Onkyo TX-SR607 - Ankündigungs- und Erfahrungsthread

Ein weiterer, von mir bereits erwähnter, Vorteil des 607 gegenüber dem 507 ist die Möglichkeit, die Eingänge umzubenennen.
Letztes Jahr erst ab dem 706 möglich.

Saturn Köln hat das Angebot mit dem TX-SR 607 auch und wohl auch in beiden Farben vorrätig, sagte man mir.

In D-Dorf gibts das Gerät auch für 449,-: http://img.saturn.de/D/SA/D2/0405WAZ/D_SA_D2_0405WAZ_06.pdf

Zur Info:
Hab mal bei uns im Saturn Aachen nachgefragt, was ich denn als Altgerät mitbringen müsste. Antwort: Irgendein Audiogerät z.B. ein oller Tuner oder ne billige Tchibo-Anlage würde auch gehen. Ich glaube ich habe noch irgendwo einen defekten Denon CD-Player den ich entsorgen könnte. Das trifft sich gut und ich nehm den Onkyo 607 für 449,- Euro mit.

Tja, Ihr Glücklichen. Im Saturn Hamburg Hbf wollte man natürlich vom Angebot der anderen Märkte nichts wissen.

sidamos schrieb:

Bleibt also nur der Klang. Laut AreaDVD sollte der 607 da besser sein.

Der Klang des Verstärkers selbst ist in diesen Preisregionen sicher nicht (oder "nicht sicher" ) unterscheidbar ..das ist schon beim Vergleich mit wesentlich höherpreisigen Geräten schwer bis unmöglich (siehe Voodoodiskussionen/Blindtests).
Höchstens die Soundaufpolierer (Dolby, DTS, usw) könnten evtl besser sein, aber auch das glaube ich nicht.

Wenn Du also die von Dir genannten Features nicht brauchst, dann bleibe beim 507 - meine Meinung.

Gruß
Alex

Hallo,

eine Frage zum 607er:

Ich habe meine PS3 per HDMI an den Receiver angeschlossen und eine Blu Ray mit 5.1 true hd tonspur eingelegt. Aber der Receiver zeigt das nicht an auf dem display. Woran liegt das?

Muss ich da vorher was einstellen?

Wäre auch nett wenn mir jmd , falls man was beim Receiver für optimalen sound einstellen muss, sagen kann wie ich das am besten mache nach der soundeinmessung.



Viele Grüße

Krasser schrieb:

sidamos schrieb: Bleibt also nur der Klang. Laut AreaDVD sollte der 607 da besser sein. Der Klang des Verstärkers selbst ist in diesen Preisregionen sicher nicht (oder "nicht sicher" ) unterscheidbar ..das ist schon beim Vergleich mit wesentlich höherpreisigen Geräten schwer bis unmöglich (siehe Voodoodiskussionen/Blindtests). Höchstens die Soundaufpolierer (Dolby, DTS, usw) könnten evtl besser sein, aber auch das glaube ich nicht. Wenn Du also die von Dir genannten Features nicht brauchst, dann bleibe beim 507 - meine Meinung.

Ja, so werde ich es machen. Für das Geld ist er auf jeden Fall gut. Ich habe mich halt nach dem Kauf geärgert, dass die Denons (für mehr Geld) auch S-Video-Eingänge haben, obwohl ich das momentan nicht brauche. Dank der Saturn-Aktion wäre der Preisunterschied dann gering gewesen. Aber da es dort keine 1909 mehr gibt... Von den Features her bringt der 607 FÜR MICH nichts Wichtiges zusätzlich.

kvmilbe schrieb:

Hallo, eine Frage zum 607er: Ich habe meine PS3 per HDMI an den Receiver angeschlossen und eine Blu Ray mit 5.1 true hd tonspur eingelegt. Aber der Receiver zeigt das nicht an auf dem display. Woran liegt das? Muss ich da vorher was einstellen? Viele Grüße

Kannst du nichts einstellen.

Das liegt einfach an der PS3. Sie kann die neuen HD Tonformate NICHT per Bitstream ausgeben, was für deine Displayanzeige aber notwendig wäre.
Das können nur Standalone Player.

Sie kann die neuen HD Tonformate nur per Multichannel PCM ausgeben und deshalb wirst du auch nur Multichannel PCM im Display deines Recievers lesen.

