nicht tun.

Grüße
Siggi

Diejenigen, die bei der Korrektur eine starke Höhenanhebung haben - sind die Lautsprecher zur Haupthörposition hingedreht?
Ist gerade wichtig bei kurzen Abständen (kleiner ca. 3,50m) vom Hörer zum LS.
Wenn nicht gibt's am Haupthörplatz eh weniger Höhen vom LS, da außerhalb der Achse (Tannenbaumcharakteristik).
Viele haben sich über Jahre daran gewöhnt (also an die Höhenabsenkung durch nicht bzw. wenig zum Hörplatz eingedrehte LS).
Nun korrigiert Audyssey diesen Höhenabfall am Haupthörplatz.

Man kann ja auch den Cinema-EQ zuschalten, damit eine gleichmäßig ansteigende Absenkung ab 2kHz erreicht wird.

StefanG (Beitrag #2935) schrieb:

Diejenigen, die bei der Korrektur eine starke Höhenanhebung haben - sind die Lautsprecher zur Haupthörposition hingedreht? Ist gerade wichtig bei kurzen Abständen (kleiner ca. 3,50m) vom Hörer zum LS. Wenn nicht gibt's am Haupthörplatz eh weniger Höhen vom LS, da außerhalb der Achse (Tannenbaumcharakteristik). Viele haben sich über Jahre daran gewöhnt (also an die Höhenabsenkung durch nicht bzw. wenig zum Hörplatz eingedrehte LS). Nun korrigiert Audyssey diesen Höhenabfall am Haupthörplatz. Man kann ja auch den Cinema-EQ zuschalten, damit eine gleichmäßig ansteigende Absenkung ab 2kHz erreicht wird.

Guter Einwand, das könnte in der Tat ein Grund sein. Die Abstrahlchrakteristik der Lautsprecher ist ein wichtiger Faktor.

Sigginachfrag (Beitrag #2934) schrieb:

Guten Morgen, mein X4000 steht auf einen Sideboard komplett frei. Selbst wenn ich nur Internet-Radio leise im Hintergrund laufen lasse wird das Gerät nach einiger Zeit merklich warm. Wenn ich das richtig verstanden habe soll dein Gerät in einem Fach stehen, das man vorne per Glasfront noch zuklappen kann. Lediglich 7cm Luft über den Denon finde ich schon problematisch. Aber wenn die Klappe dicht gemacht wird ist das meiner Meinung nach schon sehr grenzwertig. Sprich ich würde es nicht tun. Grüße Siggi

Sehe ich genauso! Die Wärmeentwicklung könnte bei einer lauten Party den Hitzetod bedeuten.
Es hilft nicht nur hinten offen zu haben. Es muss immer Zu-und Abluft bedacht werden.

Rein ins Rack und aktive Lüfter dazu. Fertig

elchupacabre (Beitrag #2938) schrieb:

Rein ins Rack und aktive Lüfter dazu. Fertig

Lüfter wirken aber auch nur wenn die Zu und Abluft gewährleistet ist. Ein Umwälzen der Luft in dem kleinen Fach ist nicht ausreichend.

Auf das Rack und in der ganzen Pracht bewundern, mit genug Luft drumherum auch bei den heftigsten Pegelorgien....

Die Lüfter brauch nur die warme Luft aus dem Rack blasen, mehr ist nicht notwendig und reicht vollkommen aus, es gibt einige User, welche das zb. beim Onkyo 818 so handhaben, ohne Probleme.

Da muss nichts umgewälzt werden.

Also so klein ist das Fach ja auch nicht gerade. Nach oben sind ca. 5-7 cm frei (muss nochmal
im Geschäft nachmessen) und nach jeder Seite sind ca. 30cm frei.
Hinten werde ich aufgrund der Tiefe des Receivers kpl. ausschneiden.

Wo könnte man denn Lüfter plazieren? Vorne geht ja nicht.
Ist der X4000 eigentlich unten geschlossen oder hat der da Belüftungsschlitze?
Werde evtl. hinten noch ein paar Lüfter installieren.

Oben drauf geht eigentlich nicht..das würde nicht gut aussehen.

Außerdem ist in der Mitte oben schon der Center drauf. Und links oder rechts drauf
will ich ihn nicht stellen. Lieber lass ich dann vorne bei Betrieb offen.

