Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

Pauschale Aussagen, wie lange es dauert, ein Unternehmen zu übertragen, lassen sich nicht treffen – dazu sind die Unternehmen zu unterschiedliche. Wie lange es dauert, hängt beispielsweise von der Größe des Unternehmens ab und davon, in welcher Branche es tätig ist. Aber auch von den finanziellen Rahmenbedingungen und davon, wie gut der Prozess organisiert wird. Nach einer älteren Veröffentlichung der Universität Hohenheim (Müller, Christoph, Freiland, Dirk, Tomaselli, Harald, Dienstleistungsansätze bei Unternehmenstransaktionen und Unternehmensfinanzierungen im Mittelstand am Beispiel Baden-Württembergs, 2006) können etwa 80 % aller erfolgreich abgeschlossenen Transaktionen innerhalb von maximal zwölf Monaten abgeschlossen werden. Bei den restlichen 20 % dauert es bis zu zwei Jahren.

Quelle: https://nachfolge-regeln.de/dauer-unternehmensverkauf/

Also bei Mittelständischen Unternehmen sind 80% der Solvent-Übernahmen innerhalb des ersten Jahres abgeschlossen, 20% bis zu 2 Jahre.
Wir haben hier ein globalen Giganten der gleich mehrere globale Elektronikriesen übernommen hat, welche zudem noch Insolvent waren.
Die finanziellen Rahmenbedingungen sind sehr gut und der Übernahme-Prozess wird sicherlich auch gut organisiert.
Die Übernahme war allerdings erst im Juni 2021 und es ist erstmal April 2022, also nichtmal ein Jahr um, die hatten bisher nichtmal 10 Monate Zeit gehabt. Bevor bei sowas die eigentliche betriebliche Übernahme erfolgen kann müssen die Finanzen/Bücher gründlichst durchleuchtet werden, solange steht meißt auch der ganze Produktions-Betrieb auf Stopp, dann müssen Lieferketten umgestellt werden usw. das sind nicht nur ein paar Mausklicks!

Laut Digitec ist die Auslieferung des 7100 auf Ende Monat gesetzt.Was aber sicher nicht fix ist

Die Hoffnung stirbt zu letzt, sie tun was sie können Das wird schon, früher oder später ist wieder Verfügbarkeit gegeben und Neuankündigungen werden sicherlich auf lange Sicht auch nicht ausbleiben!

Momentan ist das bei so einer großen Insolvenz-Übernahme einfach noch zu früh, hier große Stückzahlen zu erwarten.

Es bleibt auf jeden Fall spannend, die Informationslage zum Übernahmeprozess ist extrem dünn

Das ist so nicht ganz richtig. Jeder Händler unterliegt zwar der Gewährleistungspflicht, aber nur die "offiziellen" Onkyo/Voxx Händler könne eine reguläre Gewährleistungsreparatur bei der hiesigen NL oder dessen Servicepartnern in Auftrag geben. Andere Händler müssen dies meist umständlich über Ihren Zulieferer machen. der dies wiederum an seine Zulieferer usw. weitergeben muss, der dann durchaus im Ausland sitzen kann. Das kann aber dauern und wenn man das Gerät behalten oder "nur" umtauschen möchte, vielleicht eher problematisch... Ist ja bei Händlern anderer Hersteller hier genauso.

Den zeitlichen Aspekt habe ich dabei außer acht gelassen, da hast du Recht. Es kann aber genauso gut sein, dass dein kulanter Händler dir einfach sofort einen neuen aus seinem Bestand gibt, zack erledigt, und den kaputten zurück zum Lieferanten schickt, dass dann abwickelt! Ich wollt nur sagen, dass niemand auf seinem kaputten Gerät sitzen gelassen wird. Übrigens: Evtl bestimmt Voxx jetzt sogar einen anderen Servicepartner.

Ich verfolge diesen Thread jedenfalls mit Interesse. Ein dritter Player auf dem AVR Consumer Markt wäre wichtig. Trinnov lasse ich mal außen vor, weil eher im Spitzensegment für wirkliche Heimkinos. Nach Yamahas Designunfall und Sound Uniteds smarter Lösung (ich werde diesen lieblosen Blechkasten wahrscheinlich nie aus dem Karton nehmen) hätte ich in Zukunft gerne wieder mehr Auswahl.

Ich hab dies gefunden, sehr aktuell von vor ein paar Tagen (Englisch)
https://www.strata-g...or-two-subsidiaries/

Ich dachte VOXX/PAC hätte alles übernommen, aber doch wohl nur die AV-Sparte.

Onkyo Sound Co. Ltd. – total debt is ¥2.16 billion (approximately US$16.9 million). Onkyo Marketing Co. Ltd. – total debt is ¥320 million (approximately US$2.5 million)

Onkyo Home Entertainment Co. Ltd. (Onkyo) has announced that its two consolidated subsidiaries – Onkyo Sound Co. Ltd. (ONS) and Onkyo Marketing Co. Ltd (OMC) – have filed for bankruptcy. The company said that it had petitioned the court to begin bankruptcy proceedings for these divisions and has received judicial approval to begin the bankruptcy process from the Osaka District Court in Osaka, Japan.

Hat zwar auf die VOXX AV-Marke "Onkyo" keinen Einfluss mehr, aber trotzdem echt schade, dass die Sound-Sparte niemand raushauen/aufkaufen wollte. Die ist dann bald Geschichte! Marketing war klar...

Byebye:
https://eu.onkyo.com...e_HomeCinemaSpeakers
https://eu.onkyo.com...s/c/category_Speaker

VOXX hat leider schon Klipsch/Magnat im Petto, sowas brauchen die nicht mehr!
Die haben sich nur die Rosine gepickt (AV).

