2017 Denon S- und X-Serie

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geniussoft
Stammgast

#151 erstellt: 16. Aug 2017, 17:40

burkm (Beitrag #149) schrieb:

4k Passthrough stimmt im Allgemeinen ja auch, aber eben ohne Kopierschutz HDCP 2.2.
Dahingehend stimmt die Aussage. Sollte der Nachfolger dafür kommen, geht das "Spiel" sowieso wieder von Vorne los.
Wer weiss denn schon, was sich die Industrie als Nächstes ausdenkt und dann die jetzige Gerätegeneration "alt" aussehen lässt.
Letztlich ist es das Bestreben der Hersteller, möglichst viele und "zwingende" Gründe für einen "notwendigen"

Gerätewechsel zu liefern.

Du hast ja so recht. Wie man bei den Smartphones sieht, gibt es ja auch da immer wieder Möglichkeiten Hypes zu generieren. Es macht ja auch zu einem Teil Spaß da von Zeit zu Zeit mal mitzumachen und sich die neuen features zu gönnen.
Das mit Kopierschutz HDCP 2.2 find ich persönlich allerdings eher frustrierend, weil ich ein Gerät habe, das eigentlich alles kann, nur keinen aktuellen Kopierschutzstandard und der bringt mir persönlich ja nun rein gar nichts an Verbesserungen. Das sind halt die Veränderungen die entweder die böse Welt dort draußen fordert oder die aber wirklich nur von der Herstellergemeinschaft forciert werden, um früher oder später Neukäufe zu erzwingen. Könnte also durchaus Gängelei sein.
Bald wird wohl das Ende der Fahnenstange erreicht sein, was man an Bild- und Tonformaten noch erfinden kann (ob 8k oder " 24 Channel Dolby Hyper was geht noch" mal in Wohnzimmern einen Sinn ergeben, bezweifle ich einfach mal. VR könnte allerdings nochmal eine Lawine an Neuerungen lostreten). Dann wird man seitens der Industrie noch mehr mit solchen Themen wie Verschlüsselung, Kopierschutzstandards usw. arbeiten um Inhalte nur mit bestimmten neuen Geräten zugänglich zu machen. Such is live...

Passat
Inventar

#152 erstellt: 16. Aug 2017, 17:41

HDCP wird immer in Hardware gegossen werden, denn sonst ließe sich das System per Hack der FW aushebeln.
HDCP ist übrigens keine Erfingung der Gerätehersteller, sondern der Filmgesellschaften.
Die wollen, das 4k-Inhalte per HDCP 2.2 geschützt werden.
Ergo müssen die Hardwarehersteller das einbauen.

Und HDMI 2.1 kann man nicht einfach per FW-Update nachreichen.
Wie sollte per FW denn der HDMI-Chip schneller werden?
HDMI 1.0-1.2 schafft max. 4,95 GBit/s, HDMI 1.3/1.4 schaft max. 10.2 GBit/s, HDMI 2.0 schafft max. 18 GBit/s, bei HDMI 2.1 sinds max. 48 GBit/s.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 16. Aug 2017, 17:43 bearbeitet]

Tigerfox
Stammgast

#153 erstellt: 16. Aug 2017, 20:57

Man muss alerdings auch sagen, dass sie es mit 4K/HDMI2.0/HDCP2.2 ziemlich übertrieben und sich dabei ins eigene Bein geschossen haben. Wieviele Gerätegenerationen hat es gedauert vom ersten 4K-TV (noch mit HDMI1.4), dann mit HDMI2.0, aber ohne HDCP2.2 bis beides in TVs und AVRs vorhanden war und UHD-BD-Player erhältlich waren. Und dann kommen HDMI2.0a, HDR10, Dolby Vision etc.pp., zum Glück oft noch per Software nachreichbar. Aber dann schon wieder HDMI2.1 und alles geht von vorne los.

