Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

Die JBLs haben u.a. mehr Leistung.

MARANTZ STEREO-Magazin Messungen 70S:
@4ohms, stereo, 1% THD: 81W per channel
@4ohms, multi-ch, 1% THD: 12W per channel
@4ohms, Impulse power, 1kHz: 99W

... und C50:
@4ohms, stereo, 1% THD: 32W per channel
@4ohms, multi-ch, 1% THD: 32W per channel
@4ohms, Impulse power, 1kHz: 42W

Ich haben den Cinema 70 in einem 5.0 System mit zwei Aktivboxen als Front-Lautsprecher und bin wunschlos glücklich. Radio über HEOS, SACD‘ s in Surround, alles Perfekt. Durch die Aktivboxen fehlt auch nichts in Stereo.
Sonnigen Montag „wo immer ihr das lest“

Hab den C70 mittlerweile in meinem kleinen Wohnzimmerkino an einem KEF T205 System.
Der Raum hat knapp 30m2 und hier reicht der kleine lässig aus.
Die KEF's werden bei 110Hz getrennt, da muss der auch nicht sonderlich ackern.

pogopogo (Beitrag #3958) schrieb:

Die JBLs haben u.a. mehr Leistung. MARANTZ STEREO-Magazin Messungen 70S: @4ohms, stereo, 1% THD: 81W per channel @4ohms, multi-ch, 1% THD: 12W per channel @4ohms, Impulse power, 1kHz: 99W ... und C50: @4ohms, stereo, 1% THD: 32W per channel @4ohms, multi-ch, 1% THD: 32W per channel @4ohms, Impulse power, 1kHz: 42W

pogopogo (Beitrag #3958) schrieb:

Die JBLs haben u.a. mehr Leistung. MARANTZ STEREO-Magazin Messungen 70S: @4ohms, stereo, 1% THD: 81W per channel @4ohms, multi-ch, 1% THD: 12W per channel @4ohms, Impulse power, 1kHz: 99W ... und C50: @4ohms, stereo, 1% THD: 32W per channel @4ohms, multi-ch, 1% THD: 32W per channel @4ohms, Impulse power, 1kHz: 42W

hast du die jbls vergessen

Class-D AVRs mit Schaltnetzteil brechen unter Last gewöhnlich nicht ein, siehe exemplarisch hier: Link

Ist ja wieder mal ein messtechnisches Wunderwerk. 2 Kanäle bringen 155W/Ch., mit 5 Kanälen macht er plötzlich 160W/Ch. Beides wohlgemerkt an 6Ω.

Da waren sicher wieder Profis am Werk.

nix mit front wides, einmessung mit lizenz und zubehör von nöten , kein plug and play , noten sind auch nicht so gut. liest sich mager das ganze , wäre nix für mich. wird schnell teuer wenn man hilfe braucht.
in meinen augen nicht durchdacht das ganze. laststabil hin oder her . ab man das überhaupt merkt im wohnzimmer wenn gesittete lautstärken vorliegen.da sind alle laststabil. aller paar jahre wird was neues must have gehypet. und durchs dorf getrieben. frag mich da manchmal waren zuvor alle taub. in allen foren werden die die das nicht mitmachen immer irgendwie komisch behandelt als wenns sie eigentlich nichts hören dürften das fällt mir immer mehr auf. bei tv s genau so alles blinde irgendwann.
die werbe maschine arbeitet das manchen so ein das sie alles mitmachen.is halt ihr job.aber nerven tuts schon.
ich hab ab endstufen und höre da nix schlechtes oder das die lautsprecher mucken machen weil was fehlt. ich habe keinen handlungsbedarf auf einen neuen zug aufzuspringen und die industrie dahinter zu bedienen.
aber danke für die erklärung

Sorry, aber ich verstehe das rumgezwiebel mit den AVRs nicht.
Die Dinger haben alle nur ein Netzteil welches sich alle Endstufen teilen müssen, je mehr Kanäle in Betrieb sind, desto weniger Leistung bleibt pro Kanal übrig.
Für ein kleines bis mittelgroßes Wohnzimmerkino reichen die Teile doch locker aus, vor allem man den Bass unter 80hz auf die aktiven Subs legt.

Mir ist allerdings kein ernsthaftes dediziertes Heimkino bekannt in dem nicht potente Endstufen oder Aktivboxen werkeln.

Pit0303 (Beitrag #3954) schrieb:

Habe meinen Yamaha A2070 verkauft, da ich etwas mit geringerer Höhe brauche. Ideal wäre der Cinema 70 oder zur Not auch der Cinema 60.

Das hört sich nach beengten Einbau an, korrekt?