Sami:

Onkyo TX-NR6050 internals

Ich hatte ja bereits letzte Woche meine ersten Eindrücke zum neuen TX-NR6100 hier hinterlassen. Nachdem ich am Wochenende zum Feintuning gekommen bin, kann ich von meiner Seite aus das Fazit geben, dass Onkyo hier einen super Job in dieser Preisklasse macht. Er ersetzt bei mir nach knapp 1 1/2 Jahren den Yamaha RX-A2A, der auch ein sehr guter Reciever ist; bei mir aber immer Mal wieder eARC-Probleme hatte und ich die Sprachverständlichkeit über den Center-LS nicht wirklich gut empfunden habe.
Der Onkyo hat ein kräftiges, raumfüllendes Klangbild und eine sehr gute Ortbarkeit der jeweiligen Surroundeffekte. Auch die Stereo Musikwiedergabe klingt an meinem 5.1 System von Nubert echt gut.
Wenn eine Sache noch etwas besser sein könnte, dann vielleicht die Stabilität der Bluetooth-Verbindung vom Smartphone zum Reciever. Hier war der Yamaha stabiler. Aber das kann ja ggfs. noch durch ein Update besser werden. Stört mich aber auch nicht weiter.
Vielleicht noch was zum Onkyo Einmessystem. Das könnte tatsächlich besser sein. Ich musste einiges manuel nachjustieren, weil Abstände nicht stimmten und auch die Lautstärke der hinteren Lautsprecher für meine Ohren zu leise eingemessen wurde. Aber auch das stört mich nicht weiter, weil ich das bisher noch an jedem Reciever so machen musste. Egal ob das jetzt Marantz, Yamaha oder Onkyo war.

Ich bin bisher mega zufrieden und kann den Onkyo guten Gewissens weiterempfehlen...!

dvd-factory (Beitrag #587) schrieb:

Der Onkyo (edit: TX-NR6100) hat ein kräftiges, raumfüllendes Klangbild...

Der TX-NR6100 nutzt AccuEQ, richtig? Hier würde ich den LFE um einige dB herunterschrauben, dann kommen andere Kanäle mitunter auch nicht mehr...

dvd-factory (Beitrag #587) schrieb:

für meine Ohren zu leise

...rüber.

AccuEQ/Bassmanagement haben den LFE schon immer sehr deutlich hervorgehoben.

Viel Spaß mit dem Onkyo!

dvd-factory (Beitrag #587) schrieb:

......einiges manuel nachjustieren, weil Abstände nicht stimmten und auch die Lautstärke der hinteren Lautsprecher....... !

Die Abstände werden vom Receiver nicht mit dem Lineal gemessen. Es wird ermittelt wie lange der Schall bis zum Mikro braucht. Die Laufzeiten werden dann extra angepasst damit Effekte später auch korrekt gesetzt werden können. Das bringst Du aber mit deiner eigenen Messung und dem Korrigieren durcheinander! Besonders wenn Du den Subwoofer mit dem Zollstock misst und diesen Wert eingibst. Die Werte sollen behalten werden. So wie Du es machst bräuchtest Du keine Einmessung starten.

Bei der Lautstärke ist es halt anders. Ein Mikrophon hört anders als wir mit unseren Lauschern. Das anzupassen ist höchst Subjektiv und mit anderen Hörern nicht vergleichbar.

Kunibert63 (Beitrag #589) schrieb:

Bei der Lautstärke ist es halt anders. Ein Mikrophon hört anders als wir mit unseren Lauschern. Das anzupassen ist höchst Subjektiv und mit anderen Hörern nicht vergleichbar.

Auch wenn es so allgemein formuliert inhaltlich nicht falsch ist, möchte ich doch bei AccuEQ da sehr gerne widersprechen. Aber macht mal wie ihr denkt.

wummew (Beitrag #590) schrieb:

möchte ich doch bei AccuEQ da sehr gerne widersprechen. Aber macht mal wie ihr denkt. :)

Kannst ja widersprechen. Aber ist Deine Bemerkung bezogen auf, dass jeder anders hört, hören will, als die Einmessung vorgegeben hat? Das war meine Aussage und nicht dass AccEQ was gemessen hat und ich was dagegen gehabt hätte. Wenns einem zu leise ist dann steht es jedem zu dort anzupassen.

Aber mach mal. Mit einer Begründung.

Ich habe einen Hinweis gegeben, wie man bei Geräten mit AccuEQ mit zunächst recht einfacher Weise auf ein grundsätzlich auf Dauer annehmbares Klangbild kommen kann, in diesem Fall durch Absenkung des Pegels des LFE, der ansonsten die anderen Kanäle überdeckt.

Begründung?

Hier zum Beispiel meine letzte Stellungnahme zu einem Gerät mit AccuEQ.

Natürlich darf sich jeder seinen eigenen Klang mit welchen Methoden letztlich wie auch immer zusammenschustern. Aber pauschale Aussagen helfen nicht weiter, denn auch die Entfernung eines Subwoofers können die Nutzer gerne einstellen wie sie wollen, aber wie Du schon richtig angedeutet hast, es gibt (bessere) Alternativen. Und so verhält es sich mit dem Pegel. Natürlich kann man hier einzelne Kanäle wie man will bearbeiten, aber im Falle von AccuEQ liegt das Problem grundsätzlich nicht bei den Surroundkanälen.

Der LFE-Pegel wird nicht eingemessen sondern der Subwooferpegel.

Der LFE-Pegel lässt sich einstellen unter "Klangeinstellungen" > "LFE-Pegel"
Auswahl: -10db, -20db, -unendlich.
Macht was: Stellen Sie den Niedrigfrequenzeffektpegel (LFE) für Dolby Digital-, DTS-, Multichannel PCM- und
DSD-Signale ein.

Gemessen und eingestellt wird mit AccuEQ der Pegel vom Subwoofer, nicht derjenige der LFE-Effekte. Es ist wichtig da zu unterscheiden und das nicht gleichzusetzen. Du hast auch deinen Subwoofer-Pegel abgesenkt und nicht deinen LFE-Pegel. Bitte nicht durcheinanderwerfen

Wenn AccuEQ den Subwoofer lauter anhebt, dann hat es ihn wohl zu leise gemessen.

