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Onkyo Promotion Atmos Lautsprecher umsonst

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aavadan
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Nov 2014, 16:25
Hallo,

nur mal als Hinweis für alle, die sich ander handelspromotion von Onkyo beteiligt haben, bei der es beim Kauf eines TX NR 636, ...7... und 8... die SKH 410 Lautsprecher umsonst dazu gab:

Nachdem ich schon mal bei Onkyo nachgefragt hatte, kam die Antwort, dass ab KW 45 versandt werden würde.
Das war wohl nicht der Fall.

Hier die neueste Aussage von Onkyo dazu:

Vielleicht postet Ihr mal, ob Eure schon Zuhause angekommen sind...?

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Leider kam es bei der Verfügbarkeit unserer Dolby Atmos-fähigen SKH-410 Lautsprecher
produktionsbedingt zu einer kurzfristigen Verzögerung.
Die Lautsprecher sind inzwischen in unserem Versandlager eingetroffen und wir haben
bereits begonnen, Produkte an die Teilnehmer der Promotion zu versenden.
Aufgrund der großen Anzahl der Teilnehmer wird es jedoch noch eine kurze Zeit dauern,
bis alle Sendungen abgeschlossen sind. Nach gegenwärtigem Stand gehen wir davon
aus, dass alle Teilnehmer bis Ende November/Anfang Dezember ihr SKH-410 Lautsprecherset
erhalten haben werden.
Wir bedauern die Verzögerung, die leider nicht in unserem Einflussbereich lag -
und hoffen, dass die Freude über Ihr neues Dolby Atmos-fähiges Lautsprechersetup
dann umso größer ist!
Herzlichen Dank für Ihr Verständnis.
Wir wünschen Ihnen eine schöne Vorweihnachtszeit,
Ihr Onkyo Team
spuckter68
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 26. Nov 2014, 18:54
Noch nichts bekommen.Hoffe es kommt noch was !!
Early_Chris
Inventar
#3 erstellt: 26. Nov 2014, 20:02
Hab auch noch nichts bekommen.
Maddel69
Neuling
#4 erstellt: 27. Nov 2014, 13:19
Hi,

Habe auch noch nichts bekommen. Versuche schon seid tagen bei onkyo anzurufen, aber ich glaube der Papst ist leichter ans Telefon zu bekommen.
Igelfrau
Inventar
#5 erstellt: 27. Nov 2014, 13:45
Vielleicht kommen die auch einfach nicht zum Ausliefern, weil sie ständig irgendwelche Anfragen per Mail oder Telefon bearbeiten müssen...
Alex_Quien_85
Inventar
#6 erstellt: 27. Nov 2014, 15:36
Läuft die Aktion eigtl. noch?
dude1122
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Nov 2014, 15:41
Nur die Auslieferung der Boxen, die Promo Aktion ist vorbei... siehe hier Onkyo Lautsprecher Aktion
Alex_Quien_85
Inventar
#8 erstellt: 27. Nov 2014, 16:28
schade
Supermario
Inventar
#9 erstellt: 01. Dez 2014, 01:44
Hat eigentlich einer von euch das per Einschreiben oder so an Onkyo geschickt? Dann hätte man noch einen Beweis das man es überhaupt und rechtzeitig abgeschickt hat. Leider habe ich nur einen normalen Brief genommen.
aavadan
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Dez 2014, 10:10
Ja. Das hatte ich mir auch gedacht, dass es besser ist , die Belege besser per Einschreiben zu schicken. Aber ob das eine Garantie ist? Bin mal gespannt, ob da noch was kommt ...
Maddel69
Neuling
#11 erstellt: 02. Dez 2014, 12:32
Können sie sich nicht erlauben einfach nichts zu verschicken. Wäre eine sehr schlechte Werbung .
PureMusik
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 02. Dez 2014, 14:14
Sicher doch , sogar mit Rückschein .
Supermario
Inventar
#13 erstellt: 02. Dez 2014, 14:29
Na das hoffe ich auch, das die mir was schicken. War auch der Grund warum ich noch im Oktober zugeschlagen habe, sonst wäre es evtl. ein anderer AVR geworden. Wäre nur schade wenn ich nichts erhalte. Wenn ich dann behaupte ich habe den Coupon abgeschickt, kann das dann ja jeder behaupten.
Igelfrau
Inventar
#14 erstellt: 02. Dez 2014, 14:49
Wie in der Pressemitteilung zur Aktion zu lesen:

Die Auslieferung der kostenlosen Lautsprecher erfolgt ab deren Verfügbarkeit ([Verfügbarkeit] vorauss. im Oktober 2014). Der ausgefüllte Gutschein muss bis zum 30. November an Onkyo geschickt werden (es gilt das Datum des Poststempels).