Genau so ist es. Mit Umstieg von 65 Zoll auf 75 Zoll fällt der Platz direkt unter dem TV weg. Deshalb max Höhe um die 16 cm. Mal Danke für die Ratschläge. Mal schauen was es dann wird. Wenn ich alles richtig interpretiere ist der Unterschied zwischen C70 und C60 zu vernachlässigen.

Hi

Mir fällt verstärkt auf das mein Receiver immer nach Kondensatoren stinkt wenn ich den aufdrehe.
Ich wundere mich, weil sooo laut ist das jetzt auch nicht. Hat noch wer so ein Problem?

Cinema 50
Klipsch RP8000FII

Sonst nichts!

Sonst nichts ist gut. Schau dir mal den EPDR-Verlauf an: Link

Für den Fall das du auf etwas bestimmtes hinaus willst, ich finde es nicht.
Kommt da was in dem 2 Stunden Video?


Nach meinem Verständnis könnte ich schon nachvollziehen worauf du hinaus willst aber unabhängig davon wie anspruchsvoll die LS sind, erklärt das nicht weshalb der dann stinkt. Das sollte trotzdem nicht passieren.
Ich werde mich die Tage aber mal mit der Schaltung beschäftigen. Also hast du mich indirekt auf die Spur gebracht. Ich schau mal. Danke.

xDDDx (Beitrag #3969) schrieb:

...Mir fällt verstärkt auf das mein Receiver immer nach Kondensatoren stinkt wenn ich den aufdrehe...

Du kannst Bauteile am Geruch erkennen?

Aber mal im Ernst, wenn ich das recht verstanden habe, steht Dein Verstärker eingeengt. Das ist gerade bei Denon und Marantz, die bereits im Normalbetrieb eine sehr hohe Betriebstemperatur haben, natürlich ein Problem.

Vergiss den Blödsinn von Schwurbelmeister 'pogopogo', der ist mit seinem Impedanz-Voodoo hier inzwischen Forenweit bekannt.

Dein Problem ist eher die Aufstellung.

Du kannst Bauteile am Geruch erkennen?

Natürlich nicht. Aber ich habe schon das ein oder andere Mal aus meiner jungend diesen Geruch wahrgenommen wenn die Elektronik abgeraucht ist oder kurz davor war. Zum Beispiel im dB-Drag. Es ist im Prinzip egal was es ist, normal ist es jedenfalls nicht.

Ich frage mich ja, woher du die Info herleitest.

Aber mal im Ernst, wenn ich das recht verstanden habe, steht Dein Verstärker eingeengt.

Der Receiver steht völlig frei auf einem Lowboard.

xDDDx (Beitrag #3973) schrieb:

...Ich frage mich ja, woher du die Info herleitest. ....

Sorry, habe Dich mit einem anderen User verwechselt.

Kernthema bleibt aber, die Denons werden wirklich sehr heiß. Der typische Geruch heißer Geräte (nicht der Kondensatoren) lässt sich da nicht verhindern.

Die Klipsche haben zwar einen sehr guten Kennschalldruck (mit 98dB), wenn der Verstärker aber wirklich in seinen Grenzbereich kommt, Vollbereich wiedergeben muss, dann haben die Endstufen schon zu tun. Wie groß ist der Raum, den Du da beschallst? Stereo?

Der Raum hat vielleicht 25 qm, ist aber weitestgehend an einer Seite zu den anderen Räumen offen.
Stereo. Am Limit war ich aber noch nicht. Wenn das normal ist dann versuche ich es einfach zu ignorieren oder melde mich wieder wenn er abgeraucht ist.

D.h. dann aber, Du hast deutlich mehr als 25m², denn der Schall bleibt ja nicht in dem Bereich, den man beschallen möchte, sondern breitet sich frei im Raum aus.

Je nachdem, was Du zuspielst, wird das bei größeren Lautstärken dann noch kritischer, denn nutzt Du keinen Subwoofer, spielst aber ein Signal mit LFE-Signal zu (also z.B. aus dem Film-Ton das x.1), wird das vom Verstärker mit auf die Hauptlautsprecher gemischt. Der Frequenzbereich frisst dann elektrisch wirklich sehr viel Leistung, auch wenn die Lautsprecher ihn nur sehr bedingt wiedergeben können.

Wenn dann noch ART ins Spiel kommt, wird es noch schlimmer da die Supporter auch noch Bass beisteuern.
Da wird eine externe Endstufe immer interessanter.

Ja macht Sinn was ihr schreibt.
Ich habe heos genutzt und YouTube Musikvideos (nur Ton) gestreamt. Die Qualität ist natürlich auch so mäh.