Macht so keinen Spaß, das hätte alles besser aufeinander abgestimmt gewesen sein können.

geniussoft
Stammgast

#154 erstellt: 16. Aug 2017, 21:02

@Tigerfox: 100% Zustimmung. Wobei zum Glück Funktionen aus dem HDMI Baukasten 2.1 fürs heimische Wohnzimmer vermutlich nicht so relevant sind, zumindest 8k dürfte eher sinnlos sein. 4k 3D könnte aber meine Ansicht ins Wackeln bringen... aber bis dahin sind wir vielleicht eh bei VR Brillen zum Filme gucken

Lars_1968
Inventar

#155 erstellt: 16. Aug 2017, 21:34

Ungeplantermaßen habe ich jedes Jahr die aktuelle AVR Version gekauft. Ich wollte Atmos, das Angebot war ein absolutes Schnäppchen oder ich hatte eben keine Lust mehr, eine externe Endstufe stellen zu müssen.

Bei der neuen Version sehe ich aber nun absolut keinen Grund, den zu kaufen. Wenn ich ohne nicht leben könnte, würde ich bis Januar/Februar 2018 warten und den 4400 dann für um die € 1.000 kaufen.

geniussoft
Stammgast

#156 erstellt: 16. Aug 2017, 21:47

Lars_1968 (Beitrag #155) schrieb:

Demnach hast du ja einen 4300 und dann hast du wirklich keinen Grund den 4400 zu kaufen. Wenn man wie ich noch nen 4100 hat, sieht das anders aus. Hast du den jemals Veränderungen im Klang bei einem deiner Wechsel festgestellt? Oder nur feature upgrades?

Lars_1968
Inventar

#157 erstellt: 16. Aug 2017, 21:56

Es ist sicherlich Einbildung aber ich hatte das Gefühl, dass der "Kino-Klang" beim 4300 besser ist als beim 4200. Das ist aber sicherlich nur Einblidung, aber möglicherweise klingt es mit identischen Endstufen in der Tat besser / homogener als mit einem zusätzlichen Verstärker.

Beim Wechsel vom 4100 auf den 4200 habe ich diesen (scheinbaren) Unterschied nicht bemerkt.

geniussoft
Stammgast

#158 erstellt: 16. Aug 2017, 22:20

Danke, Lars

Hgh-Fdlt
Stammgast

#159 erstellt: 24. Aug 2017, 01:30

Jemand eine Idee, ob die neuen Denons endlich komplettes Bluetooth implementiert bekommen? Sprich, dass sie auch senden können, damit man Kopfhörer koppeln kann?
Bei der Fülle an Bluetooth Kopfhörern verstehe ich nicht, warum keiner außer Yamaha dies anbietet.

Passat
Inventar

#160 erstellt: 24. Aug 2017, 01:47

Das macht nicht nur Yamaha, sondern auch Sony.

Und die Denons können nicht über Bluetooth senden.

Grüße
Roman

burkm
Inventar

#161 erstellt: 24. Aug 2017, 07:54

Hgh-Fdlt (Beitrag #159) schrieb:

Jeder Hersteller sucht sich für sein Geräteserien Unterscheidungsmerkmale (Features) heraus, um sich von den Wettbewerbern und "Konkurrenz-"Produkten irgendwie abzuheben. Da werden dann auch unterschiedliche Schwerpunkte gesetzt. Das gilt sogar für Produktserien aus dem gleichen Haus, wie Marantz und Denon. Ansonsten ähnlich sich ja die Gerät oft in vielen Merkmalen, mit Ausnahme des Designs, wie ein "Ei" dem Anderen. Selbst die Preise in gleichen Kategorien sind ja sehr ähnlich.

Damit deckt man unterschiedliche Nischen und Käuferschichten ab.

[Beitrag von burkm am 24. Aug 2017, 07:57 bearbeitet]

roman70
Stammgast

#162 erstellt: 25. Aug 2017, 15:44

Ich habe auf der amerikanischen Denon Homepage jetzt die Spezifikationen für den X6400 gefunden und habe mal versucht herauszufinden, was jetzt effektiv neu ist im Vergleich zum X6300.