Von daher vermute ich wurde dort noch bis zum 30.11. gewartet (?). Die Auslieferung sollte also nun peu à peu erfolgen. Bei solchen Gratis-Aktion ist nach meiner Erfahrung immer etwas Geduld notwendig.
Supermario
Inventar
#15 erstellt: 03. Dez 2014, 15:43
Es ist laut Hotline angeblich mit der Auslieferung begonnen worden.
Ich soll mich nochmal bei Onkyo melden, wenn ich in 2 Wochen die Lautsprecher noch nicht erhalten habe.
Early_Chris
Inventar
#16 erstellt: 03. Dez 2014, 17:44
Hab zum Spaß gerade mal, das war das erste Mal, bei der Hotline von Onkyo angerufen. Innerhalb 10 Sekunden mit jemanden verbunden. Mir wurde auch gesagt innerhalb der nächsten 2 Wochen, da die LS erst seit ca. 12 Tagen in Deutschland angekommen sind und jetzt verschickt werden.
JoachimPaul
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Dez 2014, 17:40
Meine LS sind eben geliefert worden.
Mit freundlichen Grüßen
spuckter68
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 05. Dez 2014, 20:00
Glückspilz,hoffe meine kommen auch demnächst.
aavadan
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Dez 2014, 21:03
@joacimPaul

Herzlichen Glückwunsch!

Dann haben wir ja doch noch Hoffnung...

Dart ich fragen, welcher Paketdienst geliefert hat?

Hoffentlich kommen sie bald....
srk-computer
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 06. Dez 2014, 00:36
Habe die LS heute bekommen. Spediteur war UPS.
Alex_Quien_85
Inventar
#21 erstellt: 06. Dez 2014, 11:45
schon jemand ausprobiert?
aavadan
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 06. Dez 2014, 15:04

Alex_Quien_85 (Beitrag #21) schrieb:
schon jemand ausprobiert? ;)


das interessiert mich auch... Wie klingen sie denn? Effekt spürbar?
Supermario
Inventar
#23 erstellt: 06. Dez 2014, 15:14
Und man wählt als Höhenlautsprecher "Dolby Enabled" aus, oder?
srk-computer
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 07. Dez 2014, 22:29
Die Heights sind angeschlossen und werden auch angesteuert - zumindest im LS-Menü. Aber wie bekomme ich da jetzt Ton drauf?

Klar, ich habe kein Dolby Atmos-Medium. D.h. das fällt schon mal aus. Aber lt. Onkyo-Pressemitteilung zu den neuen Features müsste es auch mit "normalen" Dolby oder DTS gehen. Aber wie?

Hat irgendjemand eine Idee? Weil ansonsten wären die Heights ja ziemlich nutzlos im Moment...

P.S. Dolby Enabled Front müsste die richtige Einstellung sein, wenn die Heights auf den Front-LS stehen (was bei mir im Moment der Fall ist).


[Beitrag von srk-computer am 07. Dez 2014, 22:30 bearbeitet]
Supermario
Inventar
#25 erstellt: 07. Dez 2014, 22:41
Du musst nur "Dolby Surround" als Hörmodus auswählen, dann werden die Atmos enabled Speaker mit benutzt.
srk-computer
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 07. Dez 2014, 23:09
Danke! Da stand ich wohl gerade auf dem Schlauch.

Aaalso, mein Eindruck dazu:

Ich finde schon, dass es den Klang von Dolby verbessert, keine Frage. Das kommt bei mir z.B. beim Streaming ziemlich gut an, wenn einfach keine bessere Tonspur vorhanden ist.

Ist beispielsweise DTS vorhanden, dann bleibt es auch bei DTS. Die Höhenlautsprecher werden dann nicht angesprochen.

