Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

So ich habe vorgestern mein Minidsp rausgeschmissen und habe aktuell einen meiner beiden Subs am laufen. Jetzt möchte ich den zweiten dazu nehmen. Würdet ihr auf die Subs an Sub out 1 und 2 gerichtet oder Standard einmessen? Stehen beide in der Front.

Mit freundlichen Grüßen

Gerade das Update eingespielt, Smart Selects funktionieren wieder, kurz getestet.

AirRailey (Beitrag #1053) schrieb:

So ich habe vorgestern mein Minidsp rausgeschmissen und habe aktuell einen meiner beiden Subs am laufen. Jetzt möchte ich den zweiten dazu nehmen. Würdet ihr auf die Subs an Sub out 1 und 2 gerichtet oder Standard einmessen? Stehen beide in der Front.

Interesante Frage.
Von der Logik her würde ich beide einzeln messen und aus den beiden Ergebnissen dann rückschließen

Zwecks Laufzeitunterschieden ist das getrennte einmessen einfacher und sinniger.

Ich habe die Subs ja an Sub out 1 und einen an 2.

Oder hat Standard und gerichtet auch was damit zu tun?

Was meinst du mit "Standard und gerichtet", stehe gerade auf dem Schlauch. Tiefton vom Subwoofer kann man Grundsätzlich nicht richten.

Diese Einstellung kann man im Menü wählen, wenn man mindestens zwei Subs auswählt

Ok.

Die BDA sagt dazu:

Standard: Alle Subwoofer geben LFE-Signale und Bässe unterhalb der Übergangsfrequenz aller Lautsprecher aus.

Gerichtet: Alle Subwoofer geben LFE-Signale aus. Zusätzlich gibt jeder Subwoofer Bässe unterhalb der Übergangsfrequenz der Lautsprecher aus, die in seiner Nähe platziert sind.

Standard ist also die richtige Auswahl.

Mit einem Sub klingt es besser als mit zwei

Weil es mehr dröhnt mit einem Sub oder wieso? Entweder ist das mit einem Sub dann falsch oder wenn du zwei nutzt, muss der zweite eben eine geeignetere Position finden. Gegenüber, dann die Phasen verschoben ist mMn die sinnigste Umsetzung mit 2 Subs.

Ich habe hier das Problem mit den 6m und wenn ich den zweiten Sub dazu nehme werden beiden am Limit eingemessen.

Ich kann nochmal mit weniger Gain probieren, es wurde beide bei -8db eingemessen

Auch mit einem Sub dröhnt hier nichts

Der AVR dreht beide Subs auf Anschlag (+12 dB dürften das sein) = Limit? Dann musst du deine Subs hochdrehen, ja.

Dröhnen ist ggf. nicht das richtige Wort, es kann sein das 1 Sub den Tiefton überrepräsentiert, an deiner Hörposition. Oder umgedreht 2 Subs unterrepräsentieren... das kann man so ohne weiteres als Externer nicht wirklich gut bewerten.

Nicht am Gain Limit, sondern in der Entfernung! Es kann maximal zwischen dem dichtesten LS (bei mir Surround Rechts) und dem weitesten 6m Differenz liegen. Mein SR wurde bei 1,72m eingemessen und die Subs bei 7,72m.

Geht man in der Multi Eq App bei den Abständen auf Wiederherstellung, dann sieht man dort die Abstände die Audyssey gerne hätte und das wären für den Sub vorne recht 8,35m und links 8,28m. Aber da diese Werte über 6m liegen haut es hier nicht hin

Silas_ (Beitrag #1054) schrieb:

Gerade das Update eingespielt, Smart Selects funktionieren wieder, kurz getestet.

Ich habe gestern Abend meinen Cinema 50 aktualisiert. Ergebnis:

1. Smart Select 1 ruft keine Settings ab (oder speichert diese womöglich in erster INstanz schon gar nicht erst). Bei einfachem Druck auf die Taste passiert gar nichts. 2, 3 und 4 gehen
2. Wechsel ist per Smart Select von einem Audyssey Setting auf eines mit Dirac, vergisst der AVR den hinterlegten Dirac-Slot zu aktivieren und Dirac steht dann auf "off". Ein nochmaliger Klick auf dieselbe Taste oder eine andere mit einem Dirac Setting geht dann allerdings inkl. des Slots.

Ich habe 2 Smart Selects "verschwendet" nur für die reine Umschaltung zwischen Audyssey und Dirac. Normalerweise nutze ich die 4 gerne für verschiedene TuneIn Sender mit teils angepassten Lautstärken etc..

Smart Select 1 für Audyssey, Smart Select 2 für Dirac. Am besten fahre ich gerade damit bei beiden die 3 Parameter -Audyssey-Parameter, LS-Konfig.-Preset, Dirac Live- zu aktivieren. Bei Audyssey habe ich Referenz und Dynamic EQ 0dB, den Rest aus, bei Dirac Slot 1 mit Harman 8dB Zielkurve gespeichert.