- eARC (war schon bekannt)
- Bass Sync (was ist das genau und wie relevant kann das sein?)
- und Auro 3D ohne Aufpreis (war schon bekannt)
- Dolby Vision und HLG kommt ja auch beim X6300, hier ist es schon direkt vorhanden
- Jetzt AL 32 processing, vorher AL 24 (wie viel Einfluss hat das?)

Ist noch mehr bekannt oder was habe ich noch übersehen? Es waren ja auch schon falsche oder fehlende Angaben auf der Homepage.

[Beitrag von roman70 am 25. Aug 2017, 15:46 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#163 erstellt: 25. Aug 2017, 17:36

roman70 (Beitrag #162) schrieb:

- Bass Sync (was ist das genau und wie relevant kann das sein?)

Von den X7200-Besitzern (wo es das Feature schon länger gibt) scheint das auch niemand zu wissen:

http://www.hifi-foru...346&postID=3210#3210

Dürfte sich daher wohl um einen sehr begrenzten Mehrwert handeln.

UdoG
Inventar

#164 erstellt: 04. Sep 2017, 18:46

Gibt es schon einen Termin, ab wann der X4400 bzw. X6400 im Handel verfügbar ist?

Fuchs#14
Inventar

#165 erstellt: 04. Sep 2017, 19:06

Schau nach wann die letztes Jahr das 4er /6er Modell vorgestellt haben.

geniussoft
Stammgast

#166 erstellt: 05. Sep 2017, 18:13

Fuchs#14 (Beitrag #165) schrieb:

Schau nach wann die letztes Jahr das 4er /6er Modell vorgestellt haben.

Das hilft jetzt nicht so richtig.

- Meine Internetsuche hat zum tatsächlichen damaligen Erscheinungsdatum und Verfügbarkeit der 4300 und 6300 im Fachhandel nichts mehr ergeben, dazu findet sich nichts konkretes. Mag an meinen Suchbegriffen liegen, aber ich habe es nicht hinbekommen

- Muss das Verfügbarkeitsdatum der x3xx mit den x4xx nichts zu tun haben. Mich interessiert der 4400 sehr, will ihn definitiv kaufen. Und bin schon neugierig, wann das möglich sein wird. Auch wenn es auf 1, 2 Wochen sicher nicht ankommt.

Fuchs#14
Inventar

#167 erstellt: 05. Sep 2017, 18:19

Dann must du halt warten bis er verfügbar ist

geniussoft
Stammgast

#168 erstellt: 05. Sep 2017, 19:38

Fuchs#14 (Beitrag #167) schrieb:

Dann must du halt warten bis er verfügbar ist :.

Oder darauf das hier jemand eine qualifizierte und wissende Antwort gibt, statt der nichtssagenden Allgemeinplätze

[Beitrag von geniussoft am 05. Sep 2017, 19:39 bearbeitet]

D.Smith
Inventar

#169 erstellt: 05. Sep 2017, 19:40

Lt einem Onlineshop mitte Sep.

geniussoft
Stammgast

#170 erstellt: 07. Sep 2017, 14:47

X4400H und X6400H sind jetzt auf der deutschen Denon Seite gelistet. Allerdings geht der beliebte Gerätevergleich (noch) nicht und Bezugsquellen gibt es noch keine.

Triplets
Inventar

#171 erstellt: 08. Sep 2017, 06:21

Denon 6400 bei AREA

Tron_224
Hat sich gelöscht

#172 erstellt: 08. Sep 2017, 07:35

Dadof3 (Beitrag #163) schrieb:

roman70 (Beitrag #162) schrieb:

- Bass Sync (was ist das genau und wie relevant kann das sein?)