Was Dolby Atmos klingt, werde ich wissen, wenn Expendables 3 mit entsprechender Tonspur verfügbar ist. Bis dahin heißt es: Abwarten!
multit
Inventar
#27 erstellt: 08. Dez 2014, 00:29
Du solltest auch bei DTS-Quellen den Dolby Surround Upmixer auswählen können.
Bei meinem Denon muss ich das aber für jede Art der Quelle mindestens einmal auswählen, dann merkt er sich es.
Im Display steht bei Stereo als Quelle dann "Dolby Surround", anderenfalls z.B. DTS + <Dolby Symbol>S
Das sollte beim Onkyo ähnlich sein...
Supermario
Inventar
#28 erstellt: 08. Dez 2014, 02:57
Ich habe ein paar Videos zu Dolby Atmos gesehen wo Dolby und AVR Hersteller ausgefragt wurden.
Es ist vom Hersteller Abhängig, ob der Dolby Surround Upmixer auch DTS-Quellen auf Pseudo-Atmos upmixed.
Bei Onkyo ist es auch so, das der AVR sich für jede Quelle den zuletzt gewählten Soundmodus merkt außer bei Multiplexed Quellen, also Dolby 5.1 und DTS 5.1 aufwärts. Bei diesen Quellen wird zuerst die Quelle direkt ohne Upmixing wiedergegeben. Wenn man diese Quellen anders hören möchte, muss man jedesmal den Modi wechseln. Man kann aber auch feste Modi im Setupmenü eingeben soßdaß nicht immer das zuletzt gewählte kommt sondern das als Standard festgelegte. Ich weiß nur nicht ob das auch für 5.1 Quellen und Atmos funktioniert.

Wird eigentlich im Display "Atmos" angezeigt wenn zugespielt, oder nur wenn man auch eine Atmos Lautsprecherkonfiguration hat?
Early_Chris
Inventar
#29 erstellt: 09. Dez 2014, 17:03
Heute sind nun auch meine Atmos Boxen geliefert wurden.

Wer möchte die kaufen
Heiok
Stammgast
#30 erstellt: 09. Dez 2014, 17:07

Early_Chris (Beitrag #29) schrieb:
Heute sind nun auch meine Atmos Boxen geliefert wurden.

Wer möchte die kaufen :D


Sind sie so schlecht? ;-)
Early_Chris
Inventar
#31 erstellt: 09. Dez 2014, 17:13
Ich nutze die nicht. Hab 2.1 und das reicht mir. Eventuell ein Center aber das nehme ich mir seit Jahren schon vor
spuckter68
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 12. Dez 2014, 20:04
Habt ihr denn schon alle eure Lautsprecher.Ich habe noch nichts bekommen.
Early_Chris
Inventar
#33 erstellt: 12. Dez 2014, 22:31
SilverSurver_64
Inventar
#34 erstellt: 13. Dez 2014, 02:46
P1030165 - KopieP1030166 - KopieP1030167 - KopieP1030168 - KopieP1030172 - KopieP1030173 - Kopie

@igelfrau

wie gewünscht, mal ein paar Bildchen!


Das Gehäuse ist jetzt nicht das hochwertigste, aber einem geschenktem Gaul............

Habe sie, wie empfohlen, an Heights/Back-Pole angeschlossen, unter LS-Einstellungen - Höhen LS-Typ = Dolby Enabled Speaker
LS-Konfig - Height = 90Hz


Es ist ein deutlicher Effekt zu warzunehmen, scheint als ob sie ihren Zweck erfüllen!
Aber 100eur wäre mir das nicht wert...............
Igelfrau
Inventar
#35 erstellt: 13. Dez 2014, 02:55
Ich danke vielmals!
PureMusik
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 13. Dez 2014, 14:12

spuckter68 (Beitrag #32) schrieb:
Habt ihr denn schon alle eure Lautsprecher.Ich habe noch nichts bekommen.