Frage zum Sub-Level
Jetzt ist die Einmessung durch und beim Setup des AVR-X4000 wollte dieser gerne die Lautstärke der Subs auf 75 eingepegelt wissen. Bei einem meiner Subs (Teufel M4000sw) gibt das am Drehregler hinten so ungefähr 20% der Möglichkeiten. Ist es wirklich sinnvoll, dieses Level dann zu lassen?
Habt Ihr das geändert und wenn ja warum und wie weit?

Bei meinen aktiven Fronts wurden keine Pegelwerte angezeigt oder gefordert...!?

Ja, ist sinnvoll, allein schon um ein problemloses automatisches Einschalten des Subs zu ermöglichen, viele Subwoofer zicken gerade dabei.

Du kannst den Subwoofer Pegel nach der Einmessung bei Bedarf am AVR nachregeln, also wenn Audyssey trotz des anfänglichen Einpegelns auf 75dB den Subwoofer am Ende wieder etwas absenkt (-> siehe Subwoofer Pegel Einstellung des Audyssey Messergebnisses), dann kannst Du dort den Pegel etwas erhöhen, wenn Dir der Bass nicht stark genug ist.

O.k., aber das bedeutet eben auch, dass der Pegel für meinen Sub diesen maximal mit 20% der verfügbaren Leistung ansteuern kann, da ich genau dies ja manuell/hardwareseitig am Sub einstellen "musste", korrekt?

Die "20%" Stellung bei Deinem Subwoofer ist für einen Pegel von 75dB in Deinem Raum exakt ausreichend, sprich mehr ist nicht nötig.

Meistens senkt Audyssey nach Abschluss der Einmessung sogar noch den Subwoofer Pegel ein wenig, bei mir z.B. -7.5dB bei Subwoofer 1 und -8.0dB bei Subwoofer 2. Sollte Dir ein wenig der Bass fehlen, kannst Du diesen Pegel anschließend manuell erhöhen.

Ich empfehle nicht sofort den Bass gnadenlos, ohne ein oder zwei Wochen so gehört zu haben, zu erhöhen.

Man ist oftmals nur die fetten Raummoden gewohnt und innerhalb kurzer Zeit wird man den schlanken, sauberen Bass lieben lernen.

Das Gehör braucht aber einige Zeit um das umzusetzen.

Natürlich sollte man den Subwooferpegel nicht gleich um 20dB erhöhen, dann kann man die Einmessung auch ganz lassen. Aber ein paar dB Erhöhung, sofern Audyssey den Subwooferpegel nach Abschluss der Einmessung nochmal gesenkt hat, ist völlig ok. Der Bass bleibt trotzdem sauber und präzise.

Neos2c (Beitrag #2942) schrieb:

Also so klein ist das Fach ja auch nicht gerade. Nach oben sind ca. 5-7 cm frei (muss nochmal im Geschäft nachmessen) und nach jeder Seite sind ca. 30cm frei. Hinten werde ich aufgrund der Tiefe des Receivers kpl. ausschneiden. Wo könnte man denn Lüfter plazieren? Vorne geht ja nicht. Ist der X4000 eigentlich unten geschlossen oder hat der da Belüftungsschlitze? Werde evtl. hinten noch ein paar Lüfter installieren. Oben drauf geht eigentlich nicht..das würde nicht gut aussehen. Außerdem ist in der Mitte oben schon der Center drauf. Und links oder rechts drauf will ich ihn nicht stellen. Lieber lass ich dann vorne bei Betrieb offen.

Wenn ein Lüfter die Luft rausdrückt muss auch frische Luft nachströmen können sonst ist der Effekt wirklich minimal-

Ich würde einen Lüfter seitlich oder von unten anbringen und da auch schauen das dort genug Luft von unten oder hinten nachströmen kann.

Wie gesagt: Output gleich Input.

Außerdem möglichst großen (20 cm) langsam drehenden Lüfter einsetzen.