Dir wird vielleicht aufgefallen sein, dass AccuEQ keinen Sweeptest-Durchschnittswert aufwendig ermittelt, sondern kurz ein typisches "Grummeln" hinschickt . So lässt sich ein Subwoofer natürlich nicht richtig einpegeln, denn je nach Raumakustik, Aufstellungsort und realer aber auch der konfigurierte Abstand haben Einfluss auf die Messung selbst. Damit AccuEQ das also könnte müsste es zuerst dem Abstand ermitteln, dann diesen Abstand auch einrichten und dann damit Sweeps durchführen und anhand dieser Ergebnis-Mittelwerte über den eingestellten Bereich die Pegelabsenkung/Anhebung bestimmen.

Kann es nunmal nicht ordentlich...

Beachte aber auch wie der Sub vorm Eingepegeln eingestellt werden sollte an seinem eigenen Pult. Das hat auch noch neben Raum, Aufstellungsort und Abstand erheblichen EInfluss darauf wie laut das Grundrauschen eingepegelt wird. Man kann da natürlich nicht viel von erwarten!

Was es aber kann ist den Abstand des Subs bzw dessen Laufzeit/Phasenlage korrekt anzupassen. Bei den Front und Surroundboxen hat man einen gemeinsamen Verstärkerkreis und alle Boxen phasengleich angeschlossen, deswegen kann man mit den Abstandseintragungen/Laufzeiten der Boxen "arbeiten" um sein Klangdreieck zu optimieren, jeder cm muss dabei zum Sub wert mit aufgeschlagen werden. Der Subwoofer ist jedoch an seinem eigenen Verstärker, bei gleichem Abstand der Membranen zum Hörplatz ist er nicht unbedingt (eher unwahrscheinlich) Phasengleich bei gleichem Abstand. DESWEGEN sollte man da nicht dran rumdoktern was als Differenz-Abstand zu den Fronts rausgekommen ist. Diese Laufzeitermittlung für die Phasenkorrektur des Subs beherrscht jedes Receivergurke mit Ramschmikro sehr gut. Hier sollte man keineswegs selber Nachmessen und korrigieren, ggf nur wenn man genau weiß was man tut!

Alternativ kann man natürlich unnötigerweise selber Zentimetergenau nachmessen, eintragen... dann muss man nurnoch hinten am Sub mit dem 0-180° Phasenregler (sofern er den hat) selber für Phasengleichheit am Hörplatz sorgen. Viel Spass. Man hätte auch einfach den vorgeschlagenen richtigen Abstand nehmen können, dann wärs sofort phasengleich gewesen

Warum eigentlich nicht gleich auf den 7100 mit Dirac gewartet?

"AccuEQ" ist auch nicht gleich "AccuEQ Advance". Nur die "AccuEQ Advance" Funktionen erlauben den Sub richtig einzupegeln, da dort der Raum extrem reinspielt.

https://www.intl.onkyo.com/accueq/index.html

it supports multipoint microphone measurement to detect the presence of standing waves, and sophisticated equalization technology to remove them from your room.

Der Subwoofer lässt sich nunmal nicht "alleine" einmessen. Es stimmt dann vielleicht an der Hörposition, aber die Raummoden werden unter Umständen enorm angeregt, denn das AccuEQ sagt dir ja nicht wie und wo du deinen Sub aufzustellen hast. Das misst nur an der einen Hörposition den Pegel des Rauschens... inkl Mode, je nachdem wie es an der einen Hörposition grad ist und pegelt dann einfach alles hoch oder alles entsprechend runter!

Da kommt aber nicht nur der Sub an deinen Ohren an, sondern der Raum, der an anderen Stellen anders moduliert:

Das erfordert nunmal Multipunkt Bass-Sweeptest um erstmal den Raum einzumessen bevor man den Sub pegeln kann!

AccuEQ ist rudimentär und kann das nicht.
AccuEQ Advance soll das können, kann ich aber nichts zu sagen, weil ichs nicht hab.

Stimmt, ich habe hier LFE geschrieben. War ein Fehler.

Alles weitere sind eben die u. a. bekannten Unzulänglichkeiten von AccuEQ. Daher hätte ich wohl auch wie @Son-Goku bereits schrieb eher auf das höhere Modell gewartet. Aber das betrifft eben nur mich.

Wobei ich Dirac noch nie vor der Nase hatte und eigentlich nur deshalb mein Interesse an den Geräten begründet wäre.

Letztendlich ersetzt eine raumakustische Einmessung keineswegs bautechnische Maßnahmen zur Bedämpfung des Bassnachhalls, es kann da nur Peaks ausgleichen und für etwas gleichmäßigeres Dröhnen sorgen. Hat man andererseits bereits gute Maßnahmen ergriffen und seine Boxen und Sub(s) intelligent aufgestellt, so dass Raummoden nur geringfügig angeregt werden, so erhält man dann den letzten Feinschliff.

Will sagen, die Raumakustik zu verbessern, da kann und sollte man zuerst ansetzen bevor man den Sound an den Raum anzupassen versucht. Die modernen Einmessysteme sind für optimierte Räume eine super Sache, aber man sollte das nicht überschätzen. Man muss seinen Sub-Aufstellort immernoch wohl überlegt wählen, genauso wie die Standboxen richtig aufstellen. Und gegen Bassnachhall hilft auch EQ-Anpassung nicht.... nur Absorber!

Wer glaubt das sei dann alles egal, weil ja die raumkustische Einmessung einfach alles glattbügelt irrt sich.

Hat man alles richtig aufgestellt, gute Bassbedämpfung, dann ist der raumcharakteristische Einfluss wie oben im Bild viel kleiner und damit auch ohne Multi-Point Einmessungs-Anpassungen ein sehr guter modenarmer Klang erzielbar.

Ich finde den Anspruch, dass ein Heimkino-AVR heutztage sowas onboard haben müsse um sehr gut zu klingen, etwas zu hochgegriffen, denn das geht ja auch extern, sogar mit kostenlosen Programmen, wie REW. Dann stellt man in seinem AVR den EQ für die Kanäle ein, misst nochmal und sieht das Ergebnis für jeden Lautsprecher. Reicht doch völlig wenn mans braucht!

