Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Ob es das "Gleiche" ist, sei einmal dahingestellt, da das wohl kein Externer weiß. Ob es sich letztendlich genauso verhält, dürfte aus der Ferne auch schwer zu beurteilen sein, weil es ja nicht nur um eine "Sache", sondern einen kompletten Prozess beim Anwender geht. Da können schon "Kleinigkeiten" sich auswirken.

#Belgarion# (Beitrag #4602) schrieb:

-12 Ist überhaupt keine verfügbare Option bei der Einstellung des Dyn. EQ. Du meinst vermutlich den Lv. des Subs selber. Wenn der bei -12 steht, dann war der Sub bei der Einmessung einfach zu laut (Maximum des Regelbereichs), das hat aber nichts mit dem Problem von MilesAway zu tun... :.

sorry, Du hast natürlich völlig Recht

burkm (Beitrag #4604) schrieb:

Ob es das "Gleiche" ist, sei einmal dahingestellt, da das wohl kein Externer weiß. Ob es sich letztendlich genauso verhält, dürfte aus der Ferne auch schwer zu beurteilen sein, weil es ja nicht nur um eine "Sache", sondern einen kompletten Prozess beim Anwender geht. Da können schon "Kleinigkeiten" sich auswirken.

Da das XT32 extern zugekauft ist ist es sicher das gleiche, Audyssee hat nur eine Version im Angebot (ja noch das Prof. aber das gibts nirgends ab Werk). Deshalb ist die Wahrscheinlichkleit, daß es auf Seiten des Users liegt wohl bei 99,9%.

Da man extern nicht weiss, ob Audyssey über die Jahre ein Versionspflege, wie ansonsten bei Software üblich, erhält bzw. erhalten hat, ist es meines Erachtens sinnfrei, mit irgendwelchen Annahmen zu spekulieren.

PS.: Allein schon die Tatsache, das seitens Audyssey XT32 gar nicht mehr einzeln aufgeführt wird, sondern jetzt z.B. nur noch in einer "Platinum Suite" etc. offeriert wird, könnte schon darauf hindeuten, dass etwas passiert. Aber: "Nichts Genaues weiss man nicht..."

Über die Jahre , zwischen den Geräten liegt gerade mal 1 Jahr Unterschied, und wenn man sieht wie oft (genau gesagt selten) die ihr Top System Audyssee Pro updaten darf man ruhig spekulieren. letzteres darf man immer denn das Forum und auch nicht zuletzt Deine eigenen Posts bestehen zu großen Teilen aus Spekulation, Herleitungen und Mutmaßungen man kanns netter auch als Erfahrung bezeichnen :), ansonsten könnte man auch einfach die Werbeblättchen der Hersteller nachplappern, denn die Chipsätze und Teile die verbaut werden hat keiner von uns konstruiert um abolute Sicherheit über jede Eigenschaft zu haben, wir reden da einfach aus Erfahrungen. Wieviele Leute hatten wir bisher z.B. die so einen riesen Klangunterschied zwischen X4000 und X4100 festgestellt haben, mal überlegen einer hm sonst noch einer hm nicht daß ich wüßte, also mutmaße ich.

ob man das jetzt "mit Annahmen spekulieren" nennt oder sonstwie...
meine Erfahrung sagt mir, dass Firmen sogar neue Namen für technisch identische Nachfolge Systeme vergeben, nur um den Anschein von Innovation zu erwecken. Die Marketing Abteilungen sind da sehr erfinderisch.
Es wäre das erste mal dass ich davon höre, dass eine Firma einem System mit einem ohnehin schon recht kryptischen Namen wie "Audyssey MultiEQ XT32" kein Namens oder Versions Update vergibt, wenn sich tatsächlich technisch was geändert haben sollte.

Natürlich ist das Spekulation, aber ich denke mal wenn man die Wahrscheinlichkeiten betrachtet, dass sich das System innerhalb eines Jahres technisch deutlich verändert hat und Name/Version dabei nicht geändert wurde, geht nahezu gegen Null.

