2017 Denon S- und X-Serie

Also ARC ist an CEC gebunden, ARC auszuschalten, ohne auch CEC mit zu deaktivieren gelingt mir nicht. Am TV (Samsung 65 JS 8590) finde ich auch nichts. Hm, gibt's noch andere Tipps?

Mein x3400 ging wieder zurück zu Amazon.
Erstens wegen der abgebrochenen WLAN Halterung,
dazu störte mich das einzeilige Display leider doch mehr als ich vorher annahm.
Kunststoffblende etc. gefiel mir auch nicht.

Nun warte ich halt bis der x4400 im Frühling auf die 1000€ Marke fällt.
Solange darf mich der Onkyo TX NR818 weiter beglücken.
Bzw. gerade der Onkyo TX-SR608 als Übergangslösung bis der 818er vom HDMI Board Tausch zurück kommt.

Der Onkyo TX NR818 ist dem Denon x3400 in meiner Wohnung klangmäßig absolut ebenbürtig.
Besser sieht der Onkyo auch noch aus...
Möchte dann jetzt halt irgendwann doch 4k Receiver..

was stört dich am einzeiligen Display?

Hab den Receiver jetzt mal an einen "Nicht- ARC- fähigen" HDMI- Anschluss der One- Connect- Box gehangen und dort funktioniert das so, wie es sein sollte, es hängt also tatsächlich mit dem ARC zusammen. ARC funktioniert natürlich nun nicht mehr, was ja auch keine Lösung sein kann, ich wollte das schon nutzen.

@kopfbeisser

Na, mich stört das einzeilige Display auch sehr am X3400. Komme ja vom x4000. Ist wirklich ne Kröte die man da schluckt wenn man immer zweizeilig gewohnt ist. Der Gebrauchswert ist unter dem Strich beim X3400 dennoch für mich gestiegen, weswegen ich hier auf das zweizeilige Display verzichten kann.

Ich hab die HDMI-Steuerung am X2400H deaktiviert und CEC auch teilweise.
Funktioniert mit meinem Samsung JU7090 nicht immer reibungslos zusammen.

Ohne ist zwar etwas mehr manuelle Arbeit nötig, dafür lande ich nicht dauernd im Denon oder Setup-Screen.

DVD-Liste (Beitrag #503) schrieb:

Mein x3400 ging wieder zurück zu Amazon. Erstens wegen der abgebrochenen WLAN Halterung, Möchte dann jetzt halt irgendwann doch 4k Receiver..

Befridiegt mich etwas, dass du auch solche WLAN Probleme hast. In 7 Tagen musste ich 3 mal auf Werksreset gehen aufgrund Netzwerkproblematiken.
Ich warte das jetzt nochmal 1-2 Wochen ab (oder bis Vergleichbarer Ersatz im Angebot ist) aber so macht das einfach keinen Spaß.

Für 666€ ist das alles andere als ein Schnäppchen wenn WLAN nicht funktioniert

Ich weiß jetzt nicht, ob man eine abgebrochene Transportsicherung unter "WLAN-Probleme" subsumieren sollte...

Dachte ich auch gerade. Da wurde wohl etwas falsch interpretiert.

Ich habe nun als Ersatz für meinen NAD T777 den 6400H gekauft, da ich demnächst ein paar Lautsprecher mehr aufstellen möchte.

Ein wirklich gewichtiger Vorteil für den 6400H zu anderen Mitbewerbern ist die wirklich geringe Einbautiefe von
lediglich 33cm ( ohne Knöpfe) bei voller Ausstattung , guter Ausgangsleistungs und akzeptabler Klangabstimmung.

Bin ich der einzige, der Geräte von 39 bis 44 Tiefe oder gar mehr in seiner Medienwand kam noch untergebracht bekommt?

Insbesondere wenn man noch hochwertige HDMI Kabel anschließen möchte die doch meist etwas steifer sind
und ich nicht knicken möchte.

@bigolli
du sprichst mir aus der Seele. Genau diese Einbautiefe war für mich vor 6 Jahren mit der Gund warum ich einen Denon Receiver genommen habe. Ich bin da ja technisch nicht in der Materie drin, aber warum sind im Zeitalter des immmer kleiner werdens, die Receiver immer noch solche Riesen Kisten ? In den 90ern fing Sony mal mit digitalen Endstufen an die kleiner und kälter sind als die analogen. Da gab es dann so ganz flache Geräte kann ich mich erinnern. Was ist eigentlich daraus geworden ?

