Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

Die Antwort lautet aber anders als Du hoffst.

Das kannst nur DU in DEINEM Hörraum feststellen. Alle Kandidaten die dir vorschweben gegeneinander austesten. Bedeutet quasi zeitgleich. Jede zeitliche Verzögerung verliert seine Vergleichbarkeit. Da man bei vielen Herstellern, so man bei denen direkt bestellt, bis 30Tage prüfen darf, geht das heutzutage. Darfst aber auch keinen auslassen. Es gibt so dermaßen viele die in Betracht kommen und bezahlbar sind. Die üblichen Verdächtigen reichen halt nicht. Oder fällt Dir adhok als erstes Polk Audio ein? Den meisten nicht.

Ja man bemerkt oft deutliche Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprechern. Hab ja selber meinen "Fundus" an beiden Marantz gehabt. Manche will ich an den einen oder den anderen haben. Älteres Zeugs, gibst nicht mehr, ausser Polk.

Was aber in dem einen Raum gut geht kann im anderem zum Desaster führen.

r0bser (Beitrag #1452) schrieb:

Würdet ihr sagen das es für die marantz Receiver (kompakt-)Lautsprecher gibt welche tendenziell eher nicht gut klingen weil der Grundton vom marantz ab Receiver einfach nicht zu der Charakteristika vom Lautsprecher passt? Und sogar dann auch andersrum, Lautsprecher welche besonders gut klingen oder kann man das eurer Meinung nach nicht so sagen?

Das kann man definitiv nicht so sagen:
Marantz Receiver besitzen keinen Grundton. Auch keine Denons, Yamahas usw.
Das sind Urban Legends von gestern, die sich jedoch zäh an dem einen oder anderen Stammtisch halten.
Ein anständig konstruiertes Gerät hat eine absolut neutrale Wiedergabe, Sounding, oder sagen wir "Klangsignaturen" haben bestenfalls irgendwelche Goldohrenexoten, und das dann häufig auch nur im Werbeblättchen oder im Laden hingeschwallt.
Davon ab ist hier die Rede von AVRs. Oder willst du kpl ohne DSP betreiben. Sprich immer 100% direkt und ohne Korrektur hören?

Gleiches gilt für den LS:
Ein anständig konstruierter LS wird den AVR nicht dermaßen fordern dass sich hörbare Effekte oder gar Defekte einstellen.
Entsprechend betrieben versteht sich.
Allerdings wird sich der gleiche LS bei unterschiedlicher Aufstellung massiv unterschiedlich "verhalten".
Wobei sich nicht der LS "verhält". Der macht immer das Gleiche, das hörbare Ergebnis ist aber ein anderes.
Auch werden unterschiedlich LS grundsätzlich unterschiedlich klingen.
Aber das liegt zum einen am LS selbst, zum anderen an dessen Interaktion mit dem Raum.
Das allerdings kann sehr spezifisch sein: Augenscheinlich ähnliche LS können in der gleichen Situation sehr unterschiedlich klingen.

Wenn, dann hast du also ein LS-Raum bzw Aufstellungs Thema, aber kein LS-AVR Thema.

Etwas Recherche in Richtung Akustik und anständige Beratung können hier viel Übel bzw Fehlkäufe vermeiden, bzw verhindern hier Potenzial zu verschenken.

Und anständige (!) Beratung vermeidet dabei radikal so wohlklingende Hohlbegriffe wie Dämpfungsfaktor, Impedanz, Bi-Amping.

Nur um schon einmal dem unvermeidlich Kommenden ein wenig vor den klapprigen Karren zu fahren. Bevor wieder einer Pogo tanzt.

r0bser (Beitrag #1425) schrieb:

Wie machen dass dann die Leute welche Dirac nutzen und zeitgleich Abends mal in Ruhe einen Film schauen möchten ohne den Nachbarn aus dem Bett zu werfen, muss man dann immer von Dirac auf Audyssey wechseln?