Von den X7200-Besitzern (wo es das Feature schon länger gibt) scheint das auch niemand zu wissen:

http://www.hifi-foru...346&postID=3210#3210

Dürfte sich daher wohl um einen sehr begrenzten Mehrwert handeln.

Aber auch nur, weil die Funktion noch nicht ausgereift ist. Der Wert muss nämlich manuell eingegeben werden.

Wenn das automatisch passiert, so wie bei einigen Mitbewerbern, dann ist das ein sinnvolles Feature:

http://www.hifi-foru...346&postID=3259#3259
(gelesen?)

Auto Phase Control Plus
For discs created with standards other than Phase Control, the LFE channel is delayed upon recording in the first place. This function automatically corrects phase shifting on such discs and broadcasts. This function is particu- larly effective when playing multi-channel music containing low frequency effects (LFE).

Pioneer-Schwurbeltext

Immerhin reden wir hier über bis zu 16 ms Unterschied zwischen LFE. Da kommt einiges an Phasenunterschied zusammen, was zu Auslöschungen führen kann. Das hängt davon ab, wie die Aufnahme abgemischt ist und ob man mit Bassmanagement arbeitet, was ja die Regel ist.

Die Denons liegen eigentlich vorne, aber das ist m.E. ein Schwachpunkt.

Dadof3
Moderator

#173 erstellt: 08. Sep 2017, 07:42

Hmmm, danke für die Erklärung - kennst du Beispiele von Blu-Rays, wo dieser Effekt auftritt?

[Beitrag von Dadof3 am 08. Sep 2017, 07:42 bearbeitet]

Tron_224
Hat sich gelöscht

#174 erstellt: 08. Sep 2017, 07:52

Gefühlt fast jede. Kann ich mir spaßeshalber anzeigen lassen. Er braucht dafür einige Sekunden, um es zu ermitteln.

Aktuell läuft Brothers in Arms als SACD zum Aufwachen:

Wenn ich den automatisch ermittelten Wert von 7 ms manuell auf 0 oder 16 ms stelle, wird die Bassdrum hörbar leiser.

FirestarterXXIII
Inventar

#175 erstellt: 08. Sep 2017, 08:18

@genuissoft und co: Bei Cyberport steht auf der Homepage, dass der X4400 voraussichtlich ab 14.9. verfügbar ist. Hab über Geizhals gesucht, sonst findet ihn die Suchfunktion scheinbar nicht.

[Beitrag von FirestarterXXIII am 08. Sep 2017, 10:29 bearbeitet]

geniussoft
Stammgast

#176 erstellt: 08. Sep 2017, 10:17

14.9. meinst du. Das hat Cyberport schon seit einigen Monaten so - ist auch nicht unwahrscheinlich, dass es stimmt.

FirestarterXXIII
Inventar

#177 erstellt: 08. Sep 2017, 10:29

Achja sorry, wird editiert

cap1982
Stammgast

#178 erstellt: 08. Sep 2017, 12:22

Hallo zusammen,
ich plane auch demnächst von einem AVR 1912 auf den X2400H umzurüsten, zusammen mit einem LG 65C7V. Wichtig sind mir 2 Monitor outs und volle 4K Unterstützung.
Im Moment hab ich noch 3.1 mit 2xSB18 ADW und einem SB30 STC ADW. Der Sub ist ein Portokasse Doppelsub mit AM 120 Modul und ein Antimode Cinema 8033.

Spricht irgendwas gegen den X2400H?

Dadof3
Moderator

#179 erstellt: 08. Sep 2017, 14:55

Ja, ein X3300 kostet etwa dasselbe, hätte XT32 an Board und du könntest dein Antimode verkaufen.

cap1982
Stammgast

#180 erstellt: 08. Sep 2017, 15:36

Was würde in Sachen Zukunftssicherheit gegen den X3300 sprechen? Fehlt ihm nur das Heos gegenüber dem X2400?