Von daher überprüfe mal, ob bei der PS3 bei der HDMI Ausgabe Multichannel PCM steht. Das ist das einzige, was du da einstellen musst.
Wenn ja, dann passt alles und du kommst auch in den Genuß des HD Tons, nur musst du eben auf die Displayanzeige verzichten.
Bei der Toslink (optischen) Ausgabe kann ruhig Bitstream stehen. Da kommt aber dann halt maximal der 5.1 Ton raus. Darüber würdest du dann aber im Display sehen, was kommt

Hi,

danke für die Antwort.

Dementsprechen stellt sich das Gerät jedes Mal von alleine auf die passende Tonspur?

Meinst du, ob er automatisch beispielsweise auf DTS, oder Dolby Digital umschaltet je nachdem was kommt?

Ja. Ich weiß nicht, in wie fern du da in deinem Onkyo noch Einfluß drauf nehmen kannst. Ich kann in meinem 876 dann noch für (fast) jedes Format einstellen durch welches Programm er es jagen soll bevor er es ausgibt, aber in der Standardkonfig sollte er automatisch DD bei DD ausgeben und DTS bei DTS und Stereo bei Stereo usw.

J, das meinte ich. Danke.

Noch mal wegen der Anzeigen:

Ich habe mal geschaut und es steht bei PS3 (über toslink):PCM und je nach Toneinstellung über Receiverfernbedienung noch DD und oder DTS.

Bei der 360 über Toslink steht kein PCM, sondern nur DD und oder DTS

Skaarah schrieb:

Meinst du, ob er automatisch beispielsweise auf DTS, oder Dolby Digital umschaltet je nachdem was kommt? Ja. Ich weiß nicht, in wie fern du da in deinem Onkyo noch Einfluß drauf nehmen kannst. Ich kann in meinem 876 dann noch für (fast) jedes Format einstellen durch welches Programm er es jagen soll bevor er es ausgibt, aber in der Standardkonfig sollte er automatisch DD bei DD ausgeben und DTS bei DTS und Stereo bei Stereo usw.

das kann man beim 607 auch in den optionen.

Was ist ehr zu empfehlen: Den Ton per HDMI oder mit optischen kabel in den receiver zu geben?

mal ne dumme frage von mir:

wie bekomm ich denn günstig mein ipod an den receiver dran?

günstig heisst jetzt natürlich nicht das ich bei der audioquali abstriche machen will.

ich finde halt 90€ für son ipod dock übertrieben. ein kabel tuts für mich auch. wurst ist mir auch das ich dann den ipod ned über die fb des receivers bedienen kann.

kvmilbe schrieb:

Was ist ehr zu empfehlen: Den Ton per HDMI oder mit optischen kabel in den receiver zu geben?

bis 2m optisches kabel, danach hdmi. hab ich mal gelesen...

War heute beim Saturn Hamburg Poppenbüttel. Angeblich wird auch dort der Onkyo 607 für 549 bzw. 449 Euro zu haben sein. Ab Donnerstag. Sehr gut möglich, dass dies dann nicht nur auch auf die anderen beiden Hamburger Saturn Märkte zutrifft, sondern ebenfalls auf Märkte in anderen Städten.

Tendiere momentan nach wie vor zum Onkyo, denke aber auch noch über den Denon 2309 nach. Der Denon hat zum Beispiel im Vgl. zum Onkyo einen dritten optischen Eingang, den ich eigentlich ganz gut gebrauchen könnte.

murto schrieb:

kvmilbe schrieb: Was ist ehr zu empfehlen: Den Ton per HDMI oder mit optischen kabel in den receiver zu geben? bis 2m optisches kabel, danach hdmi. hab ich mal gelesen...

Das kommt darauf an und zwar nicht auf die Länge, sondern ob man HD Ton will, oder nicht, denn HD Ton geht ausschließlich über HDMI.

Da deine PS3 und auch dein Onkyo das kann, wäre es (verzeih mir die ausdrucksweise) Schwachsinn es per optischen Kabel anzuschließen, selbst wenn man nur ein 5.1 System besitzt.
(Die meisten Filme sind eh nur 5.1, wenn überhaupt... darüber hinaus ist meist eh nur die englische original Tonspur in 7.1. Wie gesagt wenn überhaupt)

Wie ich schonmal gesagt hab, an der PS3 bei Toslink würd ich Bitstream einstellen und bei HDMI PCM. Am Onkyo musst du nichts weiter einstellen.