Also mit Dirac dem einmesssystem kann man sehr gut leise hören in der Wohnung. Warum sollte man das nicht können?

Zaianagl (Beitrag #1454) schrieb:

Marantz Receiver besitzen keinen Grundton. Auch keine Denons, Yamahas usw.

Wie kommst du denn da drauf
Das Engineering hat Einfluß auf die D/A-Filterung, auf das Reactive Load Verhalten, usw.
Es ist auch kein Grundton, sondern eine Interaktion LSP/Elektronik.

Wäre ich von Natur aus spöttisch, würde ich jetzt sagen, du bist sowas von berechenbar. Da ich das aber natürlich nicht bin, sag ich nur, du bist wirklich verlässlich.

Und der Glaubenskrieg beginnt.

Dazu braucht es keinen Glaubenskrieg.
Einfach hinhören reicht hier normalerweise aus

Popcorn steht bereit...

Marantz Receiver besitzen keinen Grundton. Auch keine Denons, Yamahas usw.

Grundsätzlich sehe ich das auch so, aber bei Marantz sollte man das differenziert betrachten.

In der AV10 und bestimmt auch anderen Geräten gibt es die DAC-Filter mit der quasi folgendem Effekt/Sinn:

Filter 1: typischer Marantz Sound
Filter 2: Für Testmessungen und Benchmarks.

Den Unterschied hat man bei Audioholics durchgemessen Klick

Andere Tester betiteln Filter 1 mit dem typischen Marantz-Schmelz-Sound...

So ein Filter/Abstimmung ist mMn Sounding, was auch andere Hersteller teilweise im Setup selbst oder mittels Einmesssystem und ihre Referenz-Kurven realisieren.

Bei Sabre DACs kann man u.a. folgende Einstellungen tätigen:

benvader0815 (Beitrag #1461) schrieb:

Filter 2: Für Testmessungen und Benchmarks.

Hat was; erinnert mich irgendwie an den Dieselskandal

Geräte mit solchen optionalen Einstellungen gibt es ja einige. Und bei der AV10 scheint Filter 1 standardmäßig aktiv zu sein. Aber geht ihr davon aus, dass bei Geräten von Marantz, bei denen man nicht manuell umschalten kann, dann ein Filter 1 mit diesem Roll-off gesetzt ist?

Es deutet ja vieles darauf hin.
Aber ob das die einzige Stelle ist

Die Audivision hat ja mehrfach Punkte bei Marantz Komponenten abgezogen, da man messtechnisch belegen konnte, das Marantz den Hochton beschnitten hat, um klanglich angenehmer aufzuspielen.

Ja, das habe ich auch noch nie verstanden, also das Beschneiden des Hochtons..

QE.2 (Beitrag #1467) schrieb:

Ja, das habe ich auch noch nie verstanden, also das Beschneiden des Hochtons..

Und du glaubst, ein Abfall von -0,1 dB bei 20 kHz bzw. -3dB bei 80 kHz ist negativ?
In der Tat war es bei früheren Geräten etwas mehr. Aber da oben spielt sich nichts mehr ab. Zumindest was natürliche Instrumente bzw. Geräusche betrifft. Und ja, die Obertöne inklusive. Bei einer stinknormalen CD ist sowieso bei max. 22,05 kHz Schluss. Eher verhindert es Eigenschwingungen des Amps.

[quote="Zaianagl (Beitrag #1454)"]

Marantz Receiver besitzen keinen Grundton. Auch keine Denons, Yamahas usw.
Das sind Urban Legends von gestern, die sich jedoch zäh an dem einen oder anderen Stammtisch halten.
[/quote]


Also klingen, deiner Aussage nach, alle Verstärker gleich? Man, da braucht man ja gar nicht soviel Geld ausgeben.

[quote="Zaianagl (Beitrag #1454)"]
Oder willst du kpl ohne DSP betreiben. Sprich immer 100% direkt und ohne Korrektur hören?
[/quote]

Das sollte erst einmal die Grundvoraussetzung sein. Dann den Raum optimieren und zu guter Letzt eventuell die Einmessung.