UdoG
Inventar

#181 erstellt: 08. Sep 2017, 15:39

Mein Händler hat mich soeben angeschrieben, dass der 4400er am 14.09. bei DENON eintrifft und dann an die Händler verschickt wird. Insofern sollten die ersten 4400er ab den 15.09. bei den Händler stehen.

Passat
Inventar

#182 erstellt: 08. Sep 2017, 16:24

Dadof3 (Beitrag #179) schrieb:

Ja, ein X3300 kostet etwa dasselbe, hätte XT32 an Board und du könntest dein Antimode verkaufen.

Der 3xxx hat aber den Nachteil, das der zweite HDMI-Out ausschließlich für Zone 2 ist.
Der zweite HDMI-Out beim 2xxx gibt dagegen immer das gleiche Bild aus wie der erste HDMI-Out.
Ab dem 4xxx gibts dann die Kombination aus beiden Welten in Form von 3 HDMI-Out:
Der erste und zweite geben immer das gleiche Bild aus und der dritte ist für Zone 2.

Für mich würde daher der 3xxx gar nicht in Frage kommen.
Ich würde entweder den 2xxx oder gleich den 4xxx nehmen.

Grüße
Roman

cap1982
Stammgast

#183 erstellt: 08. Sep 2017, 17:09

ok, das geht echt nicht. ich brauche auf beiden das gleiche signal.

Fuchs#14
Inventar

#184 erstellt: 08. Sep 2017, 17:10

Test 4400

https://www.lowbeats...er-denon-avr-x4400h/

ck9696
Hat sich gelöscht

#185 erstellt: 08. Sep 2017, 18:55

Hallo Zusammen!

Ich habe einen X2300W, bei dem geht kein OSD bei 4K.

Da ich dieses feature doch vermisse, möchte ich umsteigen.

Der AVR X3300W kann bei 4K bis 60 hz das OSD anzeigen soweit ich im netz was gefunden habe. Kann das jemand bestätigen?

Kann mir jemand sagen ob der X2400H das auch kann?

Welche angabe in der Spezifikation auf der DENON Seite sagt mir ob das Gerät OSD bei 4K (egal wie viel hz) kann?

Danke euch schonmal.

Fuchs#14
Inventar

#186 erstellt: 08. Sep 2017, 19:19

Die Bedienungsanleitung

ck9696
Hat sich gelöscht

#187 erstellt: 08. Sep 2017, 19:37

Welche angabe in der Spezifikation auf der DENON Seite sagt mir ob das Gerät OSD bei 4K (egal wie viel hz) kann?

In der Bedienungsanleitung finde ich es nicht.

Es muss doch eine eindeutige für das osd bei 4k nötige Angabe geben. Oder?

Weiss keiner eine hilfreiche Antwort?

Oder hat jemand einen x2400h und erfahrungswerte? Geht das osd bei ps4 pro content auf uhd?

Fuchs#14
Inventar

#188 erstellt: 08. Sep 2017, 20:31

Bei den anderen Geräten steht es in der BDA

ck9696
Hat sich gelöscht

#189 erstellt: 08. Sep 2017, 20:38

Hallo Fuchs: Danke für die Antwort. Was steht da genau? Das Gerät kann OSD Anzeige bei 4k oder wie?

Fuchs#14
Inventar

#190 erstellt: 08. Sep 2017, 20:40

sinngemäß ja, den genauen Wortlaut weiss ich nicht mehr

pat1
Stammgast

#191 erstellt: 09. Sep 2017, 15:41

Nachdem mein 2400 ein paar Wochen super lief, zeigt er jetzt bei jedem Start über die HDMI-Steuerung (egal welcher Zuspieler) wahlweise das Config-Menü an oder das Menü statt wie vorher einfach das Bild der Quelle und kein Overlay. Habe das Setup mehrfach durchgesucht. Kennt jemand diese Fehlfunktion oder weiß, wo die Einstellung ist?