Bin jetzt ebenfalls Besitzer eines Onkyo 607. Zu schade, dass ich nicht bei Yamaha bleiben konnte. Aber angesichts der Einsparungen und Rückschritte bei den neuen xx5 Geräten blieb mir leider nichts anderes übrig, als einen AVR einer anderen Firma zu kaufen.
Mal sehen, für wieviel ich meinen Yamaha RX-V463 los werde.

Hi,

habe die PS3 jetzt per HDMI angeschlossen (leider geht es bei meiner 360 nicht) und man hat auch schon beim Einstellen viel mehr Möglichkeiten. Danke für den Hinweis^^

Man ist dieses Soundsystem geil mit dem Receiver^^

Hallo,

überlege mir auch den Onkyo 507 anzuschaffen. Als LS sollen die Magnat Altea 5 + Center und der Heco Metas Sub 30a zum Einsatz kommen. Als HDMI Zuspieler sollen die PS3 und die Xbox 360 zum Einsatz kommen, dazu noch ein Billig DVD Player von DK Digital, der bisher über Scart angeschlossen ist. Mir reicht die Bildqualität von diesem aber dicke aus.

Mir wurde auch schon der Denon AVR 1909 empfohlen, allerdings schrecken mich sowohl die etwas komplizierte Bedienung, als auch die von mir eigentlich gar nicht benötigten Videofunktionen ab. Abgesehen davon hat er vor allem in der Tiefe Abmessungen, die ich für mich fast nicht stellbar machen.

Mir ist wichtig, daß der Onkyo 507 halt die Altea 5 nicht unterfordert (höre schon auch gerne Musik, also nicht nur Heimkino und Games) und das die PS3 und Xbox360 problemlos über HDMI angeschlossen werden können, bzw. das Bild dann keinen Qualitätsverlust hat, wenn ich beide Konsolen am AVR anschließe. Ansonsten ist mir halt wichtig, daß auch der Ton direkt mit über HDMI übertragen wird.

Leider bin ich absolter Neuling, habe mich zwar schon recht viel durch das Forum durchgelesen, aber ich bin mir da eben nicht sicher, ob der 507 reicht. Wie gesagt, die Videofunktionen der Denon`s oder des Onkyo 607 brauche ich eigentlich nicht. TV ist übrigens ein Phillips 42 PFL 3312, also nur 720p.

Vielleicht kann mir ja jemand einen guten Rat geben und mir die Entscheidung etwas vereinfachen.

Gruß

Dirk

Hab grad mal bei Hirsch & Ille (Ludwigshafen) im INet nachgeschaut und die ham nen Aussteller vom 806 drin, volle Garantie für 589,- spielt ja preislich ca in der gleichen Gegend. Da würd ich eher zugreifen statt eines 607. Die ham bestimmt auch woanders so Dinger drin.

@DirkVie:

Die Tiefe war auch bei mir einer der Gründe, wieso ich dem Onkyo 607 gegenüber dem Denon 2309, also eine Klasse höher, den Vorzug gegeben habe.

@AlainSutter1337:

Naja, zurzeit bekommt man den Onkyo 607 bei vielen Saturn Märkten für 449 Euro. Preislich also ein Unterschied.

murto schrieb:

mal ne dumme frage von mir: wie bekomm ich denn günstig mein ipod an den receiver dran? günstig heisst jetzt natürlich nicht das ich bei der audioquali abstriche machen will. ich finde halt 90€ für son ipod dock übertrieben. ein kabel tuts für mich auch. wurst ist mir auch das ich dann den ipod ned über die fb des receivers bedienen kann.

die frage ist wohl damals voll untergegangen oder hat da keiner nen rat?

@Yappa2 449 nur wenn du die 100 für Altgerät abziehst. verkaufst du zB deinen alten AVR dann kommt dir der 806er auch günstiger und er befindet sich in ner ganz anderen Klasse.

ach ja, @murto am günstigsten natürlich mit Cinch auf Klinke. mit nem langen Kabel kannste auch vom Sofa aus die Lieder wechseln. Kost ja net viel und fürs erste reichts

Klar, wobei meine Erfahrung bei den zwei von mir besuchten Saturnmärkten ja äusserst positiv war, sprich die Verkäufer gaben sich sehr kulant und begnügten sich entweder auch mit irgendeinem alten CD Player (Markt 1) oder verzichteten gar ganz auf ein Altgerät (Markt 2).