Wenn man Lautsprecher mit geradem Frequenzgang an einem guten Verstärker nutzt und der Raum Probleme macht, sollte man sich ersteinmal um den Raum kümmern.
Es macht keinen Sinn, beispielsweise wenn der Raum am Hörplatz eine 50 Hz Mode von +5dB hat, das Nutzsignal um 5dB abzusenken. Dann hört man nur noch die Mode. Klingt zwar subjektiv besser, ist jedoch nicht der richtige Weg.
Ein Entwickler hat es mal kurz gefasst: Akustische Probleme akustisch beheben, mechanische Probleme mechanisch und elektronische Probleme elektronisch.
Ein eiernder Plattenspieler wird auch durch die beste Elektronik kein High-End Laufwerk, er eiert nur nicht mehr extrem hörbar.

ostfried (Beitrag #1455) schrieb:

Und anständige (!) Beratung vermeidet dabei radikal so wohlklingende Hohlbegriffe wie Dämpfungsfaktor, Impedanz, Bi-Amping.

Du glaubst, der Dämpfungsfaktor ist ein Hohlbegriff?

Fast jeder Begriff hat irgendwo seinen sinnvollen Platz und seine Relevanz. Es gibt aber Fälle, da sind alle Begriffe irgendwie fehl am Platze. Besonders bei manchen Usern.

Ich weiß schon, was 'ostfried' damit andeuten will.

Du verstehst mich.

Scott_Malkinson (Beitrag #1468) schrieb:

QE.2 (Beitrag #1467) schrieb: Ja, das habe ich auch noch nie verstanden, also das Beschneiden des Hochtons.. Und du glaubst, ein Abfall von -0,1 dB bei 20 kHz bzw. -3dB bei 80 kHz ist negativ? In der Tat war es bei früheren Geräten etwas mehr. Aber da oben spielt sich nichts mehr ab. Zumindest was natürliche Instrumente bzw. Geräusche betrifft. Und ja, die Obertöne inklusive. Bei einer stinknormalen CD ist sowieso bei max. 22,05 kHz Schluss. Eher verhindert es Eigenschwingungen des Amps.

Na ja, ich hatte mal in früheren Jahren einen Marantz-Verstärker, der erschien mir obenrum irgnedwie muffelig, war nicht mein Ding.
Und den Höhenabfall hatte man da bei Tests auch schon festgestellt.

Scott_Malkinson (Beitrag #1469) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #1454) schrieb: Marantz Receiver besitzen keinen Grundton. Auch keine Denons, Yamahas usw. Das sind Urban Legends von gestern, die sich jedoch zäh an dem einen oder anderen Stammtisch halten. Also klingen, deiner Aussage nach, alle Verstärker gleich? Man, da braucht man ja gar nicht soviel Geld ausgeben. Zaianagl (Beitrag #1454) schrieb: Oder willst du kpl ohne DSP betreiben. Sprich immer 100% direkt und ohne Korrektur hören? Das sollte erst einmal die Grundvoraussetzung sein. Dann den Raum optimieren und zu guter Letzt eventuell die Einmessung. Wenn man Lautsprecher mit geradem Frequenzgang an einem guten Verstärker nutzt und der Raum Probleme macht, sollte man sich ersteinmal um den Raum kümmern. Es macht keinen Sinn, beispielsweise wenn der Raum am Hörplatz eine 50 Hz Mode von +5dB hat, das Nutzsignal um 5dB abzusenken. Dann hört man nur noch die Mode. Klingt zwar subjektiv besser, ist jedoch nicht der richtige Weg. Ein Entwickler hat es mal kurz gefasst: Akustische Probleme akustisch beheben, mechanische Probleme mechanisch und elektronische Probleme elektronisch. Ein eiernder Plattenspieler wird auch durch die beste Elektronik kein High-End Laufwerk, er eiert nur nicht mehr extrem hörbar.