Ja, bin auch gerade dabei, erst einmal die neuen Höreindrücke auf mich wirken zu lassen. Jetzt denke ich noch über leichte WAF-taugliche Raumoptimierung nach. Allerdings kenne ich die Anforderungen aufgrund fehlenden Meßequipments - das möchte ich vorerst nicht unbedingt auch noch investieren - nicht so genau. Was ich bisher beim Lesen so mitgenommen habe ist, dass in meinem Fall (Bilder sind ja vorhanden: ) wohl ein Flusenteppich vor dem kleinen Tisch gut wäre sowie an der kahlen Wand direkt hinter mir ggf. etwas Großflächiges (wobei ich noch keine Idee habe was, da da kein Regal od. dgl. hinpasst). Diese Maßnahmen dürften dann ja auch nicht unerhablich auf das Klangbild einwirken. Werde dann auch neu einmessen. Ist aber echt schwierig, als Laie so mit den Raummoden.... man ist ja den Standard gewöhnt und erkennt Schlechtes nicht zwingend als solches.

Im Onkyo 818 Therad wird aber auch empfohlenen, diejenigen, welchen den Receiver mit Lüftern betreiben, soll die Warmluft abgesaugt werden, und nicht einfach Luft in das Gerät hinein geblasen werden, daher ist es also sinnvoll den Lüfter gegenläufig zu betreiben.

Hier muss vielleicht auch mal eine Lanze für den Onkyo 818 gebrochen werden.

Schon lustig irgendwie, erst wird der Onkyo 818 immer wieder mal in manchen Therads zerrissen, das dieser mit dem HDMI Board Hitze Problem zu kämpfen hat, dieser jedoch auch nach längeren Hör-Sessions gerade mal handwarm wird, hinzu kommt das auch gerade mal ein beschriebener Bericht wegen eines Defektes genannt worden ist, und nun liest man das, daß der x4000 besser nicht so wie hier beschrieben in Boards eingesetzt werden sollte.


Orbion

Orbion (Beitrag #2951) schrieb:

Im Onkyo 818 Therad wird aber auch empfohlenen, diejenigen, welchen den Receiver mit Lüftern betreiben, soll die Warmluft abgesaugt werden, und nicht einfach Luft in das Gerät hinein geblasen werden, daher ist es also sinnvoll den Lüfter gegenläufig zu betreiben. Hier muss vielleicht auch mal eine Lanze für den Onkyo 818 gebrochen werden. Schon lustig irgendwie, erst wird der Onkyo 818 immer wieder mal in manchen Therads zerrissen, das dieser mit dem HDMI Board Hitze Problem zu kämpfen hat, dieser jedoch auch nach längeren Hör-Sessions gerade mal handwarm wird, hinzu kommt das auch gerade mal ein beschriebener Bericht wegen eines Defektes genannt worden ist, und nun liest man das, daß der x4000 besser nicht so wie hier beschrieben in Boards eingesetzt werden sollte. Orbion

Die Aufstellung sollte bei einem leistungstarken Verstärker generell immer bedacht werden. Selbst bei Verstärker mit Digitalendstufen, wie z.B. Pioneer.

Amn sollte hier wohl eher mal mit einem Infrarot-Thermometer eher mal messen und vergleichen, bevor grundsätzlich eine Meinung gebildet wird. Der X4000 hat nun mal keine Digitalendstufen und wenn er die Wärme gut abgibt ist doch alles okay. Nur wenn sich diese staut und empfindliche Bauteile wie das HDMI auch, ist das etwas anderes.

Wie gesagt erstmal Messwerte und dann mal weiterschauen.

iaterne (Beitrag #2950) schrieb:

Ja, bin auch gerade dabei, erst einmal die neuen Höreindrücke auf mich wirken zu lassen. Jetzt denke ich noch über leichte WAF-taugliche Raumoptimierung nach. Allerdings kenne ich die Anforderungen aufgrund fehlenden Meßequipments - das möchte ich vorerst nicht unbedingt auch noch investieren - nicht so genau. Was ich bisher beim Lesen so mitgenommen habe ist, dass in meinem Fall (Bilder sind ja vorhanden: ) wohl ein Flusenteppich vor dem kleinen Tisch gut wäre sowie an der kahlen Wand direkt hinter mir ggf. etwas Großflächiges (wobei ich noch keine Idee habe was, da da kein Regal od. dgl. hinpasst). Diese Maßnahmen dürften dann ja auch nicht unerhablich auf das Klangbild einwirken. Werde dann auch neu einmessen. Ist aber echt schwierig, als Laie so mit den Raummoden.... man ist ja den Standard gewöhnt und erkennt Schlechtes nicht zwingend als solches.