Die Einmesssysteme sind halt "die durchs Dorf getriebene Sau"...

Zu Berücksichtigen ist auch, dass die Leute für Filme wenn der "Bass" über den LFE-Kanal nur in den Sub kommt durchaus hohe dröhnende Pegel haben wollen. Inwieweit das jetzt für Musik im Raum problematisch wird im Zusammenspiel mit den Frontboxen hängt auch sehr mit der gewählten Trennfrequenz dieser zusammen. Richtig aufgestellte Standboxen regen Raummoden recht wenig an. Wenn du nun deine Frontboxen sehr tief getrennt hast oder gar auf Large/Voll stehen hast, kann dir egal sein wieviel Pegel der Sub hat, da darüber dann nurnoch die Kino-LFE-Effekte kommen, Frontsignale insb Musik ohne LFE-Kanal also mit "Bass" im Stereo-Signal kommen aber weiterhin über die Boxen. Wenn die bei etwa 50hz abgetrennt sind, übernimmt er nur ganz tiefste Bereiche und da kommt es dann darauf an ob im Übergabebereich oder darunter überhaupt Raummoden sind, sonst ist es auch ohne Raumanpassung, sofern sie Phasenrichtig eingestellt sind, TOP... da kann nichts mehr optimiert werden. Und wenn dir der Kino-LFE zu laut ist drehst halt runter, entweder im AVR oder hinten den Level-Regler am Sub, fertig!

Es werden wohl nur die wenigsten in der Lage sein, in Ihrem Wohnraum irgendwelche raumakustisch wirksamen Maßnahmen ergreifen zu können, weil diese meist einen nicht unerheblichen Eingriff in die Gestaltung des Wohnraums bedeutet bzw. bedeuten würde. Deswegen sind auch die elektronischen Helferlein, die als Raum-Einmesssysteme bekannt sind, meist nicht so einfach zu ersetzen, weil sie zumindest am geplanten Hörort durch Vorverzerrung des Frequenzgangs im Zusammenspiel mit der vorhandenen Raumakustik das physikalisch Mögliche bewirken um die gröbsten "Schnitzer" dahingehend auszugleichen. "Wunder" vorbei an den physikalischen Gesetzmäßigkeiten können Sie natürlich nicht bewirken, aber "etwas" ist besser als "nichts" bzw, hochtrabende Empfehlungen...

Das betrifft meist überwiegend den Bassbereich (Raummoden), wo zumindest das aufdringliche "Dröhnen" durch entsprechende Algorithmen reduziert bzw. abgemildert werden kann. Das sehe ich zumindest als einen wesentlichen Fortschritt gegenüber früher an, wo das "irgendwie" meist akzeptiert werden musste, weil die entsprechenden Möglichkeiten wesentlich geringer waren.

Deswegen sind diese bekannten Hinweise zwar "interessant", aber meist wenig hilfreich, weil sie meist die vorhandenen Möglichkeiten der Nutzer überschreiten.

Es wird kaum jemand in der Lage sein, die akustischen Gegebenheiten vor Ort im Bereich der Basswiedergabe durch Absorber, Diffussoren und Reflektoren beeinflussen zu können, wenn man sich den dazu notwendigen technischen, räumlichen und finanziellen Aufwand einmal näher anschaut.

wo zumindest das aufdringliche "Dröhnen" durch entsprechende Algorithmen reduziert bzw. abgemildert werden kann.

Das finde ich halt überbewertet, hier muss man genau darauf achten welche Möglichkeit überhaupt besteht.
Wenn einzelne Frequenzen durch Raumanregung überhöht werden (Addition) kannst du das im Einzelnen gezielt abschwächen für die Messposition oder der Mittelwerte der Ergebnisse aller Messpositionen. Der EQ muss mitspielen, mit 15-band wirds schwierig. Das wars auch schon mit dem "Algorythmus"...
Wenn einzelne Frequenzen durch Raumanregung ausgelöscht werden (Subtraktion) kannst du das NICHT aufpegeln für KEINE Messposition.
Wenn du deinen Subwoofer in die Ecke stellst wird deine Einmessautomatik das Raumdröhnen inkl der ganzen resultierenden Auslöschungen NICHT kompensieren können, da hilft nur anderer Aufstellungsort.
Allgemein wird eine Einmessautomatik das allgemeine Dröhnen also den Nachhall im Raum NICHT reduzieren können, allenfalls nur das weniger was man durch die Abmilderung einzelner Raummoden-Überhöhungen gewonnen hat. Was da hilft ist Bedämpfung.

Es ist in meinen Augen legiglich dazu geeignet eine gute Raumakustik/Boxen- &Sub-aufstellung final zu linearisieren.
Die raumakustische Einmessung und daraus resultierende Anpassungen in Abstand, Pegel, EQ ist dabei immer der LETZTE Schritt. Niemals der ERSTE!

Ansonsten ist es nur "fancy", "must-have","der letzte schrei"

PS: Diffusoren und Reflektoren brauchst du für Bass sowieso nicht, nur dicke Absorber, egal ob billige Schaumstoffprismensäulen oder teure Designelemente. Am besten fängst du hinter den Standbox an, da sind sie am effektivsten, als nächstes bis zur Decke hoch... dann sind schon die 4 effektiveren von 8 Raumecken bedämpft. Den Platz dahinter hat fast jeder bei "richtiger" Aufstellung der Standboxen (Abstand Box zu Rückwand/Seitenwand sollte auch nicht gleich sondern ungleich sein) und natürlich sollte man die Standboxen möglichst alleine arbeiten lassen und Sub nur für Frequenzen hinzu ziehen welche die Standboxen nicht druckvoll genug ausgeben können, dadurch gewinnt man auch sehr viel, denn zwei Stereo-Boxen stehen in der Regel besser in der Raumakustik als ein Sub Für die Sub-Aufstellung gibts eigene Doktorarbeiten, und man sollte sich trotz güldener Einmessautomatik VORHER dazu Gedanken machen. Das bleibt nicht aus, sonst wird da auch nix was dran ändern können!