Wo hab ich denn was anderes behauptet? Allerdings bewegen wir uns in der Praxis leider sehr häufig weit weg von diesen Regeln.
Da klotzt man die unbehandelte Bude lieber mit nem Sack voll Brüllwürfeln oder Klangsäulen zu, stellt die dann noch suboptimal auf und fräst mim DSP drüber.

Die reale Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, die wenigsten werden optimale Räume, endlose Schallwände und perfekte LS ihr Eigen nennen.

Zu den "gleichklingenden" Amps:
Ja, ein anständig konstruiertes Gerät ohne gesetzte Filter sollte das Signal nicht hörbar verändern!

Und das zweite war eine eher etwas ironisch-rhetorische Frage:
Da man davon ausgehen darf, dass wenn ein AVR genutzt wird auch dessen DSP bzw Einmessfunktion genutzt wird, was spielt dann eine evtl vorhandene Klangsignatur für eine Rolle, wenn die eh vom DSP weggefräst wird bzw eine persönlich Zielkurve gesetzt wird...?

Hat jemand ein Angebot für die Vorstufe AV 10 unter 6000 €?

r0bser (Beitrag #1425) schrieb:

Wie machen dass dann die Leute welche Dirac nutzen und zeitgleich Abends mal in Ruhe einen Film schauen möchten ohne den Nachbarn aus dem Bett zu werfen, muss man dann immer von Dirac auf Audyssey wechseln?

Spiel mal um 23:00Uhr mit Dirac - "Blade" von "Netflix" und erzähl mir das geht.
Da kann ich nur lachen, selbst bei abgeschalteten Sub und Ton so leise, dass man kaum noch den Dialog versteht nicht machbar ohne zu stören.

Aber womöglich ist das bei anderen nicht so...

Es gibt doch den Dynamik-Kompressor und Voice Enhancer. Sind die bei Nutzung von Dirac außer Betrieb? Ich kenne mich mit Dirac nicht aus. Du könntest jedoch eine zusätzliche Konfiguration für abends anlegen.

,,,wenn man Zaia´s Beitrag #1454 aufmerksam liest, wird man ja auch feststellen, dass er sagt, dass das alte Weisheiten sind, die irgendwie unausrottbar scheinen.
Und man darf sich auch nichts vormachen, denn jedes Teil der Kette hat einen Einfluss auf den Klang.
Die Höhenanhebung von Marantz Verstärken bei 2khz stellten ja schon mehrere Tester fest.

Man darf nicht jedem Test glauben....
wenn ich schon les " warmen Grundton " bekomm ich schon "Ohrenkrebs".


Lustig auch das "Außerdem...."

'Außerdem...' ist der Brüller. Tieftonmischmasch als 'sauberer' und 'konturierter' zu bezeichnen. Der gleiche Schwurbeltext könnte auch bei AreaDVD stehen.

fplgoe (Beitrag #1480) schrieb:

'Außerdem...' ist der Brüller. Tieftonmischmasch als 'sauberer' und 'konturierter' zu bezeichnen. Der gleiche Schwurbeltext könnte auch bei AreaDVD stehen. :X

u.a.

Kann der Marantz Cinema 70s eine Videoauflösung von 2560 x 1440 bei 120hz ausgeben? Wenn ich meinen PC an den Marantz anschließe, erhalte ich 4k 60 FPS als Ausgabe vom AV-Receiver.

Frage:
Kann der Marantz Cinema 70s eine Video Auflösung von 2560 x 1440 bei 120hz ausgeben?

Hintergrund zur Frage:
Ich sehe nur Hinweise auf 4k und 8k in ihrem Handbuch (https://manuals.marantz.com/CINEMA70S/NA/EN/GFNFSYmlxuhedk.php). Ich brauche keine hochskalieren. Ich brauche 120FPS in 2560 x 1440 Resolution für meinen Gaming-PC.