Mein Yamaha 463 kommt in die Bucht.

@ Yappa 2,

die Tiefe ist in der Tat problematisch beim Denon. Ist ja kaum zu stellen, hätte nach hinten hin dann vielleicht noch ca 3-4 cm Platz. Dürfte aus thermischen Gründen nicht das Gelbe vom Ei sein. Meinst Du denn, daß der Onkyo 507 ausreichend für die Altea 5 ist und daß man damit auch vernünftig Stereo hören kann? Oder muß man dann doch eine Preisklasse höher gehen? Zumindest schnitt der 507 im Test bei Area DVD in Sachen Klang sehr gut ab, auch wenn man dort natürlich die Test`s immer ein wenig relativieren muß? Oder ist eben der Denon dem Onkyo doch klanglich deutlich überlegen?

Sorry, DirkVie, aber mit Stereo kenne ich mich, ehrlich gesagt, nicht genug aus, um diesbezüglich irgendwelche Urteile zu fällen. Zumal ich den Onkyo 507 auch nicht Probe gehört habe, da ich mich sowieso für den 607er interessierte. Ich hoffe, jmd. anderes kann Dir weiterhelfen.

@ Yappa 2,

trotzdem danke. Klar, das Du ihn dann nicht kennst. Aber Du scheinst Dich ja generell recht gut in der Materie auszukennen, meinst Du, daß sich klanglich sehr viel tut, wenn man eine Modellnummer höher geht? Einfach mal aus deinem bisherigen Erfahrungsschatz her? Bist Du nicht auch derjenige, der auf das Problem des yamaha und dem eingeschränkten farbraum in zusammenhang mit der ps3 aufmerksam gemacht hat? Tendierte nämlich ursprünglich zum yamaha 463, welcher aber eben dadurch leider aus dem spiel war. Soviel ich las, scheint der nachfolger 465 leider nicht das wahre geworden zu sein. Sonst wäre er es wohl geworden.

dann richte ich die Frage einfach mal an alle, die den 507 kennen, bzw. haben. Würde er zu den Magnat Altea`s 5 passen? Wie gesagt, Musik damit hören sollte schon möglich sein, wobei der weitaus größte anteil schon bei heimkino/ps3 und xbox 360 liegt.

murto schrieb:

murto schrieb: mal ne dumme frage von mir: wie bekomm ich denn günstig mein ipod an den receiver dran? günstig heisst jetzt natürlich nicht das ich bei der audioquali abstriche machen will. ich finde halt 90€ für son ipod dock übertrieben. ein kabel tuts für mich auch. wurst ist mir auch das ich dann den ipod ned über die fb des receivers bedienen kann. die frage ist wohl damals voll untergegangen oder hat da keiner nen rat?

Schau mal bei Amazon vorbei: hier

Das DS-A1X gibt's gerade für 19 €. Das Ding kannst du mit der Fernbedienung des Receivers steuern. Bildschirmmenü gibt es keins, du arbeitest mit der Displayanzeige des iPod. Wenn dein iPod Generation 5.5 (oder älter) ist, kannst du auch Videos auf den TV ausgeben. Bei den neuen Touch, Classic und Nano 2+3 geht nur MP3-Wiedergabe.

Ich will meinen iPod 5.5 mit 80GB an meiner Minianlage CS-515 nutzen. Das Dock DS-A1X kommt morgen bei mir an, dann kann ich mehr berichten.

Billiger ist nur ein reines Miniklinken->Cinch-Kabel (~3 €) für paar Euronen. Da kannst du dir teure Ausgaben schenken, das klangliche Limit sind die D/A-Wandler des iPod.

Conrad Artikel 342690 - 62, Länge: 1,5m

dann bin ich mal auf deinen bericht gespannt, danke.

btw, ich hab nen 120gb classic.

@DirkVie:

Der 507er müsste für Dein 5.1 Setup eigentlich ausreichen, wenn Du auf die Extras des 607 verzichten kann.

Das RGB Clipping Problem bei den Yamaha xx3 ist wirklich sehr bedauerlich.
Yamaha käme bei mir zurzeit nur wieder in Frage, wenn es ein Gerät jenseits der 1000 Euro sein sollte. Mal sehen, was die 2010er Modelle so mit sich bringen.