MartyJF
Neuling

#192 erstellt: 09. Sep 2017, 20:52

Bei Area DVD gibt es seit gestern eine offizielle Vorstellung des Denon AVR-X4400H, der ab dem 15.9. erhältlich sein soll:

Special: Denon stellt den AVR-X4400H 9.2-Kanal AV-Receiver für 1.599 EUR vor

Einen ersten Test gibt es bereits bei LowBeats.de
Hier wird auch ausführlich die Funktionsweise der Audyssey MultEQ Editor App beschrieben, welche bereits beim Vorgängermodell verfügbar war.

Exklusivtest: Dolby-Vision-AV-Receiver Denon AVR-X4400H

mijemu
Stammgast

#193 erstellt: 16. Sep 2017, 01:20

ich hab heute meinen 6400 bekommen.

Bis ich dazu komme ihn auszupacken wirds allerdings noch etwas dauern.

UdoG
Inventar

#194 erstellt: 16. Sep 2017, 17:37

Was ist preislich beim Denon drinnen - 10-15% oder mehr? Gerne auch per PM.

mijemu
Stammgast

#195 erstellt: 18. Sep 2017, 01:21

Udo,hast ne PM. Aber ich kanns auch gerne öffentlich sagen es waren 2275.
ich habs heute endlich geschafft alles zusammen zu basteln. Kurz Rogue One eingelegt, hörte sich schon mal ganz nett an.
ich muss die ganzen Möglichkeiten aber noch rausfinden und testen.

UdoG
Inventar

#196 erstellt: 18. Sep 2017, 05:28

Vielen Dank und viel Spass mit dem 6400er!

bluebery
Stammgast

#197 erstellt: 19. Sep 2017, 02:16

ich werde mir das Audysseykit holen und noch einmal einmessen. Das wird definitiv viel mehr bringen als Upgrade.

Den UVP preis zu zahlen muss nicht sein und soweit ich weiß arbeitet Audyssey mit 24bit. Also 32bit bringt soweit kaum was und die Wärme Entwicklung wird hoffentlich besser diesmal...

Triplets
Inventar

#198 erstellt: 19. Sep 2017, 08:48

Am Meisten wird wohl eine akustische Optimierung des Raumes bringen. Dazu "geeignete" Lautsprecher in richtiger Anordnung.

Passat
Inventar

#199 erstellt: 19. Sep 2017, 09:49

bluebery (Beitrag #197) schrieb:

Den UVP preis zu zahlen muss nicht sein und soweit ich weiß arbeitet Audyssey mit 24bit. Also 32bit bringt soweit kaum was und die Wärme Entwicklung wird hoffentlich besser diesmal...

Genau, 32bit bringt nichts und auch High-Res bringt nichts, denn Audyssey arbeitet mit 48 kHz.
96 kHz/192 kHz wird bei aktivem Audyssey auf 48 kHz heruntergerechnet.

Grüße
Roman

geniussoft
Stammgast

#200 erstellt: 20. Sep 2017, 17:33

Weiß jemand warum der neue Denon X4400h so schlecht verfügbar ist? Hier im Forum meinten ja alle, dass der Vorgänger ohnehin das bessere Schnäppchen sei, ich habe aber dennoch beim Händler meines Vertrauens einen 4400h vorbestellt. Und obwohl der nachweislich gute Kontakte zu Denon hat, kriegt er kaum welche um diese dann weiter zu verkaufen. Auch auf Geizhals und anderen Portalen - Lieferzeiten ungewiss von 5 Werktagen bis mehrere Wochen. Ist das Schiff mit den Denon's untergegangen?
Hat schon jemand einen x4400h?

FirestarterXXIII
Inventar

#201 erstellt: 20. Sep 2017, 18:04

Also nach meinem Empfinden deutet Geizhals darauf hin, dass er in wenigen Tagen verbreitet lagernd sein wird. Verstehe aber deine Ungeduld, du freust dich ja schon lange