Popcornfly (Beitrag #599) schrieb:

Die raumakustische Einmessung und daraus resultierende Anpassungen in Abstand, Pegel, EQ ist dabei immer der LETZTE Schritt. Niemals der ERSTE!

Das hat auch meine ich niemand anders behauptet. Allerdings sind Theorie und Praxis halt unterschiedliche Dinge. Und in der Praxis helfen daher diese Systeme entsprechend ihrer Möglichkeiten merklich weiter.

Wollen wir uns an dieser Steller ernsthaft über diese allgmeingültigen Dinge betreffend Akustik unterhalten? Hier geht es um Onkyo und in dem genannten TX-NR6100 ist halt meines Wissens AccuEQ verbaut. Daran läßt sich halt nichts ändern.

Abgesehen davon scheint @dvd-factory ja auch sehr zufrieden mit dem Gerät zu sein.

Hast Du (@dvd-factory) zufällig eine Messung Deines Raums mit REW oder Carma gemacht? Würde mich an dieser Stelle interessieren, wie sehr bei Dir AccuEQ überhaupt eingegriffen hat.

Der hat kein AccuEQ Advance, nur das normale.
Bei meinem TX-NR696 ist es grauselig (das normale), evtl ist aber auch das Mikrofon bzw die Zuleitung schon hin.
Die Abstände werden richtig gemessen, bis auf Front L, der wird immer 0 gesetzt.
Die Crossoverfrequenzen waren völlig falsch.
Equalizer blieben völlig unberührt.
Pegel blieben völlig unberüht, vom Start Ersteinmessung hat es alles 0 gelassen.
Nachdem ich die Pegel angepasst habe und neu Eingemessen habe hat es die auch vollkommen so gelassen.

Onkyo behauptet allerdings auch für das normale AccuEQ ziemlich "viel":

First, AccuEQ detects the presence of speakers and evaluates the impedance of each. Next, it pinpoints their distance relative to the main listening position using the mic and sets suitable sound-pressure levels. Then it selects the optimal crossover frequency so that deeper bass rolls smoothly off to the subwoofer. Finally, AccuEQ performs frequency response equalization based on room-acoustic and speaker data collected via microphone.

Das ist natürlich komplett erlogen.
- Impedanzmessung/anpassung: Nicht aktiv > Manuelle Einstellung erforderlich
- optimale Crossover-frequenz: komplett Fehlgeschlagen > Manuelle Einstellung erforderlich
- Frequenz EQ-Linearisierung: Nicht aktiv > Manuelle Einstellung, externe Software/System erfordelrich
- Abstand: Fehlschlag für eine BOX, sonst OK

Aber nunja, störts mich? Impedanz und Crossover-Frequenzen erfahre ich aus den Specs meiner Boxen. Den falschen Abstand der linken Frontbox kann ich selber richtigstellen. Bleibt nurnoch die fehlende Frequenz EQ-Linearisierung um die es ja eigentlich allen nurnoch geht, MUSS SEIN, das ist natürlich tragisch, dass es da nur heiße Luft verspricht und nichts liefert!

Im Grunde ist es ein reines nicht-funktionierendes Werbeversprechen

Popcornfly (Beitrag #601) schrieb:

Die Abstände werden richtig gemessen, bis auf Front L, der wird immer 0 gesetzt. Die Crossoverfrequenzen waren völlig falsch. Equalizer blieben völlig unberührt. Pegel blieben völlig unberüht, vom Start Ersteinmessung hat es alles 0 gelassen.

Na dann scheint ja eher etwas mit Deinem Gerät oder Mikro nicht zu stimmen. Wobei Crossover richtet sich ja auch danach, an welcher Stelle die Trennung betreffend des Raums Sinn ergeben könnte. Das muß ja nichts mit dem Datenblatt der Lautsprecher zu tun haben. Hast Du das mal nachgemessen?
Der EQ blieb meines Wissens, ich müßte in alten Tests bei mir mal nachsehen, immer genullt. D. h. man kann nicht erkennen, inwieweit eingegriffen wurde. Der EQ dient nur dazu, manuelle/nachträgliche Anpassungen vorzunehmen (allerdings nur je Gruppe Lautsprecher und nicht je Kanal).

Wie moment, der hat mir die Boxen also dabei eingemessen und EQ-seitig rumgefummelt pro L/R-Box, zeigt mir das aber nirgendswo an. Auch spannend. Glaub ich NICHT! Halt ich für ein Gerücht!

Wobei Crossover richtet sich ja auch danach, an welcher Stelle die Trennung betreffend des Raums Sinn ergeben könnte. Das muß ja nichts mit dem Datenblatt der Lautsprecher zu tun haben. Hast Du das mal nachgemessen?

Das hat nichts mit dem Raum zu tun sondern wie nah die Box an einer Raumwand steht, je näher umso tiefgängiger, aber auch stärker dann im Bassbereich. Wenn du zB deinen Center an die Wand direkt unterm TV montierst, der im Datenblatt mit 90hz steht, dann wird er vielleicht mit 70 oder 80 eingemessen, aber AccuEQ macht einfach nichts am EQ, glaub mir! Die Stimmen sind dann viel zu Basslastig, selbst Frauen klingen wie Orks... kannst alles bis 300hz um -6db absenken, dann passts! Dafür brauch man kein AccuEQ... vor allem wenn es das einfach nicht automatisch tut und man es selber manuell richten muss!

Die Angabe im Datenblatt bezieht sich halt auf den Frequenzgang im Freifeld, nicht im Halbfeld (+6dB an der Wand im Bassbereich). Trotzdem hat mein AccuEQ hier nicht die tiefen Frequenzen des tiefer eingemessenen Centers an der Rückwand bis um 300hz abgesenkt, dass musste ich selber machen damit er nicht zu basslastig klingt. Auch die Trenn-Frequenz sollte man dann lieber höher nach Datenblatt wählen, zB in meinem Fall 90, nicht die eingemessenen 70.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass AccuEQ hier nicht irgendwelche individuellen versteckten EQ Anpassungen für einzelne Speaker vorgenomme hat.