Im Moment bleiben diese gespeicherten Parameter auch alle erhalten. Mir ist aber auch schon aufgefallen, dass bei einer vorherigen Speicherung der Slot bei Dirac auf "aus" stand, obwohl ich zuvor den ersten Slot vor der Speicherung gewählt hatte. Genauso probierte ich mal unterschiedliche Kanalpegel mitzuspeichern, nachdem oliverpanis von Problemen berichtete. Mal blieben sie Eingangsweise erhalten nach auswählen der Smart Select, mal nicht. Ich konnte da spontan kein System erkennen.

So richtig rund scheint das noch nicht zu funktionieren.

Vielleicht eine etwas dämliche Frage:
Ich habe bereits den Cinema 60, bin aber irgendwie unentschlossen, ob ich mir noch mal ein wirkliches Heimkino zulege. Aktuell bringe ich mit dem Receiver eher Ordnung in mein Konsolen- und Blu-ray-Player-HDMI-Chaos und habe lediglich Frontlautsprecher, die Wharfedale Evo 4.4 - Stereo höre ich also durchaus.

Würde für den reinen Stereobetrieb ein Upgrade auf den Cinema 50 für euch irgendwie Sinn machen (das Gerät lacht mich irgendwie gerade so an…) oder würdet ihr vergleichbares Geld eher in einen reinen Stereoverstärker stecken (mit dem Nebeneffekt, dass mein HDMI-Chaos zurückkehrt)?

Danke für Euren Input.

Der Cinema 50 würde dir nur eine bessere Einmessung bieten, ob das bei dir überhaupt einen Mehrwert bringt sei aber dahingestellt. Ansonsten bleibt nur eine leicht andere Optik.

prouuun (Beitrag #1069) schrieb:

Der Cinema 50 würde dir nur eine bessere Einmessung bieten, ob das bei dir überhaupt einen Mehrwert bringt sei aber dahingestellt. Ansonsten bleibt nur eine leicht andere Optik.

Das etwas Mehr an Leistung wird sich nicht so bemerkbar machen, vermute ich?
Dann schwenke ich ggf. doch wieder auf reinen Stereobetrieb um, z.B. mit dem Leak Stereo 230. Mal schauen… obwohl die Marantzs schon tolle Geräte sind.

Von mehr Leistung hättest du gar nichts. Sofern du die Einmessung nicht nutzt, reicht auch ein S960H o.ä.

Ich habe auch den Cinema 60 und hatte in der letzten Zeit Besuch von einigen Bekannten, sowohl Hifi-Freaks, als auch Heimkino-Fans. Aus beiden Richtungen habe ich nur Bestätigungen erhalten.

Einer, der von Stereo auf Mehrkanal umrüsten will und z.Zt. einen Accuphase für 8000 € nutzt, war hin und weg von der Wiedergabe des C60 im Stereo-Modus und will sich jetzt den 50er zulegen.

Ein anderer, der momentan einen SAC Verstärker nutzt überlegt, ob er sich nicht evtl. einen C60 zulegen soll, um ihn dann Stereo zu nutzen oder auch einen Marantz Streaming-Verstärker aus der neuen Serie, der jedoch preislich höher bzw. gleich liegt (ob sich das auszahlt?).
Er hat zudem die gleichen Boxen, die ich als Front nutze und ähnliche Räumlichkeiten. Deswegen ist hier der Vergleich ziemlich realistisch.

Ich selbst bin ebenfalls erstaunt über die hervorragende Stereo-Wiedergabe und natürlich auch bei Mehrkanal.
Als ich mich für den Marantz entschieden habe, hatte ich eigentlich nur die Hoffnung, mich nicht gegenüber NAD zu verschlechtern.

Niemals hätte ich gedacht, dass er den NAD weit übertrifft. Diese Präzision, Räumlichkeit und Schnelligkeit der Wiedergabe habe ich bis jetzt selten erlebt. Und das ohne Einmessung und alles abgeschaltet, was klangverändernd ist.
Ich komme vom Fach und war auf vielen Messen usw. Habe also einiges kennenlernen können, bishin zu Equipment, dass sich kaum einer leisten kann. Sei es, dass es zu teuer ist oder nicht in eine Mietwohnung passt.

Was mich schon immer mal interessiert hätte, wie merkt man "Schnelligkeit" eines Verstärkers. Also für mich hat sich das immer wie Geschwurbel angehört, aber ich lasse mich gern aufklären.

Die Ur Version von Pink Floyds "Shine on You Crazy Diamond" dauert dann statt 26:01 nur 18:32 ....

Ansonsten im Bezug auf Schnelligkeit und Verstärker nach "Slew Rate" schauen.

prouuun (Beitrag #1071) schrieb:

Von mehr Leistung hättest du gar nichts.

Danke für die Antwort. Könntest Du mir ggf. dazu noch einen erklärenden Halbsatz nachschieben?

Um es genau erklären zu können müsste man deine Gegebenheiten kennen. Deine Hörlautstärke, deine Lautsprecher, deinen Raum, deinen Hörabstand, mit/ohne Subwoofer usw.