Ich habe gestern bei Onkyo angerufen und mal nachgefragt , wann man damit rechnen darf , bis die letzten Atmos LS ausgeliefert werden . Antwort : " Onkyo hat " NOCH " ca. 800 Sendungen , die verschickt werden müssen , sollte bis nächste Woche Mittwoch , spätestens Donnerstag , erledigt sein . Es wird nicht nach der Eingangsreihenfolge von Anspruch eines Atmos LS Systems verschickt , kann also sein das der am 30.10 eingesandte nachweis vor dem vom 20.10. rausgeht ! "

Gruß Lothar
Supermario
Inventar
#37 erstellt: 13. Dez 2014, 16:03
Hab meine auch noch nicht, werde mich nächsten Donnerstag oder Freitag bei Onyko melden wenn sie noch nicht da sind.
aavadan
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 16. Dez 2014, 08:57
SO, gestern sind meine Atmos (auch mit UPS) geliefert worden.

Auch mein Eindruck ist, dass sie relativ wertig aussehen, wenn auch nicht top-stylisch.
Beim Klang (Musik und James Bond Skyfall) muss ich sagen, dass sie "den Raum schon zusätzlich füllen". Bei meiner 5.1 mit Onkyo 636 und Quadral-Boxen Ascent war der Raumklang ganz OK mit dem Onkyo-eigenen Einmesssystem. Jetzt stelle ich fest, dass die Atmosphäre (daher wohl "Atmos" ) eine viel dichtere geworden ist. Allerdings kann ich "von oben" nichts hören. Vielleicht liegt das an meinem Sitzabstand von 4,50 m ?
1. Weiß jemand, wie "weit" die Atmos strahlen (so von wegen Einfallwinkel = Ausfallwinkel) ?

Zur Einstellung:
Silver_Server schrieb

Habe sie, wie empfohlen, an Heights/Back-Pole angeschlossen, unter LS-Einstellungen - Höhen LS-Typ = Dolby Enabled Speaker
LS-Konfig - Height = 90Hz


Bei mir misst das Onkyo-Audio-System 150 Hz und ich habe sie nicht als Dolby Enabled Speaker gesetzt, sondern als "Top Front", weil sie auf meinen Frontboxen stehen.
2. Was ist denn hier die richtige Einstellung, weiß das jemand?
3. Und muss ich ggf die 150 Hz anpassen?
Zur Auswahl am TX NR 636 stehen für die "high"-LS:
Front High----Top Front----Top Middle----Dolby enabled Speaker front----Dolby enabled Speaker Surround------
Bin da ratlos, es kommt jedenfalls bei Musik und Blu ray ( beide fest auf Dolby Sourround eingestellt) aus beiden "was raus"...

Vielen Dank!
multit
Inventar
#39 erstellt: 16. Dez 2014, 10:32
Natürlich musst Du sie als "Dolby enabled front" konfigurieren, denn nur so kann der Receiver sie richtig ansteuern.
Die 150Hz sind sicherlich ok - Dolby gibt imho 120-200Hz als Trennfrequenz vor.

Mit dem Abstand würde ich so experimentieren... Atmos-Material an und dann so ab 2m von den Lautsprechern entfernt langsam zum Hörplatz bewegen. Wenn die "von oben"-Wirkung nachlässt, dann versuchen, die Aufsatzspeaker ganz leicht zum Hörplatz hin kippen.
Bei niedriger Deckenhöhe und 4,50m Sitzabstand könnte ich mir schon vorstellen, dass der Standardwinkel nicht passt.
Wichtig ist, dass die Decke möglichst plan ist und keine dämpfenden Materialien im Weg sind.
Igelfrau
Inventar
#40 erstellt: 16. Dez 2014, 15:27
Zur Begriffserklärung:

Front High:
Eigenständige (kleine) Effekt-LS, die an der vorderen Wand über (und gegebenenfalls leicht außerhalb) den Front-LS platziert werden. Optimal sind diese leicht unterhalb der Decke, um die Front-Bühne nach oben zu erweitern. Die Positionierung erfolgt aber immer an der Frontwand.