Findet man zum Beispiel in den Slimline-Modellen von Marantz und in einigen Pioneers.

Leider haben immer noch zu viele Leute Vorurteile gegenüber der Class-D-Technik - solange das so bleibt, wird sie sich wohl nicht durchsetzen.

@Dadof3
ach, in den flachen Marantz Receivern sind digitale Endstufen ? Hatte ich auch schon auf dem Schirm, aber leider gibt es dort kein Audyssey XT32.
Was gibt es denn da für Vorurteile ? Im Auto habe ich auch eine kompakte digitale Endstufe verbaut.

@Aimo
Ich steuer ja alles mit einer Universalfernbedienung von Logitech, so das ich diese ganze Steuerung über HDMI ausgeschaltet lasse. Nur die ACR Funktion, damit ich den TV Ton über den Receiver hören kann, schalte ich ein. Ist an meinem Sony TV aber auch ohne diese HDMI Steuerung möglich. Funktioniert bei mir wunderbar. Solange der Receiver an ist, wird der Ton des TV über ACR an den Receiver geleitet. Ist er aus, wird der Ton vom TV wiedergegeben. Es schaltet sich von selber auch nichts ein und aus, egal ob die Xbox, BluRay Player oder der Apple TV angeschaltet wird. Das ein und ausschalten übernimmt die Universalfernbedienung.

wenn ich in anderem Raum einen kabellosen LS zum 1400er aufstellen möchte...muss es ein HEOS LS sein?

ja

Danke @MasterXTC,
ich hab den Menüpunkt gefunden mittlerweile. Es war die "TV- Audio- Umschaltung" unter "Video". Die muss auf "Aus" gesetzt sein, dann wird auch nicht automatisch das ARC- Signal präferiert.
Hab ich lange übersehen und ist auch etwas schwurbelig formuliert.

Soooo, nächstes Problem mit dem x3400 nach nicht einmal 2 Wochen...
Nachdem ich den Receiver 3x aufgrund Netzwerkprobleme resetten musste funktioniert das Netzwerk nun einwandfrei - nur das Menü ist fehlerhaft.
Normalerweise war es so, dass der Receiver, wenn ich Spotify Connect angemacht habe, den aktuellen Titel auf dem TV angezeigt hat und ich über die "Option" Taste auf der Fernbedienung den Klangpegel etc einstellen konnte.

Aktuell ist es so, dass Spotify abgespielt wird, mein TV Bildschirm aber Schwarz bleibt und der Receiver auf die "Option" Taste nicht mehr reagiert (wird mir nicht angezeigt auf dem Display des Receivers.

Alle anderen Menüs/ HDMI Eingänge funktionieren einwandfrei...

Jemand einen Tipp für mich oder muss ich schon wieder resetten...?

Ne kurze Frage, da dieser gerade für 444€ im Angebot ist.

Lohnt es sich vom Onkyo TX-NR616 auf den Denon AVR-X2400H umzusteigen?

Gerade in Bezug auf das Einmessystem (quadratischer Raum) und natürlich der Klangqualität (2x Quadral Rhodium 500, Quadral Rhodium Base 100, 2x Heco Victa 301 & Heco Aleva Sub 25a)

Oder eher noch sparen und auf den X3400H setzen?

Auch für die nahe Zukunft - wenn ein 4k Fernseher rankommt - wäre HDCP2.2 notwendig für die PS4.

Na ja, HDCP 2.2 hast du sowohl beim X2400 wie auch X3400. Der größte Unterschied ist zwischen den Beiden das im X3400 Audyssey XT32 für das Einmessen zuständig ist. Im X2400 ist das viel einfachere MultEQ XT. Und das ist für mich zumindest sehr wichtig, gerade wenn du nicht gerade ooptimale Raumbedingungen hast. Der Subwoofer profitiert sehr von XT32, da es besser mit Raummoden zurecht kommt. Das liegt aber auch sehr an den individuellen Bedingungen. Tendenziell kommt XT32, aufgrund der Filter, aber besser damit zurecht. Des weiteren wird Audyssey LFC zu Vermeidung von zu starkem Bass beim Nachbarn unterstützt. Das kann der X2400 nicht. Dolby Vision hat der wohl auch nicht. Aber gut, dafür braucht man auch einen entsprechenden TV.