Ich Check mal das hier beim nächsten Mal ob da vielleicht was aktiv war
Audyssey Dynamic EQ
Dynamic Volume: AUS

Das ist beides aber nicht wirklich relevant, denn bei großen Lautstärken (ich glaube Audyssey macht das bei -22dB) regelt der Verstärker das ab und die Wiedergabe wird linear.

Bei kleinen Lautstärken ist aber gerade DynEQ wirklich extrem hilfreich, ich würde nie ohne wollen. Nur bei großen Pegeln fällt das nicht ins Gewicht.

Nee hängt vom Referenz Level ab.
Bei Einstellung 0dB ist DynQE erst da linear.
Bei Einstellung -15dB ist es halt schon da linear.

Dann war das mit den 20dB bei Yamaha das Äquivalent A.DRC.

Bei höheren Lautstärken wird der Eingriff 'südlich' des Referenzlevels aber auch bei Audyssey immer geringer. Das wird also das Problem nicht ganz so sehr begründen.

Großer Raum, Vollbereich und dann ordentliche Lautstärke. Und dann eben ein ohnehin heißblütiger Marantz.

xDDDx (Beitrag #3971) schrieb:

Für den Fall das du auf etwas bestimmtes hinaus willst, ich finde es nicht.

Schaue dir mal das Impedance Magnitude and Phase Diagram an. Dort findest du den EPDR-Verlauf. Der AVR ist für solche Lasten weniger geeignet und schon gar nicht, wenn man lauter hört bzw. Senken korrigieren lässt.

Pogo, für Dich ist kein Verstärker für keine aktuellen Lautsprecher geeignet. Gleich kommen wieder die Empfehlungen für die JBL's...

Hallo Hifi-Forum,

ich betreibe seit kurzem einen marantz Cinema 40 in einer 5.1.4 Konfiguration. Für die Frontkanäle nutze ich einen marantz Model 30 als Leistungsverstärker. Vorher habe ich einen marantz SR7013 in der gleichen Konfiguration genutzt.

Ich habe ein Problem bei der Einstellung der 2-Kanal-Wiedergabe. Im Heimkinobetrieb trenne ich die Frontlautsprecher bei 40 Hz, sprich sie sind in der Konfiguration als „klein“ deklariert. Im 2-Kanal-Betrieb möchte ich die Lautsprecher jedoch als Vollbereich (ehemals large) laufen lassen.

Wenn ich jetzt die Einstellungen für die 2-Kanal-Wiedergabe öffne und dort die Lautsprecher auf „Vollbereich“ und Subwoofer auf „nein“ stelle, klingen meine Klipsch RF7 III, etwas überspitzt formuliert, wie ein Badradio. Egal ob im Stereo-Modus oder im Direct-Modus. Erst wenn ich im 2-Kanal-Einstellungsmenü „Auto“ auswähle, klingen die Lautsprecher wieder vernünftig. Allerdings werden sie dann bei 40 Hz „beschnitten“. Dies war vorher beim SR7013 nicht so. Auch werden die Lautsprecher in der Grafik auf dem OSD nicht als groß angezeigt, wenn ich sie auf „Vollbereich“ setze.

Normalerweise müssten die Lautsprecher, wenn sie auf Vollbereich stehen, ähnlich klingen wie beim Betrieb mit dem Model 30. So wie es vorher beim SR7013 ebenfalls der Fall war.

Kann es sein, dass der Cinema 40 die Einstellungen aus irgendeinem Grund nicht übernimmt? Die Einstellungen sind exakt wie vorher beim Betrieb mit dem marantz SR7013.

Zum Testen nutze ich immer eine Playlist mit den gleichen Liedern.

Auf Werkseinstellungen zurücksetzen, neu einmessen etc. habe ich bereits probiert. Ohne Erfolg.

Vllt. kann ein Besitzer des CINEMA 40 die Einstellungen mal testen und berichten. Evtl. hat der CINEMA 40 auch ein Software Bug was die Einstellung betrifft.

VG Mirco

Ist im Stereo-Modus vielleicht der DynamicEQ aus?

@Mibre Stromlos gemacht?

@fplgoe: DynamicEQ ist ein mit Referenzpegel-Offset 0dB. Also genau wie beim SR7013. Die Einstellungen sind genau identisch. Es hört sich so an, als wären die Lautsprecher künstlich beschnitten. Wie gesagt, beim SR7013 hat die Einstellung problemlos funktioniert.