Top Front / Top Middle:
Atmos Decken-LS, die über der Sitzposition in die Decke eingelassen werden und ohne Reflexion direkt nach unten stahlen.
Top Middle ist in diesem 7.1.2 Atmos Setup in der zweiten Grafik schön zu erkennen als LTM/RTM.
Entsprechendes gilt für Top Front in diesem 7.1.4 Setup (LTF/RTF)


Dolby enabled Speaker front / Dolby enabled Speaker Surround:
Atmos Enabled LS-Aufsätze, die direkt auf die bestehenden LS oben aufgelegt oder an der Seitenwand befestigt werden und die zur Decke strahlen. Der Klang kommt somit über die Decke reflektiert beim Hörer an.
Front für die vorderen LS, Surround für die seitlich hinteren LS. Zur grafischen Veranschaulichung bitte dieses 5.1.4 Atmos Setup heranziehen.
aavadan
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 16. Dez 2014, 15:36
@Igelfrau

Vielen herzlichen Dank, das ist genau das, was ich vergeblich bei Onkyo als Begriffserklärung gesucht habe.
Dank!

Dann müsste ich also Dolby enabled Speaker front wählen, wenn ich die Atmos auf die Frontlautsprecher setze.


Noch ein/zwei Zusatzfragen erlaubt ?

Würde es klanglich etwas bringen, auf die seitlichen Suround-LS auch noch dolby Atmos zu stellen, an dieselben Klemmen wie die vorderen am Receiver angeschlossen? (Receiver ist Onkyo 636, also 7.1)

Oder was würde sich klanglich ändern, wenn ich die Dolby enabled Speaker surround wähle?


[Beitrag von aavadan am 16. Dez 2014, 15:43 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#42 erstellt: 16. Dez 2014, 16:11

aavadan (Beitrag #41) schrieb:
Würde es klanglich etwas bringen, auf die seitlichen Suround-LS auch noch dolby Atmos zu stellen, an dieselben Klemmen wie die vorderen am Receiver angeschlossen? (Receiver ist Onkyo 636, also 7.1).
Oder was würde sich klanglich ändern, wenn ich die Dolby enabled Speaker surround wähle?

Nein, denn du hast mit dem Onkyo TX-NR636 einen 7.1 AVR. Somit werden bei einem 5.1.2 Setup alle sieben Endstufen genutzt. (5 in der Horizontalen = FL/C/FR/SR/SL und 2 für die Atmos LS als Front Enabled. Die 1 in 5.1.2 steht für den herkömmlichen Subwoofer-Kanal). Und da bei Atmos die Berechnung objektorientiert und nicht mehr wie bisher kanalorientiert erfolgt, kann der Atmos DSP-Chip im TX-NR636 nur für eine Konfiguration die Ton-Objektpositionen ermitteln.

Eine LS-Doppelbelegung an einem LS-Anschluss ist daher bitte zu unterlassen, um auch Schäden am AVR zu vermeiden. Also spare dir bitte das Geld für weitere Atmos-LS besser für einen AVR mit mind. neun Endstufen.

Natürlich kannst du die Atmos Enabled LS auch als Surround aufstellen und dann auch als solche im AVR konfigurieren, wenn dieser das zu lässt. Wichtig ist dabei immer nur, dass Aufstellung und die entsprechende LS-Konfiguration im AVR zueinander passen müssen. Probiere es einfach aus was für dich besser klingt, denn nur dein Ohr entscheidet.
Da das Haupt-Geschehen aber immer vorne statt findet, würde ich selber immer die Atmos Front vor den Atmos Surround priorisieren.
multit
Inventar
#43 erstellt: 16. Dez 2014, 17:23
Das sehe ich genau so ... Priorität sollten die Höhenlautsprecher in der Front haben.
Dein Receiver weiß genau, welches Setup Du hast und rechnet entsprechend auf die vorhandenen Lautsprecher um.

Ein Beispiel ist der Hubschrauber der von vorne links über dich hinweg nach hinten rechts schwebt.
Vereinfacht ausgedrückt wird das Signal also zuerst über deinen linken "Atmos enabled front"-Lautsprecher wiedergegeben, um dann zunehmend von deinem rechten Surround-Lautsprecher übernommen zu werden (weil Du hinten keine Höhenlautsprecher hast). Das heißt, Du wirst den Überflugeffekt aber dennoch gut wahrnehmen können, weil dein Kopf das Geräusch zuerst von oben erfasst hat und weil immer noch Restsignale von vorn oben nachhallen.