Vor zwei Wochen gab es den X3400 bei Amazon kurzzeitig für nur 666 Euro, und da wäre meine Empfehlung klar gewesen. Jetzt, so weit ich das sehe, hat sich der Preis aber wieder bei ca. 750 Euro eingependelt. Mir wäre der Aufpreis das auch noch wert, schließlich habe ich sogar fast 800 Euro dafür bezahlt, aber das musst du für dich entscheiden. Vom reinen Klang tun sich die Receiver hingegen alle nichts.

Vom Onkyo zum Denon umzusteigen würde ich aber generell sehr empfehlen. Und da kannst du dann auch ohne Bedenken zum X2400 greifen, wenn dir XT32, LFC und Dolby Vision nicht wichtig sind. Ich finde das Denon ein sehr gutes Receiver Lineup hat und Onkyo, gerade die Geräte aus 2012, doch sehr hinterherhinkt.

Sorex (Beitrag #519) schrieb:

Ne kurze Frage, da dieser gerade für 444€ im Angebot ist. Lohnt es sich vom Onkyo TX-NR616 auf den Denon AVR-X2400H umzusteigen?

Warum nicht der X1400? Der ist noch mal 100 € billiger. Oder fehlen for da bestimmte Ausstattungsmerkmale?

Aber der hat doch keine „Hochwertige Audiokomponenten“ Zumindest sagt das die Denon Seite. Aber ich sehe das ich mich mit Dolby Vision geirrt habe. Das kann der X2400 und sogar der X1400 doch.

Hmm, ich weiß nicht. Ich scheue mich ja immer prinzipiell die absoluten Einsteigergeräte zu kaufen. Habe da immer das Gefühl das da irgendwie was fehlt oder gespart wird. Ist nicht objektiv, das weiß ich wohl Mein ganz persönlicher Tick halt

Hallo,

hat jemand eine Idee warum der X4400 alle 3 Minuten auf www.google.com zugreifen muss? Ich meine es gibt doch keinen konfigurierbaren Dienst der was mit Google zu tun hätte oder doch?

Auch auf diese URLs wird dauernd zugegriffen (nein ich nutze kein HEOS):

production.ws.skyegloup.com (Zugriff alle paar Sekunden)
0.linksys.pool.ntp.org (Zugriff alle paar Sekunden)
v2.firmware.denon.jp (obwohl Update deaktiviert ist)

Ich möchte bitte nicht diskutieren ob das schlimm ist oder nicht sondern nur wissen ob jemand tatsächlich weiß warum diese Zugriffe passieren. Durch welchen Dienst auf dem AVR.

Die Zugriffe auf skygloup.com sind für HEOS und firmware.denon ist soweit klar. NTP auch aber warum so oft?

Aber warum Google?

Sehr Interessant, wusste ich nicht.
Hoffentlich kann man diesen Blödsinn deaktivieren.

0.linksys.pool.ntp.org (Zugriff alle paar Sekunden)
v2.firmware.denon.jp (obwohl Update deaktiviert ist)

Die erste URL ist die URL eines Zeitservers.
Die 2.URL wird zur Überprüfung der Firmware Version genutzt um gegebenenfalls auf ein Update hinzuweisen. Das Deaktivieren der Update-Funktion (?) bedeutet ja nicht, dass diese nunmehr gänzlich ignoriert werden.
Da solche Zugriffe meist nur mit geringer Priorität erfolgen, sehe ich dabei Probleme...

Das war Mr. Sinc wohl auch schon klar (Zitat: "Die Zugriffe auf skygloup.com sind für HEOS und firmware.denon ist soweit klar. NTP auch").

Die Frage war "aber warum so oft?" und "warum Google?"- und das wüsste ich auch gerne.

Heute gibt es den Denon 3400 für 666 Euro bei Saturn Online.
http://www.saturn.de/de/product/_denon-avr-x3400h-2278759.html


Vielleicht für den ein oder anderen interessant. Ich überlege auch schon ob ich von meinem x4000 welchseln soll (bräuchte nur die EQ app und deezer integration), aber ist das einem der Aufpreis wert?