@Kunibert: Ja, alles probiert. Auch ein Werks- und Firmwarereset. Alles ohne Erfolg. Es wirkt fast so, als wären die Einstellungen „Auto“ und „Manuell“ im Menü vertauscht. Bei Auto passt der Klang auch soweit. Allerdings werden dann die Lautsprecher bei 40 Hz getrennt. Und der Teil fehlt dann halt.

Musik höre ich auch regelmäßig direkt über den model 30 ohne den Cinema 40. Allerdings habe ich bei rund 40 Hz eine fette Mode, wo ich bei einigen Liedern gern auf die Audyssey-Korrektur zurückgreife.

Mir geht es primär auch darum, dass der CINEMA 40 anscheinend nicht richtig funktioniert. Den Support habe ich auch bereits kontaktiert. Da steht die Antwort noch aus. Deshalb wäre es mal interessant zu erfahren, ob andere User gleiche Erfahrungen mit dem Cinema 40 gemacht haben.

VG Mirco

Hast Du das Stereo-Setup separat eingemessen?
Hört sich so an als hättest Du die Surround Einmessung (incl. Sub) noch aktiv, wo natürlich der Frequenzgang der Mains beschnitten wird da ja der Sub die Arbeit im Surround übernimmt. Ist der dann raus aus dem Setup aber die Einmessung noch aktiv, muss sich dass dünn anhören.
Würde aber auch im Surround nicht bei 40Hz sondern mindestens bei 60Hz trennen, das gibt den Mains noch mehr Drive wenn die nicht einen Großteil der Power in den Sub-Frequenzen verballern müssen. und Du solltest auch bei Stereo mal mit Sub probieren (ggf. etwas runtergeregelt und mit anderer Zielkurve).

Das Problem hatte ich bei meinem Cinema auch.
Scheint irgend ein Firmware Bug zu sein, dass trotz Abwahl der Subwoofer und Einstellung der Mains auf Large, im Receiver irgendwas im Frequenzgang beschnitten wird.

Ich habe dann ein zweites Lautsprecher Setup angelegt und dort nur die beiden Frontlautsprecher ausgewählt.
Dieses dann mit Audyssey neu eingemessen und als zweites Lautsprecher-Konfigurations-Preset gespeichert.

Jetzt kann ich das erste Lautsprecher-Konfigurations-Preset als 5.1 für Surround und das zweite Lautsprecher-Konfigurations-Preset als 2.0 für Stereo nutzen.

Abschließend auf SMART SELECT 1 das Surround Setup inkl. Eingangswahl usw. abgelegt und auf SMART SELECT 2 das Stereo Setup mit allen gewünschten Einstellungen.

Mibre (Beitrag #3988) schrieb:

@fplgoe: DynamicEQ ...

Ich weiß, was DynamicEQ ist.

Die Frage ist nur, speichert der Marantz die Einstellung ein/aus für das Stereo-Setup separat ab.

LS-Konfig.Preset

janosch2 (Beitrag #3992) schrieb:

...

Und?

Ich habe ein konfig für Stereo (Preset 1) und eins für Surround (Preset 2) abgespeichert. Kann man alles im Menü einsehen. Schneller Wechsel geht auch über option Taste der Fernbedienung, dann im optionsmenü ganz unten auswählen.
Dirac Live hat sogar pro Preset 3 Presets, in dem man Basscontrol und ART abspeichern kann.

fplgoe (Beitrag #3991) schrieb:

Mibre (Beitrag #3988) schrieb: @fplgoe: DynamicEQ ... Ich weiß, was DynamicEQ ist.

Er hat nicht versucht, Dir den DynEQ zu erklären.

fplgoe (Beitrag #3993) schrieb:

janosch2 (Beitrag #3992) schrieb: ... Und?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Dort steht was der Marantz alles in dem LS-Konfig.Preset speichert.

janosch2 (Beitrag #3996) schrieb:

...Wer lesen kann ist klar im Vorteil. ...

Wer verstehen kann, noch mehr.

Es ging erst mal darum, ob das überhaupt das Problem ist. Deshalb ja meine einfache Frage, ob der DynEQ vielleicht im Stereosetup schlicht deaktiviert ist, wenn es klingt, wie von 'Mibre' bemängelt. Welchen Referenzlevel er eingestellt hat, ist da erst mal nebensächlich, er muss auch aktiv sein.

Was die Presets jetzt mit dieser Frage unmittelbar zu tun haben, erschließt sich mir nicht, das war bis zu Deinem Link zumindest nicht das Thema, oder irre ich mich?

Aber ich vermute, das ist inzwischen geprüft und geklärt.