Es hat ja bisher auch noch keine Hinweise auf irgendwelche Builts, Versionen usw. gegeben, da über die einzelnen Modellgeneratione immer Firmware veröffentlicht wurde, die zwar nicht mehr in irgendwelchen Punkten identisch waren, ohne Mitteilung aber darüber, ob sich dahingehend (Audyssey) etwas geändert hat. Über Jahre immer die gleiche (identsiche) Software ist in dieser Industrie eigentlich eher die Ausnahme als die Regel. Hieße ja, dass an dem Produkt nicht mehr gearbeitet würde. Da ich aus diesem Metier komme, weiß ich eigentlich, wie das in der Industrie gehandhabt wird und was sich intern im Rahmen von "Bug-Fixes" oder Builts alles (auch zu mancher Überraschung der Kunden) ändern kann

Nun habe ich mal einen weiteren Bereich eingemessen, der an einem Messpunkt sogar über den 60cm lag.
Was soll ich sagen, das Wummern ist weg! Zum Glück!
Allerdings ist der Klang nun etwas Höhenlastig, aber immerhin höre ich nun auch etwas Kickbass und Mitten. Viel besser.
Ich sehe, XT32 reagiert sensibler auf die Positionen des Einmessmikros als dies XT tut.
Jetzt hoffe ich nur noch auf eine neue Firmware die meine Internetradio Probleme behebt. Noch immer muss ich teilweise mehrere Minuten warten, bis ein Sender spielt. Schalte ich jedoch auf DVD und dann zurück, klappts sofort. Schade auch, dass keine Sendertasten mehr vorhanden sind und InstaPrevue wegrationalisiert wurde.
Noch schnell zum Unterschied 4000, 4100: wurde intern tasächlich die selbe Technik verbaut? Ich meinte gelesen zu haben, dass der X4100W neue DAC's bekommen hat. Allerdings kann ich mich da auch irren.
Danke allen für die Tipps!

Ich kann mir vorstellen, dass die ihre DACs auch innerhalb desselben Modells wechseln. Je nach Verfügbarkeit und Marktpreise für die Chips.
Aber das begründet sicher nicht deinen wahrgenommenen Unterschied.

Ich zumindest glaube nicht, dass innerhalb einer Serie relevante Bauteile im Wechsel eingesetzt werden. Hier ist ja Grundlage das erprobte und Großserien-taugliche Schaltungsdesign, das für die Serienfertigung getestet und freigegeben wurde.
Neue Geräte-Baureihen werden aber sicherlich mit den dann verfügbaren Bauteilen ausgestattet sein und das muss nicht unbedingt die Ausstattung des Vorjahres sein. Ist sicherlich eine Frage des Preises und der Verfügbarkeit.

wer einmal Einblick in die Elektronik Entwicklung und Fertigung speziell oder Industrie Fertigung allgemein hatte, wird nichtmal daran denken, dass dort Bauteile außer mit exakt denselben geforderten Spezifikationen in der laufenden Serie gewechselt werden!

Das ist heutzutage u.a. auch die Haupt-Aufgabe der Ingenieure, die relevanten Bauteile genau so zu spezifizieren, damit dann die darauf passenden am günstigsten eingekauft werden können.
Man wird aber nicht eine Reihe verschiedener DACs testen und spezifizieren! I.d.R. wird es schon Probleme geben, wenn man ein Bauteil durch einen "angeblich" identischen Ersatztyp austauschen möchte. Wenn der vorher so nicht in der BOM stand, dann muss ja irgendwer die Freigabe dafür geben!
Eine Firma in China kauft die Bauteile ein und baut die AVR für D&M. Jetzt wollen die einen anderen DAC verbauen, weil sie den billiger bekommen. Wie soll das ablaufen? Bis geklärt ist, ob sie den verbauen können ist schon das Nach-Nachfolger Modell auf dem Markt

Jedes Bauteil wird genau spezifiziert:
bei einem Kondensator steht da evtl. nur Kapazität, Spannung, Bauform und Toleranz. Bei einem "wichtigen" Kondensator steht aber vielleicht noch eine Liste der erlaubten Hersteller oder andere Einschränkungen dabei. Und bei einem "ganz wichtigen" Teil ist nur genau dieser eine Typ/Hersteller erlaubt.
Bei einem DAC ist es nahezu ausgeschlossen, dass dort innerhalb einer Serie ein anderer Typ verwendet wird!

Ich kann nur für die Automobilbranche sprechen, aber da ist es exakt wie von Mickey beschrieben. Natürlich werden manchmal Abweichungen freigegeben, aber je nach Bauteil sind selbst für kleinere Abweichungen umfangreiche Untersuchungen notwendig.

Allerdings werden manchmal auch komplexe Baugruppen von mehreren Herstellern parallel erprobt und freigegeben, um sich nicht zu abhängig zu machen. Teilweise sind das ganze Steuergeräte, E-Maschinen, häufiger aber Lager, Gehäuse etc.

Ich weiß nicht, wie es bei der Hifi-Elektronik aussieht, aber bei Computerbauteilen habe ich das bereits mindestens einmal erlebt. Defekte Grafikkarte reklamiert, bei der Ersatzlieferung waren einige Chips völlig anders bezeichnet. Die Modellbezeichnung war aber identisch.

ja, das kann vorkommen. Bei Grafikkarten sind es i.d.R. die RAM Bausteine, bei denen man sich nicht von einem Hersteller/Lieferanten abhängig machen möchte.