Amazon hat mitgezogen.

Ja, schon alleine Audyssey XT32 ist der Aufpreis wert. Mit 666 Euro für den X3400 kann man nichts falsch machen.

Hoffentlich komt bald mal ein gutes Angebot für den x4400h

Man kann immer etwas falsch machen...

Dominik009 (Beitrag #530) schrieb:

Hoffentlich komt bald mal ein gutes Angebot für den x4400h :)

Ja, das hoffe ich auch sehr. Aber vor Weihnachten wird das esh nichts. Ich schätze frühestens im Frühjahr können wir beim X4400 auf gute Preise hoffen. Bei den kleineren Modellen gibt es ja auch recht viel Bewegung im Preis, gerade beim X3400. 666 Euro sind ja eigentlich unschlagbar. Schade das die größeren Modelle davon ausgenommen sind. Aber egal, irgendwann werden auch die im Preis fallen.

Hallo, ich habe seit 3 Tagen den 4400er im Einsatz. Leider gibt es ein Problem mit dem Einmesssystem Audissey. Zuerst paar Worte zu meiner Lautsprecheraufstellung: ein 7.0.2-System, also zwei Standboxen L und R , Center , als Surroundboxen L und R Magnat-Dipole, zwei Backsuroundboxen und auf den Frontlautsprecher je ein Magnat Ultra AEH 400 als Dolby enabled Lautsprecher. Audissey möchte 8 Messpunkte testen, beim 7. Test erkennt er die rechte Front-Dolby enabled Box nicht mehr und ich habe nach mehreren Durchläufen abbrechen müssen, ein Auswerten der 6 bereits erfolgreichen Messungen ist offenbar nicht vorgesehen. Selbstverständlich kommt aus der betroffenen Box der Testton. Um das System zumindest einigermassen nutzen zu können, habe ich eine manuelle Einrichtung der Boxenabstände eingegeben. Die bekannten DolbyAtmos-Trailer klingen auch ohne Audissey-Einmessung ganz gut, aber befriedigend ist die Situation nicht. Vielleicht hat jemand einen Tipp für mich. Danke.

Du solltest die Einmessung nach mindestens 3 Positionen abschließen und speichern können. Habe ich zumindest ganz am Anfang beim X4300 gemacht um eine Aufstellung zu testen. War aber undeutlich beschrieben, soweit ich das im Kopf habe.

Ok, Danke. Ich versuche es morgen nochmal.

Ok. Ich glaube es war so etwas wie abbrechen und dann kann man trotzdem speichern. Wird hier auch öfter mal empfohlen, bevor man unsinnige Positionen einmisst. Ich habe 8 um meinen gedachten, eigenen Referenzkopf eingemessen. Aber wenn das nur 6 wären,würde es mich auch nicht weiter kratzen. So gesehen, sollte alles gut werden. Seltsam ist der Bug(?) allerdings schon. Gutes Gelingen!

Danke @ Firestarter, dein Tipp war richtig, man kann nach der dritten Einmessrunde das Einmessen beenden und mit der Analyse beginnen. Die drei Einmessdurchgänge liefen fehlerfrei ab und das Ergebnis der Einmessung wirklich beeindruckend. Wie der Denon die ca. 20 Jahren alten Magnat Vector 77 Standboxen befeuert und auch ohne Subwoofer im Atmos-trailer "Amaze" eine Druckwelle durchs Wohnzimmer fegt - wow .

Andork (Beitrag #533) schrieb:

Hallo, ich habe seit 3 Tagen den 4400er im Einsatz. Leider gibt es ein Problem mit dem Einmesssystem Audissey. Zuerst paar Worte zu meiner Lautsprecheraufstellung: ein 7.0.2-System, also zwei Standboxen L und R , Center , als Surroundboxen L und R Magnat-Dipole, zwei Backsuroundboxen und auf den Frontlautsprecher je ein Magnat Ultra AEH 400 als Dolby enabled Lautsprecher. Audissey möchte 8 Messpunkte testen, beim 7. Test erkennt er die rechte Front-Dolby enabled Box nicht mehr und ich habe nach mehreren Durchläufen abbrechen müssen, ein Auswerten der 6 bereits erfolgreichen Messungen ist offenbar nicht vorgesehen. Selbstverständlich kommt aus der betroffenen Box der Testton. Um das System zumindest einigermassen nutzen zu können, habe ich eine manuelle Einrichtung der Boxenabstände eingegeben. Die bekannten DolbyAtmos-Trailer klingen auch ohne Audissey-Einmessung ganz gut, aber befriedigend ist die Situation nicht. Vielleicht hat jemand einen Tipp für mich. Danke.