Ich empfehle auch hier 99 Euro für das ATB PC (bzw. 150 Euro ATB PC PRO) auszugeben. Das Programm macht es kinderleicht viele Sachen des Raum kennen und einschätzen zu lernen. Es gibt auch noch andere Messprogramme die teilweise kostenlos sind. Aber ich kenne keine leichtere Methode Messungen durchzuführen ohne stundenlang das Programm zu studieren.

Das mein 818 weniger warm wird als der X4000 hatte ich ja schon geschrieben. Aber der Denon wird ja nicht ungemütlich warm/heiß. Auch sind das keine riesen Unterschiede. Vielleicht ist ja einfach die Ruhestromregelung der Endstufen des Denon höher was ja den Klang ja nicht abträglich ist.

Das ist jedenfalls alles im grünen Bereich. Ich würde aber weder meinen Denon noch meinen Onkyo in ein Fach zwängen wollen ohne über eine separate Kühlung nachzudenken. Seinerzeit wollte ich den 818 mal ins Sideboard zwängen und hatte mir deshalb einen Notebook-Kühler besorgt. Passte wunderbar drauf und man konnte den Strom dafür bequem per USB von der Rückseite des Onkyo holen.

Grüße
Siggi

Hallo,

habe ein Problem mit der Zone 2.
Der TV im anderen Zimmer ist über HDMI an die Zone 2 angeschlossen. Soweit so gut. Konsole und Mediacenter lassen sich durchschalten. Aber wenn ich daran Radio oder jegliche Netwerkfunktionen aktiviere, bekomme ich weder Bild noch Ton.
Kann er an Zone 2 kein Internetradio bzw. UKW-Radio übertragen?

Gruß,
MusicIsMyLife

ATB PC
Wenn ich das richtig verstehen, benötige ich für das ganze Messthema immer neben einem speziellen Micro (das beim denon x4000 mitgelieferte geht nicht?) vor allem einen Laptop, oder? Leider hab ich nur einen stationären nicht wirklich gut transportierbaren PC sowie ein iPad. Wie sieht`s denn dann so aus? Sind denn hier im Forum gar keine lustigen Messreisenden mit Equipment, Erfahrung und Spaß an Freizeitstundenverschwendung bei Cafe oder so vorhanden?!? Das wüde mich im Zweifel wohl deutlich weiter bringen. PM erwünscht !

Bei ATB PC ist immer ein super kalibriertes Mikrofon dabei. Du brauchst nur einen PC mit Soundkarte. Dabei ist auch ein Verlängerungskabel, sodass Du auch den Rechner mehr oder weniger stehen lassen kannst. Glaub mir, es ist wirklich interessant die eigenen vier Wände akustisch kennen zu lernen....

Ja, das klingt spannend, aber das Kabel müsste dann vom 1.og ins eG wo das Wohnzimmer ist ...

Nutzt eigentlich jemand

7.1/2-Kanal-Front (gem BDA Seite 182 für x4000) oder
5.1-Kanal + Front B :

Zwei verschiedene Front LS...? Würde nämlich gerne 5.1 fixen und zusätzlich für zweikanal extra Monitore anschließen. Wie läuft das denn dann beim autom. Einmessen ab?

Hallo zusammen ich habe mit meinem x4000 ein Problem und wollte hier mal fragen
ob mir vielleicht jemand weiter helfen kann.
Und zwar habe ich nach dem Einmessen gleich mal das Netzwerk eingerichtet und das
Internetradio ausprobiert.
Funktionierte auch alles super.
Danach noch ein bisschen rumgespielt und Bluerays angeguckt.
Danach wollte ich wieder ins Internetradio.
Jetzt ist es so das es mir auf dem Bildschirm nichts mehr anzeigt außer das Denon Logo.
Das Internetradio fängt zwar an zu laufen aber ich kann nichts mehr auswählen.
Das gleiche ist wenn ich auf Netzwerk gehe.
Dort werden eigentlich die Spotify und co symbole angezeigt.
Dort habe ich das gleiche Schauspiel. Nur noch der Denon Schriftzug im Hintergrund.
Wisst ihr was das sein könnte!?

Reset machen!

Wie mach ich das!?
Hab schon gesucht im Menü.
Aber dort gibt es nirgends soetwas wie auf
Werkseinstellungen zurücksetzen oder sowas.