Diese Verbindung ( 20FPS in 2560 x 1440 ) funktioniert einwandfrei, wenn mein PC direkt an meinem TV angeschlossen ist. Wenn ich meinen PC an den Marantz anschließe, erhalte ich 4k 60 FPS als Ausgabe vom AV-Receiver.

TV ist Samsung q95t, wenn es darauf ankommt (https://www.samsung.com/de/tvs/qled-tv/q95t-65-inch-qled-4k-smart-tv-gq65q95tctxzg/)Eingesteckt in HDMI 3 im Moment, aber es schreit mich an, wenn ich es in 4 stecken (HDMI 3 is E-ARC, und HDMI 4 ist HDMI 2.1 for 4k120 hz).

Steht alles im Handbuch

Wenn du am Marantz den HDMi Eingang 4-6 nutzt und im Menü 8 k erweitert aktiviert hast liegt es am TV.

Da im Handbuch nur von Full HD, 4k und 8k die Rede ist, habe ich den Eindruck, dass 2560 x 1440 mit diesem Receiver nicht möglich ist.

Direkt an den Fernseher angeschlossen (nicht an den Marantz), können andere Quellen 1440p 120 hz ohne Probleme erreichen.

2560 x 1440 ist nur WQHD und kein 4 k.

Moin,
ich habe seid kurzem dem 70s. Jetzt bin ich auf dem Websteuerungsbildschirm BDA Seite 143 gestolpert. Es Funktioniert alles soweit, wesentlich besser wie diese unstabile App :(.
Es gibt dort den Punkt "Erweitert". Wenn ich drauf klicke wird eine Eingabe (Passwort) erwartet nur welches kann das sein ? Ich habe kein Passwort vergeben.
Für Tipps bin ich sehr Dankbar.

Grüße

In der BDA: Passwort vergessen..."Wenn Sie Ihr Kennwort vergessen haben, senden wir Ihnen eine E-Mail mit. Anweisungen zum Zurücksetzen."
Sollte = dem HEOS Konto sein

Nein ist es nicht. Warum auch ? Wie kommst du darauf ? Ist es bei dir so ?

kasimong (Beitrag #1490) schrieb:

Nein ist es nicht. Warum auch ? Wie kommst du darauf ? Ist es bei dir so ?

nö war nur eine Idee, dann mußt du wohl per mail (#1489) versuchen

Hayford (Beitrag #1491) schrieb:

nö, dann mußt du wohl per mail versuchen

Merkwürdige Antwort.

Was verbirgt sich denn dahinter?

Könnte evtl. eine Art Service-Menü sein. Denn alles andere lässt sich ja schon einstellen.

[quote="gezackt (Beitrag #1483)"]

Diese Verbindung ( 20FPS in 2560 x 1440 ) funktioniert einwandfrei, wenn mein PC direkt an meinem TV angeschlossen ist. Wenn ich meinen PC an den Marantz anschließe, erhalte ich 4k 60 FPS als Ausgabe vom AV-Receiver.

TV ist Samsung q95t, wenn es darauf ankommt (https://www.samsung.com/de/tvs/qled-tv/q95t-65-inch-qled-4k-smart-tv-gq65q95tctxzg/)Eingesteckt in HDMI 3 im Moment, aber es schreit mich an, wenn ich es in 4 stecken (HDMI 3 is E-ARC, und HDMI 4 ist HDMI 2.1 for 4k120 hz).[/quote]
Der TV ist in den SPECS mit einer [b]Bildwiederholfrequenz von 100 Hz [/b] angegeben.

In der TV-Norm gibt es kein WQHD, das ist ein Computer-Standard.
Deshalb kann ein reines Heimkinogerät wie Dein und jeder andere Receiver mit dieser Auflösung nichts anfangen.