Okay, danke. Müssen deswegen jetzt aber auch kein Fass aufmachen. Habe die Wharfedale Evo 4.4 als alleinige Lautsprecher.
Dann überlege ich mir eher, ob ich gegebenenfalls nicht wieder auf einen reinen Stereoverstärker zurückgehe statt in den Cinema50 zu investieren.

Musst du wissen, kann dir keiner abnehmen. Für dich nur kurz das mathematische, wenn wir jetzt von dem 89er Wirkungsgrad ausgehen der angegeben wird. Dann wirst du mit 10 Watt / Kanal schon sehr weit kommen, bei 3m Abstand biste bei gut 92dB... nur mal als Beispiel.

Prim2357 (Beitrag #1074) schrieb:

Die Ur Version von Pink Floyds "Shine on You Crazy Diamond" dauert dann statt 26:01 nur 18:32 .... Ansonsten im Bezug auf Schnelligkeit und Verstärker nach "Slew Rate" schauen.

Na mir ging es eher darum, wie man das hört, denn das hat der Kollege ja angeblich.

Scott@ Welchen NAD hattest du denn vorher ?

T 754.

Hat jemand eine Erklärung, wieso Marantz in der neuen Serie die 2-Kanal-Wiedergabe gestrichen hat? Gab es dazu mal eine offizielle Erklärung?

Denon hat sie ja in der neuen Serie weiterhin.

Silas_ (Beitrag #1082) schrieb:

Hat jemand eine Erklärung, wieso Marantz in der neuen Serie die 2-Kanal-Wiedergabe gestrichen hat? Gab es dazu mal eine offizielle Erklärung? Denon hat sie ja in der neuen Serie weiterhin.

?????

Du meinst das LS Setup für 2 Kanalbetrieb?

Ja genau, im Dirac Thread hatte ich gerade erfahren, dass die neuen Denon diesen Modus noch haben.

Das kann ich auch nicht beantworten, vielleicht Politik oder Speicherprobleme?
Gruß Dieter

Hat denn Denon mehr Speicher zur Verfügung?

Es ist nur Vermutung meinerseits, vielleicht anders genutzt.

Also ich müßte mich jetzt gerade schwer täuschen... aber mein Marantz AV10 hat das durchaus noch......

Ok, dann wurde die 2-Kanal-Wiedergabe beim Cinema 50 wegrationalisiert. Gerade gesehen, gibt es wohl erst ab dem Cinema 40.

Kann ja nur ein Bug sein, vor allem wenn es das Äquivalent von Denon noch hat. Einfach melden beim Support.

Ich habe mir mal eben den Denon X3800H in der Online Anleitung angeschaut, der hat das auch nicht. Wahrscheinlich erst die in Japan hergstellten Modelle.

Dann scheint es wohl gewollt, die "kleineren" Geräte dahingehend softwareseitig zu beschneiden.

Moin, der X3500 hatte auch keine getrennte 2- Kanal LS Konfiguration.
Schöne Restostern.
Dieter

Da ich ja aus einem anderen Lager komme, soll das heißen, daß da keine normale Stereowiedergabe möglich ist? Oder wie muß man das verstehen.

Bei der separaten 2 Kanal Ls Konfiguration kann man Pegel usw getrennt von den durch die Einmessung ermittelten Werte ändern, und sie eigens für Stereowiedergabe einstellen, ohne die anderen Modi (5Kanal,usw) zu beeinflussen.
Gruß Dieter

Mein Verständnis dazu ist, dass du eine einfache Möglichkeit hast den Sub aus der Gleichung zu nehmen. Im Surround Setup stellt man ja meistens alle Lautsprecher auf klein und lässt den Sub ab einer eingestellten Trennfrequenz übernehmen.

Hier hast du eine extra Stereokonfiguration wo du die Front LR auf Vollbereich laufen lassen kannst ohne Sub.

Klar geht Stereo, bei den Größeren kann man dafür nur zusätzlich eine extra 2Ch Einstellung machen.
Zb. Ohne SUB und ein paar andere Einstellungen wie Pegel und Laufzeit.
Das kann man bei den kleinen auch, aber man muss dann leider eine Speicherbank der LS Config opfern

QE.2 (Beitrag #1095) schrieb:

Da ich ja aus einem anderen Lager komme, soll das heißen, daß da keine normale Stereowiedergabe möglich ist? Oder wie muß man das verstehen.

Natürlich theoretisch hast du 2 Einstellungen Surround preset 1
Preset 2 Stereo
Mit dem höheren Modell kann man preset 1 und 2 Surround laufen lassen

Zusätzlich gibt es jeweils für die presets Stereo modes.

Gerade mal im Preisvergleich geschaut, der Cinema 40 in schwarz scheint stabil die 2800€ zu halten. Ob der auch mal so "günstig" wie das Denon Äquivalent angeboten wird?

Sind zur Zeit immer noch 1150€ mehr, als ich für meinen Cinema 50 bezahlt habe. Das Feature fänd ich nice to have, ist mir aber nicht so einen Preisaufschlag wert. Wüsste eigentlich auch keinen Fall, wo ich ohne meinen Sub hören wollte.

Da hilft nur zum Hörer greifen, 2800€ ist ja die UVP und 20% Rabatt bekommste immer.