Mein SlimLine Receiver von Marantz, der Cinema 70s, ist nach der Reparatur im Februar 2024 bei Marantz schon wieder defekt.
Kein Laut mehr aus den Anschlüssen, weder aus den Lautsprecher - noch Kopfhörer Anschluss, genau wie beim ersten Mal. Bin etwas ratlos.
Gibt es den Cinema 70s überhaupt noch neu?
Oder eine (Slimline-) Alternative anderer Hersteller?

JBL

Hab mir erst kürzlich einen C70 fürs Wohnzimmer gekauft, weil er im Angebot war.
Was war denn das erste Mal defekt?

Der Defekt wurde leider von Marantz nicht genannt.
Es gab weder einen Reparaturbericht noch sonstwas. Auch der Händler bei dem ich ihn gekauft und dann bei ihm nachgefragt habe, hatte keine Informationen von Marantz bekommen.

Danke für den Tipp mit JBL. Wenn ich das richtig sehe, verfügen die JBL MA310/510/710 AV-Receiver leider nicht über einen Kopfhörereingang und das wäre mir schon wichtig.

Bluetooth, zur Not. Oder man bekommt aus dem HDMI ein Analogsignal gewandelt. Extrahieren kann man das wohl mit kleinen Geräten. Andere Leute bemängeln eher die Einmessung, wenn man Dirac nicht will.

So, Spaß muss sein. Hab mir jetzt den nächsten Marantz Cinema 70s bestellt. Diesmal in schwarzer Farbe.
Mal sehen, wie lange/kurz der hällt.

Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen.

@fplgoe: Der marantz speichert u. a. die Einstellungen für jede Quelle separat. Und wie gesagt, die Einstellungen sind analog meines alten SR7013. Und auch die Einmessergebnisse sind deckungsgleich mit denen des SR7013. Das kann man in der Audyssey App ja gut vergleichen.

@spaceman: Danke für die Empfehlungen, aber ich bin mit meinen Einstellungen klanglich mehr als zufrieden. Ich habe aber natürlich verschiedene Trennfrequenzen etc. probiert. Das Stereo-Setup habe ich nicht separat eingemessen. Dafür hat man ja die 2-Kanal-Einstellung im marantz. Damit kann man für die Stereowiedergabe eigene Einstellungen festlegen.

@janosch: Interessant. Dann scheine ich ja kein Einzelfall zu sein. Da ansonsten alles einwandfrei funktioniert, wird es wohl ein Softwareproblem sein. Zumal sich die Darstellung der Lautsprecher im OSD auch nicht verändert, wenn man den Sub abwählt und die Lautsprecher auf groß stellt. Das war beim 7013 ebenfalls anders. Der Support von marantz konnte mir auch nicht helfen und hat ebenfalls nur auf die Option bzgl. der 2 unterschiedlichen Presets verwiesen. Ich werde nochmal meinen Händler kontaktieren, ob der das ggf. gegenprüfen kann. Der Support macht es sich da meiner Meinung nach auch relativ einfach, denn das Gerät funktioniert nicht wie beworben. Die könnten das auch gegenprüfen.

VG Mirco

@Faulkner
was hast Du denn für Lautsprecher dran?
Hatte jetzt 9 Jahre einen NR 1607 an meinem KEF T205 System und keinerlei Probleme.
Jetzt hab ich den NR 1607 gegen den C70 getauscht, ich hoffe doch das der wieder so lange hält!

Mibre (Beitrag #4004) schrieb:

Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen. @spaceman: Danke für die Empfehlungen, aber ich bin mit meinen Einstellungen klanglich mehr als zufrieden. Ich habe aber natürlich verschiedene Trennfrequenzen etc. probiert. Das Stereo-Setup habe ich nicht separat eingemessen. Dafür hat man ja die 2-Kanal-Einstellung im marantz. Damit kann man für die Stereowiedergabe eigene Einstellungen festlegen. . VG Mirco

Ich weiss nicht genau wie der Marantz es macht in dem Stereo-Setup.
Aber meine Annahme wäre eben, dass wenn Du dort eine Einmessung verwendest, die mit Subwoofer erfolgte, dann hätte man bei Nichtnutzung des Subwoofers im Stereo (außer beim Pure/Direct-Modus) eine unpassende Abstimmung.
Daher würde ich das Stereo-Setup separat einmessen.

Hab ich bei mir sogar ohne Möglichkeit eines speziellen Stereo-Setups eine extra Dirac-Messung gemacht, hier aber mit der Direktausrichtung des Umik mit dazugehöriger Kalibrierungs-Datei. Allein das bringt ein anderes Klangbild was bei mir für Stereo besser taugt. Sub läuft aber immer (zwangsweise) mit.