@Yappa2:
Warum nicht gleich einen Yamaha RX-V1900 / Onkyo TX-SR876 und den dann 8 Jahre behalten? Besser als in 3 Jahren 3 Receiver... du klingst da gerade so, als wäre der 607 auch nur was um die Zeit bis nächstes Jahr zu überbrücken.

hab da mal jetzt ne frage als heimkino neuling:

wie ist das eigentlich mit der "double bass" funktion beim receiver?

hat man das auf "on" (bassfrequenzen des linken und rechten frontkanals werden auch vom subwoofer ausgegeben) oder lässt man das weg?

macht man das nur bei qualitativ schlechten frontboxen an?

@ Yappa 2,

auf die zusätzlichen Funktionen des 607 kann ich auf jeden Fall verzichten. Mir gehts nur darum, daß die Altea`s am 507 gut klingen und der 507 nicht generell zu schwach ist. Ansonsten muß er nur die HDMI Signale in Bild und Ton ohne Qualitätsverlust durchschleifen. Möchte halt den LCD per HDMI mit dem AVR berbinden und dann PS3 und Xbox360 per HDMI mit dem AVR verbinden.

Naja, war schon kurz davor, mir den Yamaha 463 zu holen. Bin dann zum Glück auf deine Beiträge aufmerksam geworden. Sehr schade, daß sich die neuen x65 nicht wirklich weiter entwickelt haben. Einige Dinge würde ich eher als gewaltigen Rückschritt ansehen. Aber ok, hier gehts um die neuen Onkyo`s und nicht Yamaha.

Wäre aber trotzdem sehr interessant, vielleicht noch Usern zu lesen, die den 507 schon haben oder ihn auch in`s Auge gefasst haben.

Nach lagem warten ist heute mein 507er angekommen.

2 Fragen:
Kann man die Sprache des Display-Menüs auf deutsch umstellen?
Hab da im Handbuch nix gefunden.

Ist bei euch auch der Anschluss für die AM-Antenne locker?
Kann den Anschlussterminal ca. 1mm rauf-runter bewegen.
Schrauben sind aber fest.
.....auch wenn ich die Klemmen eh nicht brauche würde mich das interessieren.

Gruß
Markus

reiser81 schrieb:

Nach lagem warten ist heute mein 507er angekommen. 2 Fragen: Kann man die Sprache des Display-Menüs auf deutsch umstellen? Hab da im Handbuch nix gefunden. Ist bei euch auch der Anschluss für die AM-Antenne locker? Kann den Anschlussterminal ca. 1mm rauf-runter bewegen. Schrauben sind aber fest. .....auch wenn ich die Klemmen eh nicht brauche würde mich das interessieren. Gruß Markus

also beim 607 kann mann nur beim osd menü die sprache ändern. fürs display habe ich nichts gefunden...

@ reiser81,

darf ich fragen, welche Lautsprecher Du hast? Tendiere selber zum 507 und möchte dazu die Magnat Altea 5 einsetzen. Konntest Du schon etwas testen? Mich würde sowohl der Mehrkanalklang in Filmen oder eben auch PS3 Spielen interessieren, aber auch, wie sich der 507 im Bereich Musik macht. Von der Aussattung würde mir der 507 locker reichen, muß nicht unbedingt das größere Modell sein. Auch wenn mir von anderer Seite der Denon 1909 empfohlen wurde, wenn nicht unbedingt nötig, würde ich mir die Preisdifferenz gerne sparen.

Gruß

Dirk

murto schrieb:

also beim 607 kann mann nur beim osd menü die sprache ändern. fürs display habe ich nichts gefunden...

Ok, dann geht das beim 507er wahrscheinlich auch nicht.
Wie ist es denn mit deinem AM-Anschluss?

DirkVie schrieb:

@ reiser81, darf ich fragen, welche Lautsprecher Du hast? Tendiere selber zum 507 und möchte dazu die Magnat Altea 5 einsetzen. Konntest Du schon etwas testen? Mich würde sowohl der Mehrkanalklang in Filmen oder eben auch PS3 Spielen interessieren, aber auch, wie sich der 507 im Bereich Musik macht. Von der Aussattung würde mir der 507 locker reichen, muß nicht unbedingt das größere Modell sein. Auch wenn mir von anderer Seite der Denon 1909 empfohlen wurde, wenn nicht unbedingt nötig, würde ich mir die Preisdifferenz gerne sparen. Gruß Dirk

Kann ich dir leider keine Antwort geben.
Hab aktuell nur zwei kleine LS von meiner Kompaktanlage hier stehen.
Andere LS muss ich mir erst noch besorgen.