Der Punkt ist aber ganz einfach: da werden vorher (manchmal eben auch später, wenn es eng wird) Bauteile mit identischer Funktion (soweit es im jeweiligen Fall darauf ankommt) getestet und freigegeben!
Es kann also schon sein, dass ein Hersteller zwei verschiedene DACs verbaut auch innerhalb einer Serie, aber nur wenn er sich sehr sicher ist, dass es keinen Unterschied in der Funktion gibt!

Es liegt zum Grossen an der Einmessung selber. Tatsächlich musste ich die richtige Position des Mikrofons erst finden.
Bei mir war folgender Fehler die Ursache: statt Ohrenhöhe habe ich das Mik nun auf Hochtöner Höhe, also tiefer gesetzt und wie vorgeschrieben eingemessen. Das Resultat kann sich hören lassen. Bass, Mitten und Höhen sind nun deutlich harmonischer abgestimmt. So soll es sein ☺

Na wunderbar!

Eigentlich sollte beim Einmessen sowieso auch eine Höhen-, Seiten- und Tiefenvariation beim Mikro stattfinden...

Thema Einmessen, mal ne ganz andere Frage.
Weiß jemand ob die beigelegten Mikros vom X1100/3100/4100 identisch sind?

Dafür müsste man die Typbezeichnung des Mikros vergleichen. Da ich eine 3313 habe, kann ich da leider nicht unterstützen. Aber vielleicht posten einige Besitzer mal kurz ihre...

x3100, Mikrofon zur Klangkalibrierung (ACM1HB)

SM2005 (Beitrag #4623) schrieb:

x3100, Mikrofon zur Klangkalibrierung (ACM1HB)

genau dieses lag auch meinem Marantz SR7009 bei!

AVR 3313 - Mikrofon zur Klangkalibrierung (ACM1HB) Also auch bei mir das gleiche...

ACM1HB auch bei X5200W

Dann wage ich jetzt mal die Behauptung, dass die Mikrofone (vom X1100/3100/4100) identisch sind.

Danke Euch, das ging ja flott.

Nun habe ich auch mal eine Frage zum X4100. Wenn ich Online Music oder Internetradio nutze, erscheint das OSD nicht auf dem TV, sondern nur im Display des Receivers. In den Video-Einstellungen ist der Wiedergabe-Bildschirm auf "Immer ein" gestellt. Beim 3808A, den ich vorher hatte, ging das problemlos.

Danke für Eure Hilfe!

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Kurze Frage zum 41000

Gibt es eine Möglichkeit den HDMI Ausgang Monitor 1 bzw. 2 direkt anzuwählen?
Oder muss man jedes Mal durch das Setup um dies zu ändern?

Hilft dir da nicht die Einstellung 'Auto(Dual)' für die HDMI Monitor-Ausgänge?

Gruß ergo-hh

Danke für den Tipp.
Verursacht aber leider nur Probleme.
Wenn ich explicit den Monitor 1 bzw. 2 voreingestellt habe, ist alles ok.

Hab mir das Umschalten vom HDMI Ausgang auf Zone 2 gelegt und auf meiner Harmony eine Sequenz dafür gebastelt.
Eventuell hilft sowas bei deinem Problem?

Ein 5.1.4 Setup soll mit dem X4100 betrieben werden, es ist also eine weitere externe 2-Kanal Endstufe notwendig.
In der Front und Center stehen Visaton LaBelle, diese haben eine Impedanz von 4 Ohm und einen relativ niedrigen Wirkungsgrad mit 81db. Die restlichen Lautsprecher sind kleiner und sicher unproblematisch.
Lohnt es sich, diese Frontboxen mit potenteren externen Endstufen zu betreiben um den Receiver zu entlasten, anstatt eine kleinere 2-Kanal Endstufe für zwei der Höhenlautsprecher zu verwenden?
Ich würde mich sehr über Hilfe freuen!

Moin Moin,

wenn Du ein 5.1.4 setup haben möchtest, hast Du gar keine andere Möglichkeit, als die Heights mit einer externen Endstufe zu betreiben, der 4100 hat doch aber genügend Leistung, um eine ausreichende Lautstärke zu erzeugen, es sei denn, Du hörst sehr laut.

VG
Lars

*mpgfritze* (Beitrag #4635) schrieb:

Die restlichen Lautsprecher sind kleiner und sicher unproblematisch.

Kleinere Lautsprecher benötigen mehr Leistung, nicht weniger. Die Rears haben meist nicht so viel zu tun, aber ein zu kleiner Center...
Letztlich ist auch hier der Wirkungsgrad ausschlaggebend.