Letztendlich kann man das ja auch ausschalten und ich kann dir sagen, der Frequenzgang der Boxen verändert sich nicht. Das einzige was sich verändert ist Laufzeit bei Mehrkanal ertönen alle Speaker gleichzeitig und Pegeleinstellungen werden umgangen, alle gleich-laut, was schlecht ist, aber sich im Stereo-Musik Betrieb überhaupt nicht auswirkt, der Frontboxen Frequenzgang wird nicht angepasst, auch da nur Laufzeit/Pegel! Also sollte es schon AN sein, damit Surround/Atmos in der Laufzeit/Pegel richtig am Hörplatz ankommt! Dafür reicht es allemal! DAS ist die Hauptfunktion von AccuEQ, die Laufzeit und Pegelkorrektur, unabhängig davon ob automatisch oder manuell gefudnene Werte! Automatische einmessung der Boxen und individuelle EQ-Anpassung hingegen - bei mir - überhaupt nicht funktionabel. Da tut sich einfach nichts! Muss man alles manuell machen!

Ob AccuEQ bei Dir etwas verändert kannst Du doch über Messungen überprüfen.

Oder stellst Du am manuellen EQ nach Gehör ein?

weiß jemand ob man den RZ50 in der EU oder in der Schweiz irgendwo bekommen kann?
Wird scheinbar gar nicht offiziell in europa verkauft. Gibt es ein vergleichbares Modell in Europa?

Der RZ50 ist in der Schweiz bestellbar bei mind 2 Online-Shops. Ein alternatives Modell mit funktionierenden Hdmi 2.1 und Dirac ist mir nicht bekannt.

Falls du jmd in der Schweiz kennst, kann der das für dich bestellen und dann als "Geschenk" an dich versenden, dann dürfte es zollfrei sein. Ansonsten könnten c.a. 250-300€ insgesamt an Einfuhrumsatzsteuer, Zollgebühren und Versandkosten dazukommen.

Die seit 2 Jahren anhaltenden Probleme im Halbleiter- und Chipbereich machen weiterhin große Probleme im Elektronikbereich, so auch bei Onkyo. Der Markt in den USA ist noch immer nicht ausreichend gesättigt mit den neuen Produkten von Onkyo. Kann mir daher gut vorstellen, dass die Einführung in der EU sich auf 3.-4. Quartal verschiebt.

Hi, danke für den Tipp, ich lebe selbst in der Schweiz!
Weiß einer wie groß die klanglichen Unterschiede zwischen RZ50 und Onkyo TX-NR7100 sind? Die ganzen Zusatzfeatures vom RZ50 benötige ich eigentlich nicht!

@mac110

Wie soll das jemand wissen wenn die Geräte noch gar nicht auf dem Markt sind?

Ich hab zumindest den 7100 letzte Woche bei Digitec bestellt.Mal schauen ob der auch bis Ende Mai geliefert wird.Ich glaube aber weniger

naja

https://www.golem.de...-an-2205-165375.html

keine Ahnung wie das jetzt mit der Angeblichen Übernahme von VOXX zusammenpasst - hört sich aber für mich nicht recht gut an, was RZ70 / RZ90 betrifft...

Ist doch mittlerweile schon die dutzendste Meldung über erneuten Konkurs. Die rutschen von einer Pleite in die nächste. Auch wenn das oft immer nur Teilbereiche sind, so richtig auf die Beine kommen sie irgendwie nicht mehr.

Nach und nach kommen eben immer mehr Leichen aus dem Keller, VOXX/Sharp werden sich schon grün und blau geärgert haben.

heino69 (Beitrag #609) schrieb:

naja https://www.golem.de...-an-2205-165375.html keine Ahnung wie das jetzt mit der Angeblichen Übernahme von VOXX zusammenpasst - hört sich aber für mich nicht recht gut an, was RZ70 / RZ90 betrifft...

Wie man der Meldung entnehmen kann, gilt das nur für die bisher nicht verkauften Teilbereiche von Onkyo Japan. Den "Rest" hatte Voxx + ein anderer Investor bereits vorher gekauft und ist davon natürlich nicht betroffen. Insofern ist das nicht wirklich etwas "Neues"....
Sicherlich wird die Mutterfirma Voxx, die Onkyo teilweise übernommen hatte, auch von der allgemeinen Chip- und Lieferproblematik betroffen sein. Das wird dann die Belieferung und Stückzahlen hier in Europa beeinflussen, wie bereits schon angekündigt, und eventuell die insgeheim ins Visier genommenen noch größeren Modelle zusätzlich betreffen, deren Kommen dadurch vielleicht auch gefährdet sein könnte.

Eben eine ungünstige Konstellation für eine solche Übernahme für das neue Mutterunternehmen Voxx, die das Alles vermutlich auch nicht erahnt haben ...

Da wohl selbst die Lizenzgebühren bei Dirac nicht mehr bezahlt werden können, läuft das schon langsam auf den finalen Gnadenstoß hinaus.

Und wenn man Unternehmen aufkauft, über denen schon lange der Pleitegeier kreist, muss man mit so was rechnen. Voxx/Sharp tut mir da überhaupt nicht leid, das sind echt selbstgemachte Leiden.

Wusste ich gar nicht, dass es da seitens Voxx/Onkyo Probleme beim Bezahlen der Dirac-Lizenzgebühren gibt...
Sonst noch irgendwelche unerfreulichen Neuigkeiten ???

Gab es irgendwo eine Meldung, dass da noch 70.000$ an Gebühren an Dirac überfällig sind und wohl nicht mehr beglichen werden können.

Und 'unerfreulicher' als Insolvenz geht doch fast gar nicht mehr...

Die angegebene Insolvenz gilt ja nur für die verbliebenen restlichen Teile von Onkyo, die nicht von Voxx und Konsorten schon vorher übernommen wurden.
Das meinte ich aber nicht mit "unerfreulich"...