Inhalt Anschlüsse Wiedergabe Einstellungen Tipps Anhang Zurücksetzen auf die Werkseinstellungen
Setzen Sie den Mikroprofessor zurück, wenn das Display nicht normal anzeigt oder wenn Bedienvorgänge nicht ausgeführt werden können.
Beachten Sie, dass beim Zurücksetzen des Mikroprozessors alle Einstellungen auf ihre Standardwerte zurückgesetzt werden, und die Einrichtung erneut ausgeführt werden muss.
X INFO
1 Schalten Sie das Gerät mit X aus.
2 Drücken Sie X und gleichzeitig INFO und BACK.
3 Lassen Sie die beiden Tasten los, sobald das Display im Sekundentakt zu blinken beginnt.
%
• Wenn in Schritt 3 das Display nicht in Intervallen von ca. 1 Sekunde aufleuchtet, wiederholen Sie alles ab Schritt 1.
BACK

So zumindest beim x4000

ATMOSS (Beitrag #2947) schrieb:

Ich empfehle nicht sofort den Bass gnadenlos, ohne ein oder zwei Wochen so gehört zu haben, zu erhöhen. Man ist oftmals nur die fetten Raummoden gewohnt und innerhalb kurzer Zeit wird man den schlanken, sauberen Bass lieben lernen. Das Gehör braucht aber einige Zeit um das umzusetzen.

Hörst du bei deinem SW den Testton (Einrichtungsmenü->Lautsprecher->ManuelleKonfiguration->Pegel->Testton starten) mit der dezenten Einstellung. Bei mir war dieser nach dem Einmessen nicht zu hören.

Nur sehr dezent, kaum wahrnehmbar. Habe aber auch einen Subwoofer (ca. 400 l) der etwas anderen Art. --> http://www.visaton.d.../tl_sub30/index.html

ist ja echt irre !!!!
wo ist Verstärkerstufe, mit im Gehäuse, welche Leistung?
sag mal, hast Du einen 70qm Raum???

Hallo zusammen,

ich habe gerade meinen X4000 geliefert bekommen. Bei genauerem Betrachten ist mir der Volumenregler negativ aufgefallen. Er steht oben( 12 Uhr) locker 1,5mm aus dem Gehäuse. Ich vermute das er dadurch dieses metallische Geräusch verursacht bei dem Regeln der Lautstärke( Gerät ist noch nicht angeschlossen). Wie sieht er bei eurem Gerät aus?
Von dem linken Knopf rede ich erst gar nicht, da ist die schlechte Passform ja bekannt. Da werde ich mich wohl gleich mal bei meinem Händler melden.

Falscher Alarm.......

Ich glaube, ich habe gerade zu schnell geschossen. Das Gehäuse, wenn man es von der Seite aus betrachtet, fällt nach oben hin ab. (Frontplatte biegt sich oben nach hinten ab).

Daher kommt bei beiden Knöpfen auch der Überstand zu Stande .

Das leichte Kratzen gehört wohl zum guten Ton.

Schau eine Seite vorher da wurde bereits drüber gesprochen. Ist normal und bei jeden Gerät so

RainerHH (Beitrag #2966) schrieb:

ist ja echt irre !!!! wo ist Verstärkerstufe, mit im Gehäuse, welche Leistung? sag mal, hast Du einen 70qm Raum???

Mein Hörraum hat jetzt ca. 65 qm, obwohl die Küche direkt anschließend auch noch 30 qm hat. Habe aber auch noch 4 mal 8" Subwoofer und zwei Basshaker ganz dezent im Raum verteilt. Betrieben wird alles mit drei Reckhorn. Obwohl die Reckhorn nicht wirklich empfehlenswert sind. Billige Chinaware

Ein Bekannter hat noch etwas mehr aufgefahren:



http://www.visaton.de/bilder/forum/galerie/monitor-heimkino-1.jpg

http://www.visaton.de/bilder/forum/galerie/monitor-heimkino-2.jpg

ein absoluter Freak !

Bei mir soll es ebend noch Wohzimmer bleiben und kein Darkroom oder Technikbaustelle.

wohnt da auch ne Frau?

jedem das seine, aber mir würde so ein WOHNzimmer nicht ins Haus kommen, weil
- a : es noch es Wohnzimmer sein soll
- b: ich möchte ncht das mene Frau mich erschlägt:-))