Lohnt es sich, diese Frontboxen mit potenteren externen Endstufen zu betreiben um den Receiver zu entlasten, anstatt eine kleinere 2-Kanal Endstufe für zwei der Höhenlautsprecher zu verwenden?

Hast du einen Subwoofer? Welchen? Wo getrennt?

Also gibt es sowieso nicht die Möglichkeit, die Front über Pre-Out mit externer Endstufe zu betreiben und dafür alle Heights intern anzutreiben? Denn dann hätte sich meine eine Frage schon geklärt.

Die restlichen Lautsprecher sind deutlich kleiner, haben aber einen höheren Wirkungsgrad. Der Subwoofer ist Marke Eigenbau und nur für den LFE-Kanal zuständig, die Frontboxen spielen mit 25cm Tieftöner, bzw 2x 20cm beim Center, tief genug.
Kommt der 4100 denn bei 4 Ohm Boxen schneller zu Problemen?

Gruß, Paul

Also gibt es sowieso nicht die Möglichkeit, die Front über Pre-Out mit externer Endstufe zu betreiben und dafür alle Heights intern anzutreiben?

Meines Wissens gibt es die.

Letztlich ist die Frage, wie laut du hören möchtest. Du wärst der erste, von dem ich hier lese, der den X4000 oder seine Nachfolger an ihre Grenzen bringt - aber 81 dB Kennschalldruck sind auch extrem niedrig, das sind keine Lautsprecher für Lauthörer.

Probier's doch einfach aus. Wenn du bei den von dir gewünschten Pegeln keine Verzerrungen gibt, ist alles gut, und wenn doch, kaufst du halt noch eine Endstufe dazu.

*mpgfritze* (Beitrag #4638) schrieb:

Also gibt es sowieso nicht die Möglichkeit, die Front über Pre-Out mit externer Endstufe zu betreiben und dafür alle Heights intern anzutreiben?

Natürlich gibts diese Möglichkeit nur hat Denon diese Variante unnötig schwer gemacht und es ist ein gewisses Konfigurationskuddelmuddel nötig. Wurde hier im thread alles schon x-fach besprochen wie das geht.

Kann es sein, dass der Preis für den x4200 gesenkt und der der für den x4100 angehoben wurde?

nein, nur ist der 4100 ein Auslaufmodell und wird abverkauft, wenn die Bestände knapp werden, dann steigen auch wieder die Preise.
der 4200 ist jetzt eingeführt und da sinken die Preise
das ist eigentlich jedes Jahr um diese Zeit dasselbe...

Kurze Frage...habe seit kurzem ein X4100 gegen einen X2100 getauscht...bin super zufrieden. Für meinen Geschmack eine deutlich hörbare Steigerung. Habe ein 5.0 System mit Zensor 7, Zensor 1 und dem Dali Vocal

Jetzt kurz zur Frage...der Wlan Empfang ist in dem TV Board etwas schlechter als beim X2100. Jetzt die Frage...kann ich mit dem Anbringen einer anderen Wlan Antenne eine Verbesserung erreichen? Also direkt am AVR...z.b eine mit Kabel...diese Antenne würde ich dann aufs TV Board stellen.

Wenn ja...welche Antenne kann ich da nehmen?

Danke vorab.

Ich habe leider auch ein kleines Problem mit meinem X4100.
Ich hab ganz gern beim TV Dyn. Vol. an.
Mein Center schnarrt dann herrlich, wie völlig übersteuert.
Das aber nur am Humax ICord Cable. Egal über HDMI oder Ton über optisches Kabel.
Das macht er aber nur beim Humax, nicht beim Dune oder Oppo.

Bin echt ratlos

Hast du mal das Hdmi Kabel zw. Humax und X4100 getauscht?

Verschiedene HDMI und optische ausprobiert.

Ok dann weiss ich auch nicht. Vielleicht ein Defekt am Humax, oder es ist dein Kabelsignal.

Übernahmefrequenz über Pre Outs?

Wirkt sich eigentlich die Einstellung der Übernahmefrequenz auch auf die Pre Outs aus,
also bei Verwendung externer Endstufe zum Beispiel?

Dafür sind die Pre-Outs ja da. Natürlich nur für Zone 1.

Ich weiß, aber wirkt sich denn nun die Einstellung der Übernahmefrequenz auch auf die Pre Outs aus, oder geht da immer Vollbereich durch??

Ich habe es noch nicht ausprobiert, aber alles andere wäre doch völliger Schwachsinn, und wir hätten hier reihenweise Beschwerden gelesen.

Da bin ich mir eben nicht so sicher.

Vielleicht probier ich's mal aus, nen basslastiges Lied einmal Vollbereich und einmal ab sagen wir mal 200Hz sollte ja hörbar sein.