Gruß
Markus

meinst das radioteil? wer benutzt das denn?

sidamos schrieb:

Immerhin. Ich dachte, dass HDMI bei ausgeschaltetem Receiver gar nicht durchgeschleift wird.

nabend miteinander!!

hab hierfür leider keine antwort gefunden...

ich bin grad am sondieren was ein neuer av receiver (onkyo 607 oder 706 derzeit...), bd player und dvb-s2 angeht...

ich hab dazu ne frage, eigentlich glaub ich das es ein "nein" ist, aber nur zur sicherheit:

also wenn ich unter anderem an meinem (noch zu kaufenden onkyo?...) av receiver den sat receiver mittels hdmi anschließe - geh aber dann aufn av reveiver auf stand by (=ausgeschaltet) mit der FB - schleift er mir dann trotzdem bild und ton vom dvb-s2 auf den tv weiter??
hintergrund ist der, dass mir zb am abend die boxen des tvs genügen und ich da nicht umbedingt den av receiver eingeschaltet lasse.
ansonsten würd ich natürlich mit sat direkt mit hdmi am tv gehen und den ton über optisch/coaxial anstöpseln - ich nehme an da müßt ich ev (??) kurz mitn lipsync arbeiten, aber egal, is jetzt nicht das problem...

herzlichen dank falls mir einer von euch beantworten könnte!

grüße, jbidi!!

also wenn ich mein receiver ausschalte geht zumindest mein wdtv nicht mehr (über hdmi am dvd/bd port angeschlossen).

also denke ich geht es nicht.

aha! herzlichen dank für die schnelle info!!

hab ich mir eh gedacht, aber da das vorher gefragt wurde hat mir das keine ruhe mehr gelassen, denn wer weiß, vielleicht gibts so eine funktion (würde ich unter zb engergiesparfunktion einreihen...) das der onkyo trotz stand by die angeschlossenen hdmi, etc. -geräte mit einen sehr geringen stromverbrauch einfach durchschleift....

würde mir und vielleicht auch anderen kunden?? glaub ich sehr gut gefallen...

na dann bleibt das mal ein traum....

murto schrieb:

meinst das radioteil? wer benutzt das denn? :D

Ja, meine den Anschluss für die AM-Radioantenne.
Nutze ich auch nicht....ist mir nur bei der ersten "Inspektion" aufgefallen, daß der Anschluss etwas locker ist.
Daher meine Frage....

Gruß
Markus

ich hätt da noch ne kleine frage an dich murto, also wenns nicht zu sehr stresst?!?!

also weil du ja den 607er hast...

ich hab mir grad die bilder der HP und von sidamos (am 29.04. hier reingestellt) genau angesehen und bin drauf gekommen das da die frontplatte ein wenig höher ist als die platte dahinter mit den kühlrippen, ich gehe davon aus das da ein kleines gefälle besteht... - lt. angabe ist er 176cm hoch - ist das die frontplatte oder die höhe dahinter? oder schließt das eh bündig (mit 176 mm) ab und die fotos täuschen mich?!?!

denn:
in meinem rack hab ich hinter dessen front max 178-179 mm platz in der höhe - es sind aber alles metallgitterböden, dh luft bekäme er genug, aber das onkyo logo oben links ist wahrscheinlich nicht mehr zu sehen

wenn jetzt aber diese frontplatte des 607er um sagen wir mal 3 mm höher als die angegebenen 176 mm wäre, würde ich ins schwitzen kommen, da ich das ding nicht umbedingt einquetschen will

also: gibts da nen höhenunterschied? - wenn ja wie hoch is die frontplatte und wie hoch das niveau vom gitter dahinter mit den kühlrippen??

beim 706 wärens "nur" 174 mm - müßte auf jeden fall gehen...

wäre dir sehr verbunden!

höchste stelle ist knapp 175mm hoch, die von dir besagte frontplatte.

grad ausgemessen

ganz großes dankeschön!!

hast mir einen großen dienst erwiesen!!!!

so, jetzt stress ich dich nicht mehr


schönen abend!!

kein problem, dafür sind wir doch in diesem forum.

mir wurde hier auch schon sehr oft und sehr schnell geholfen.


so bin mal boxen im tv schauen. dir auch n schönen abend