Es verwundert mich nur, dass ausstehende Dirac-Lizenzgebühren bis jetzt nicht bezahlt worden sein sollen, weil das normalerweise letztlich eine Angelegenheit der neuen Konzernmutter sein sollte. Das dürfte wohl auch vom Zeitpunkt der Forderung und den zugehörigen Umständen abhängen.
Dass Voxx + Konsorten nicht zahlen kann bzw. inzwischen gezahlt hat, wenn die Forderung berechtigt ist, halte ich eher für ein Gerücht, es sei denn, es gäbe irgendwelche juristischen Hindernisse dabei, die die Zahlung beeinträchtigen könnten... Das sind die Amerikaner ja knallhart

Von wann ist denn die von Dir angeführte Meldung ???

Müssen die dirac-Server für die Messungen erreichbar sein oder ist die Software komplett auf dem AVR? Geht mir darum, ob man das dirac auch in 10 Jahren noch nutzen kann, selbst wenn dirac nicht mehr mit Onkyo zusammenarbeiten möchte oder die Server aus anderen Gründen nicht erreichbar sind.

heino69 (Beitrag #609) schrieb:

https://www.golem.de...-an-2205-165375.html

"Das in Osaka ansässige Unternehmen (...) soll (...) das geänderte Konsumentenverhalten weg von Stereoanlagen zu Smartphones und Streamingdiensten nicht nachvollzogen haben."

Gehöre ich wirklich zu einer aussterbenden Art, indem ich gar nicht will, dass in meinem Musikkonsum mehr Internet drin ist als nötig? Ich habe hinreichend viele Finger (und Bock auf Datenschutz), ich drücke lieber einen Knopf mehr als meine Heimbeschallung über US-Server laufen zu lassen.

Darum vermisse ich in den Geräten normales Radio und nix geht über eine richtige CD.

Einen CD-Spieler habe ich auch gar nicht mehr. Ärgerlich eigentlich, es gibt immer noch Musiker, die ihre Alben nicht auf Vinyl rausbringen.
Naja, spart Geld.

Vinyl ist nochma ne andere Nummer

burkm (Beitrag #615) schrieb:

...

Man kann sich das jetzt schönreden, auf einzelne Firmenbereiche schieben, aber irgendwie kommt Onkyo nicht mehr auf die Beine:

Onkyo Home Entertainment hat am Bezirksgericht im japanischen Osaka Insolvenz angemeldet. Damit endet der Leidensweg eines für seine vielfach hochgelobten HiFi-Verstärker, CD-Spieler und AV-Receiver bekannten Herstellers. [...] ...hat Onkyo seinen Geschäftsbetrieb praktisch eingestellt und sich auf die Organisation seiner bereits verkauften Tochterunternehmen beschränkt. Nach Angaben eines Sprechers "haben sie versucht, das Geschäft in kleinerem Umfang aufrechtzuerhalten, konnten jedoch nicht verhindern, dass sich die Liquiditätsprobleme verschlimmerten." [...] Das Joint-Venture aus Sharp und Voxx will die Marke allerdings fortführen und weiter Produkte unter dem Namen Onkyo entwickeln. Onkyo selbst aber ist am Ende. Das Unternehmen erklärte: "Wir haben alle möglichen Wege erkundet [, um das Geschäft fortzusetzen], konnten unsere Schulden aber nicht bezahlen". [Quelle]

Das ist inzwischen, wie die an chinesische oder türkische Investoren verkaufte Namensinhaber (z.B. Tomson/TCL, Toshiba-TV, JVC, Telefunken, Grundig, Blomberg, ... etc.), die ihren Billigschrott unter den ehemals guten Namen auf den Markt werfen.

Abgesehen davon muss das Unternehmen seine Schulden schon selber begleichen, wieso sollten sie einfach von Voxx/Sharp aus bezahlen? Ihnen gehört die Onkyo Sparte, sie können das intern subventionieren, aber anscheinend haben sie das auch nicht getan, sonst hätte Onkyo ja die offenen Rechnungen bei Dirac nicht.

frops (Beitrag #618) schrieb:

Darum vermisse ich in den Geräten normales Radio und nix geht über eine richtige CD.

Roon in Kombination mit einer NAS und Tidal schlägt das locker.

Mag sein aber ich bin Old-school, und dein Weg setzt immer eine funktionierende Leitung voraus wenn das nicht vorhanden nutzt mir das alles nix. Und nicht jeder im Land ist auf Dauer damit gesegnet. Da isses einschalten wie lotto klappts heut ma oder nicht.

Das ist bei der Antenne auch nicht anders. Einmal 40 Sender, einmal 20 und der Rest 'hakelt'. Ich bin mit meinem Internetradio zufrieden. Da braucht man übrigens kein Überflieger-DSL, da reicht notfalls auch ein 1000er DSL und das gibt es eigentlich überall.

hifi-journal:

Onkyo soll weiter existieren - Reaktion der Inhaber veröffentlicht


https://www.hifi-jou...aber-veroeffentlicht


"Der König ist tot, lang lebe der König! Nach unserem Beitrag rund um die Insolvenz von Onkyo Mitte Mai, war vielen vermutlich nicht ganz klar, dass es sich dabei um die „Firmenreste“ in Japan handelte. Denn bereits im September 2021 wurden Rechte von Onkyo und Integra erworben, sowie auch die Verantwortung für die Produktentwicklung, Technik, Verkauf und Marketing. In einer erneuten Meldung des Rechteinhaber (Premium Audio Company – „PAC“) wurde nochmal klargestellt, Onkyo wird als Name weiter existieren und es sollen wohl auch neue Produkte kommen.

Wie von uns letztes berichtet, wurden die einleitend genannten Punkte der Onkyo Home Entertainment Corporation im September 2021 an „PAC“ verkauft bzw. durch ein Joint Venture mit der Sharp Corporation künftig weitergeführt werden. Das betraf zu diesem Zeitpunkt primär die Bereiche rund um A/V- und Stereo-Receiver, Verstärker und Hi-Fi-Komponenten, die unter den Marken Onkyo und Integra laufen. Wichtig zu wissen ist an dieser Stelle, dass die „PAC“ das Dachunternehmen Marken wie Klipsch, Jamo, Magnat, HECO, Mac Audio, Pioneer, Pioneer Elite, Teac und Esoteric ist. Jenes Unternehmen zählt wiederrum als 100-prozentiges Tochterunternehmen zur VOXX International Gruppe.