Für den Einstieg reicht es also... da musst du nur noch sehen, dass es auf deinem Hörplatz gut ankommt - siehe mein Beitrag weiter oben.
ganzbrecht
Neuling
#44 erstellt: 16. Dez 2014, 19:19
Ich habe gestern auch die Boxen bekommen. Gibt es derzeit Atmos-Demos, welche über eine USB-Festplatte am Onkyo 636 abgespielt werden können?
Supermario
Inventar
#45 erstellt: 16. Dez 2014, 19:32
Nein. Die die es bei HD-World gibt sind von einer BLuray geripped bevor die Ripping Tools ein Update bekamen für Atmos. Bisher hat noch keiner die Atmos Metadaten beim rippen der TrueHD Tonspuren behalten können. Hatte das nämlich schon ausprobiert.
spuckter68
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 16. Dez 2014, 20:31
Hab die Boxen nun auch bekommen!!
curtisbeckweko
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 16. Dez 2014, 20:39
Boxen heute ebenfalls eingetroffen.
Großes Lob an Onkyo, mein Gerätekauf war bereits im Frühjahr d.J. und damit eigtl. außerhalb der Promotionaktion und man hat mir trotzdem aus Kulanz die Boxen gewährt.
Respekt, das nenne ich Kundservice, danke...
aavadan
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 16. Dez 2014, 20:39
Vielen Dank @multit

Als Laie steht man echt wie der Ochs vorm Berg, da ist es sehr beruhigend, dass Ihr Euch hier auch Zeit für die "dummen" Fragen nehmt.. DANKE!

Das Höhenproblem habe ich aber noch nicht gelöst. Die Atmosboxen strahlen doch -glaub ich - im 45Grad Winkel. Bei meinem Sitzabstand von 4,5 m hätte ich den Verdacht, dass der "Ober"Ton "zu kurz kommt" und nicht bis zum Hörplatz als von oben wahrnehmbar ist. Ich habe jetzt 15-20 Hörproben auch mit ausgestellten Center und r/l Front hinter mir. Das ist für mich einfach nicht raushörbar. Vielleicht kann man das erst mit Atmos-Material raushören? Was empfiehlt Ihr als Atmosfilm?

Hat jemand schon eine Lösung? Kann man das berechnen?

Vielleicht helfen ja andere Posts über Euer Hörempfinden und den Unterschird ohne/mit Atmos LS.

Vielen Dank!


[Beitrag von aavadan am 16. Dez 2014, 20:41 bearbeitet]
multit
Inventar
#49 erstellt: 16. Dez 2014, 20:41

Supermario (Beitrag #45) schrieb:
Nein. Die die es bei HD-World gibt sind von einer BLuray geripped bevor die Ripping Tools ein Update bekamen für Atmos. Bisher hat noch keiner die Atmos Metadaten beim rippen der TrueHD Tonspuren behalten können. Hatte das nämlich schon ausprobiert.


Das ist so nicht richtig dargestellt!
1. gibt es inzwischen auch dort die 4 Trailer inklusive der Atmos-Informationen (als m2ts)
2. hat der mkv-macher inzwischen ein Update erfahren, mit der die korrekte Atmos-Ausgabe möglich ist (innerhalb der TrueHD-Spur)

Entweder man hat einen Mediaplayer (Xtreamer, Dune, etc. oder viele Blu-ray-Player), der Files von USB oder über Netzwerk abspielen kann und m2ts bzw. mkv als Bitstream ausgeben kann... dann kann der AVR Atmos decodieren.

Oder man brennt sich mit den m2ts-Files von o.g. Seite eine Blu-ray und spielt diese ab... auch hier ist Bitstream im Blu-ray-Player auszugeben.

Die gesamte Demo Disk (Blu-ray) von Dolby ist inzwischen auch auf diversen Plattformen, die hier nicht genannt werden dürfen, verfügbar. Da sind dann noch einige Trailer mehr drauf und es gilt das Gleiche, wie oben geschrieben.
aavadan
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 16. Dez 2014, 20:44
@multit

Wie könnte man denn an fertige Blu Rays kommen? Bitte PN.. Vielen Dank!
multit
Inventar
#51 erstellt: 16. Dez 2014, 23:33
Diese Seite meinte ich... andere Themen gehören nicht ins Forum.
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