"Fehler" hängen eventuell von den Messpositionen in Verbindung mit Raum und LS zusammen. Generell ist es für eine optimales Resultat bei Audyssey sinnvoll, alle Messpositionen zu nutzen. Je mehr Messdaten zur Verfügung stehen, umso besser kann der Audyssey "Fuzzy Logic" Messalgorithmus arbeiten. Hinsichtlich der Auswahl der Messpositionen sollte man deshalb etwas "Gehirnschmalz" investieren. Hilfreich sind dabei sicherlich ein paar grundlegende Kenntnisse über Akustik und Physik...

Danke @ Firestarter

Sehr gerne. Viel Spaß mit deinem neuen Klang

@burkm: Ich würde mich selber nicht als "Noob" in Sachen Heimkino bezeichnen. Zum Einmessen gestern hatte ich das Pappstativ genutzt und das Setup-Menü des Denon beschreibt ja recht genau die Vorgehensweise, nämlich das die Erstposition der bevorzugte Hörplatz ist. Dann soll man idealerweise weitere 7 Hörpositionen im Abstand von höchstens 60cm von der bevorzugten Erstposition durchführen, das hatte ich exakt auch so getan. Das Audissey bei der siebenten Messung den vorher 6 mal korrekt erkannten rechten Dolby enabled Lautsprecher gar nicht erkennt ist freundlich ausgedrückt merkwürdig, hat mit Unvermögen oder fehlenden Gehirnschmalz meinerseits sicher nichts zu tun. Ich hatte den siebenten Durchgang dann 3x wiederholt, immer mit dem selben negativen Ergebnis und dann kurz hier nachgefragt, eine freundliche Antwort erhalten und heute Nachmittag nochmal in der heruntergeladenen Bedienanleitung nachgelesen und dann wie schon geschrieben drei Messdurchläufe mit Erfolg durchgeführt.

Ich bin mir sicher, dass es noch weitere Stolpersteine geben wird, denn bisher hatte ich nur den Sony-UHD-TV (HDMI-Monitor 1) am Start, den Epson 1080p-Beamer (HDMI-Monitor 2) werde ich morgen mal in Verbindung mit dem Denon testen. Grüsse Andork.

Stell einfach den Ls woanders8 und danach testen um ein Defekt auszuschließen. Hardytrys hilft bei derElektronik nicht.

Ein Softreset - strom trennen - oder Hardreset könnte auch weiterhelfen.
Gruß Blue

Andork (Beitrag #540) schrieb:

@burkm: Ich würde mich selber nicht als "Noob" in Sachen Heimkino bezeichnen. Zum Einmessen gestern hatte ich das Pappstativ genutzt und das Setup-Menü des Denon beschreibt ja recht genau die Vorgehensweise, nämlich das die Erstposition der bevorzugte Hörplatz ist. Dann soll man idealerweise weitere 7 Hörpositionen im Abstand von höchstens 60cm von der bevorzugten Erstposition durchführen, das hatte ich exakt auch so getan. Das Audissey bei der siebenten Messung den vorher 6 mal korrekt erkannten rechten Dolby enabled Lautsprecher gar nicht erkennt ist freundlich ausgedrückt merkwürdig, hat mit Unvermögen oder fehlenden Gehirnschmalz meinerseits sicher nichts zu tun. Ich hatte den siebenten Durchgang dann 3x wiederholt, immer mit dem selben negativen Ergebnis und dann kurz hier nachgefragt, eine freundliche Antwort erhalten und heute Nachmittag nochmal in der heruntergeladenen Bedienanleitung nachgelesen und dann wie schon geschrieben drei Messdurchläufe mit Erfolg durchgeführt. Ich bin mir sicher, dass es noch weitere Stolpersteine geben wird, denn bisher hatte ich nur den Sony-UHD-TV (HDMI-Monitor 1) am Start, den Epson 1080p-Beamer (HDMI-Monitor 2) werde ich morgen mal in Verbindung mit dem Denon testen. Grüsse Andork.