Der jetzt am 13. Mai gestellte Insolvenzantrag der Onkyo Home Entertainment Corporation (in Osaka – Japan) beinhaltete eben nicht jene Bestandteile, was im letzten Jahr veräußert wurde. Dies wurde ggf. anders gedeutet und betrifft die bis zu diesem Zeitpunkt noch in der Ursprungsstruktur befindlichen „Reste“ rund um Lautsprecher-Bau und diverse 3rd-Party-Geschichten. Fakt ist, dass die Rechteinhaber mit US-Firmensitz scheinbar viel mit dem Brand vorhaben und es auch "wiederbeleben" wollen. So äußert sich Paul Jacobs, CEO der „PAC“ folgender Maßen:

Demand for Onkyo and Integra products has been very high and we expect this to intensify in the coming years. We have been working very closely with Sharp to ramp up production and have grown our business significantly since the acquisition was completed. We have big plans for Onkyo and the other brands sold through 11TC and as we build production and expand distribution, believe sales will more than double in the near-term. Rumors or any statements to the contrary about the Onkyo brand are simply unfounded and misleading.

Wenn dem so wäre, dann darf man ggf. in Zukunft wieder neue Produkte erwarten. Aber wie so oft sind Worte schnell gesprochen und am Ende außer Spesen nichts gewesen. Für den Markt als solchen sowie auch für viele Kunden wäre ein „Weiterleben“ der Marke, sicherlich von Interesse. Wie genau es jetzt bzgl. Pioneer weitergeht, wurde dabei noch gar nicht weiter intensiviert. Ggf. lassen sich in Gesprächen auf der High End 2022 weitere Details in Erfahrung bringen"

https://www.hifi-jou...aber-veroeffentlicht

Große Worte und immer wieder 'die Marke wird weiterleben', aber das ist eben bei Grundig, Telefunken und Toshiba auch so. Was Sinnvolles ist bei letzteren Marken aber nie herausgekommen.

Onkyo hat den RZ3400 nach der Vorstellung auf der Messe nicht ein einziges Mal verkauft und bekommt jetzt seit anderthalb Jahren angekündigte Geräte immer noch nicht in wirklich nennenswerten Stückzahlen auf den Markt, wobei Europa anscheinend auch noch ganz hinten liegt, was die Versorgung angeht.

Schön wäre es, wenn endlich mal Taten folgen würden, nicht nur eine Ankündigung nach der nächsten und das tausendste Unboxing-Video aus den USA kommt, weil da doch mal wieder jemand ein Gerät bekommen hat. Wirklich viele Erfahrungsberichte kommen den Unboxing's übrigens auch nicht wirklich hinterher, ob das jetzt unbedingt ein gutes Zeichen ist, ich weiß ja nicht.

Ich bin gespannt ob mein 7100er heute geliefert wird

Das Problem dabei ist, dass die angekündigten Modelle bis nur in sehr kleinen Stückzahlen und auch nur sporadisch verfügbar sind und das auch nicht "weltweit". Was aus "Pioneer" wird, weiß man auch noch nicht und ob "Integra" als (hauptsächlich) geschäftsgebundene Installermarke, die ansonsten weitgehend den Onkyo Modellen entsprochen hat, noch eine Berechtigung besitzt und deshalb überlebt, sei einmal dahingestellt.

Da solche AVR-Geräte sowohl einer gewissen Pflege sowie auch Wartung und Service bedürfen wird einem spätestens dann klar, wenn mal Bugs oder Probleme beim eigenen Gerät auftreten und deren Auswirkungen kann auch noch ein paar Jahre (?) in die Zukunft reichen. Leider weiß man aber bis jetzt nicht, wo die Reise tatsächlich hin geht...
Der (unbezahlte ?) "Schuldenberg" von Lizenzgebühren bei Dirac wirft natürlich die Frage auf, wer dafür haften muss: der Erwerber des Rumpfes oder die jetzt insolvent gegangene und wohl endgültig verschwindende "Restfirma" Onkyo etc. Wurden nur die Namensrechte oder auch mehr von PACS erworben ?

Solche Übernahmen durch z.B. PACS (Voxx und Konsorten) sind wie immer dahingehend für einen Käufer ein "va banque" Spiel: neues Spiel, neues Glück ? Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...
Gerade die Amerikaner sind da recht kurz entschlossen, wenn sich nicht recht kurzfristig ein Erfolg abzeichnet. Zudem ist (mir) nicht bekannt, was die Übernahme tatsächlich den Erwerber gekostet hat und was beinhaltet war...

Da bin ich mal gespannt auf deinen Bericht über den TX-NR7100.

Für den 7100 gibt es übrigens seit gestern ein Update,
der gerade das aktuelle Dirac Problem löst.

Firmware Update Onkyo TX-NR7100/TX-RZ50
(05-18-2022)
We are pleased to offer this firmware update for the best possible
performance of your Onkyo AV Receiver.
This update may be installed via USB or Network.
TX-NR7100/TX-RZ50
(Current Version R116-0408-0040-0031)
The 05/18/2022 update will address the following:
1. Add Klipsch Reference Premiere II series speakers to the
compatible speakers for Klipsch Optimized Mode.
(Including some update of Klipsch Reference series)
2. Improve mic curve characteristics of Dirac live for the mic used for
Dirac live calibration. If already calibrated, then please recalibrate
Dirac live after this update.
3. Minor bug fixes and stability improvements.

https://www.onkyousa.com/downloads/

Tja.War wohl leider nichts.Liefertermin auf unbekannt geändert

Andrew Robinson


SHOULD YOU STILL BUY ONKYO? Onkyo Receiver Review! TX-NR7100 Receiver