Da gibt es nur 480,576,720,1080 und dann ggfs. 4K und 8K

Dein TV nimmt das an und skaliert dann auf sein Panel bei direkter Verbindung.
Über den Receiver geht da nichts. Du musst in Deinem PC auf 4K oder FullHD (1080) umstellen.. dann gehts auch mit dem Receiver.

Gruss

Ich würde mal beim beim Marantz in den HDMI Modus und Upscaler Einstellungen nachschauen, was da eingestellt ist.

@spikemuc

Gibt auch noch qHD 960x540 als TV-Signal
Und 2560 x 1440 ist eigentlich QHD (2k)

Scott_Malkinson (Beitrag #1494) schrieb:

Könnte evtl. eine Art Service-Menü sein. Denn alles andere lässt sich ja schon einstellen.

Vielleicht gibt es ja jemanden der etwas mehr weiß. In der Dokumentation steht ja nichts.

Zaianagl (Beitrag #1454) schrieb:

Gleiches gilt für den LS: Ein anständig konstruierter LS wird den AVR nicht dermaßen fordern dass sich hörbare Effekte oder gar Defekte einstellen. Entsprechend betrieben versteht sich. Allerdings wird sich der gleiche LS bei unterschiedlicher Aufstellung massiv unterschiedlich "verhalten". Wobei sich nicht der LS "verhält". Der macht immer das Gleiche, das hörbare Ergebnis ist aber ein anderes. Auch werden unterschiedlich LS grundsätzlich unterschiedlich klingen. Aber das liegt zum einen am LS selbst, zum anderen an dessen Interaktion mit dem Raum. Das allerdings kann sehr spezifisch sein: Augenscheinlich ähnliche LS können in der gleichen Situation sehr unterschiedlich klingen. Wenn, dann hast du also ein LS-Raum bzw Aufstellungs Thema, aber kein LS-AVR Thema. Etwas Recherche in Richtung Akustik und anständige Beratung können hier viel Übel bzw Fehlkäufe vermeiden, bzw verhindern hier Potenzial zu verschenken.

Erstmal kurz ein Danke an Kunibert63, ich habe deine Tipps gerne zur Kenntniss genommen und werde wohl und doch zum Glück beim Händler vergleichen.

Für mich stellt sich dennoch die Frage: Wenn ich beim Händler bin, kann ich davon ausgehen dass die Hörergebnisse dort ähnlich sein werden wie bei mir Zuhause oder klingt ein Hochtönender Lautsprecher wie die B&W (Die Aussage ist mit Vorsicht zu betrachten da ich keine B&W jemals gehört habe, jedoch im Internet häufig davon zu lesen ist das der Hochton betont ist ) in meinem Raum gänzlich anders.
Mir geht es hauptsächlich darum, dass ich nicht nachher einen Lautsprecher aussuche und Zuhause bereue den gekauft zu haben weil er im Laden ganz anders klingt? Ich meine, meinen Raum kann ich ja noch schlimmstenfalls Optimieren (hier ist ein Video von meinem Raum:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Noch eine extraschmankerlfrage zum Schluss: Sagen wir, es gibt 2 oder mehr frisch eingelieferte Lautsprecherpaare unterschiedlicher Hersteller zum aushorchen in den eigenen 4 Wänden, muss ich für jedes eigene Paar eine Dirac Messung absolvieren um die Lautsprecher auch vergleichen zu können

Der Lautsprecher wird in deinem Raum anders klingen als beim Händler. Wie groß der Unterschied ist hängt von den Räumen ab.

Noch eine extraschmankerlfrage zum Schluss: Sagen wir, es gibt 2 oder mehr frisch eingelieferte Lautsprecherpaare unterschiedlicher Hersteller zum aushorchen in den eigenen 4 Wänden, muss ich für jedes eigene Paar eine Dirac Messung absolvieren um die Lautsprecher auch vergleichen zu können

Entweder du vergleichst die Lautsprecher nicht eingemessen (was aus meiner Sicht Unsinn ist) oder du musst jeden Lautsprecher auf deinen Raum eingemessen um sie vergleichen zu können.