Hat mit Noob oder nicht nichts zu tun.
Der Messalgorithmus erwartet ja in seinem Sinn "eindeutige" Daten für eine Analyse. Man könnte sich durchaus vorstellen, dass gelegentlich Messpositionen herangezogen werden, die dies z.b. durch Interferenzen oder Eigenheiten des gemessenen Schallfeldes usw. nicht mehr in den vorgegeben Grenzen ernöglicht und dann eine Fehlinterpretation stattfindet. Dafür würde ja auch die Reproduzierbarkeit dieses "Fehlers" sprechen.
Das könnte man austesten, in dem man beispielsweise die betreffende Messung mal an anderer Stelle durchführt.

bluebery (Beitrag #300) schrieb:

Kann mir jemand bitte den mehrwert von AL32 Mehrkanal Processing erklären. Die 32bit Wandlern sind eher kontraproduktive mit der Audyssey da der nur mit 24bit arbeitet.

Da ich den 4400 ins Auge gefaßt habe, ackere ich gerade diesen Thread durch und hab Deine Frage entdeckt, die ich wohl beantworten kann.

Das macht überhaupt nichts, weil die 32-Bit-Verarbeitung nur bei zahlreichen internen Rechenoperationen, wo das verarbeitete Datenwort verschiedene Stufen der Berechnung durchläuft und somit Rundungsfehler anfallen, eine Rolle spielt.
So wie bei objektiven Blindtests die überwiegende Mehrheit keinen Unterschied zwischen unkomprimiertem und komprimiertem Audiomaterial ab 128 kbit/s hört, so liegt im Grunde alles, was unterhalb des 16. Bits liegt, außerhalb der Hörschwelle.

Wenn also der DSP 32 Bit am Bus anlegt und der DAC davon nur die oberen 24 Bit verarbeitet und die unteren 8 Bit abschneidet, so ist das klanglich vollkommen ohne Auswirkung.

Selbst wenn nur die oberen 16 Bit verwendet würden, würde man einen Unterschied nur in optimierten Umgebungen hören.

Langer Rede kurzer Sinn: bei hunderten Zwischenergebnissen, welche intern immer weiterverarbeitet werden, summieren sich Rundungsfehler natürlich auf und nur da macht eine möglichst große Datenbreite Sinn. Wenn die Berechnungen abgeschlossen sind, kann das ohne jedegliche Einbußen beim Klang auf 24 Bit, meistens auf 16 Bit gekürzt werden.

Daß 24-Bit-Wandler burchaus besser klingen als alte 16-Bit-DACs, liegt übrigens gar nicht so sehr an der Auflösung, sondern an immer weiter verbesseren Eigenschaften wie reduzierter Jitter und verbesserten Ausgangsstufen der DACs.

Danke für die Ausführliche Erklärung. Also ich habe bereits den Denon 4400 gekauft und sehr zufireden damit. Der Klang und die App ist Super. Die Wärmeentwicklung auch in Ordnung.

Hallo zusammen!

Bin am überlegen, ob ich mir einen neuen AVR zulege. Und der Denon 4400 kommt in die Auswahl. An die Besitzer: hat der tatsächlich keine Frontblende aus Alu?

Natürlich hat er das. Gleich wie der X4300.

Gruß

Danke dir. Dann ist es auf der Homepage von Denon falsch aufgeführt. Hätte mich auch schwer gewundert, wenn es nicht so wäre.

Sogar die ganze Front ist aus gebürstetem Aluminium. Ein weiterer Grund warum ich damals den X4300 gegenüber einem Marantz 6011/7011 mit deren Wangen aus Plastik vorgezogen habe.

Sehr gut. So soll es sein.
Welche Farbe hat eigentlich das Display? Weiß oder blau? Bei den Bildern im Netz ist das nicht eindeutig zu erkennen.

Unsinn, der 3400 hat eine Front aus Kunststoff. Auch die Drehknöpfe sind aus Kunststoff. Gut gemacht, durchaus, aber halt nur Kunststoff. Merkt man aber eh erst wenn man es anfasst. Habe ihn selber und weiß das ganz genau. Erst die Oberklasse ab X4400 hat eine Front aus Aluminium. Das Display ist einzeilig und in blauer Punktmatrix ausgeführt.