Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

Was habe ich kürzlich dazu gelesen das nennt sich "fucking feature",wenn man wirklich einen Grund sucht was nicht zukaufen.
Das ist was dran,wie man liest.

@Koray-2403

Was hat eine Loudnesskorrektur mit dem Raum-Einmesssystem zu tun ?

Die Qualität eines elektronischen Raumeinmesssystems liegt darin, am Hörplatz ein möglichst ideale "Linearisierung" des FG im Rahmen der Physik zu ermöglichen, indem man das abgestrahlte Signal entsprechend der berechneten (überlagerten) Filterkurve vorverzerrt oder die zugehörigen Filterstützpunkte entsprechend anordnet. Eine akustische Optimierung des Hörraums wird entgegen häufigem Irrglauben damit nicht erzielt, da sich dies meist relativ aufwändig gestaltet und oft auch nicht möglich oder gewünscht ist.

Ich teile deshalb auch die Ansicht von "fplgoe", dass eine Loudnesskorrektur immer dann benötigt wird, wenn man unter dem "normalen" Aufnahmepegel bzw. Abmischpegel abhört, schließlich hört das menschliche Gehör dann nur noch in einer pegelabhängigen umgekehrten und zu den "Rändern" hin abgesenkte Frequenzkurve ("umgekehrte Badewanne"). Beim sog. "Referenzpegel" ist diese dann sowieso weitgehend deaktiviert. Wenn das Manche anders sehen/hören: "fein", ich habe eben meine eigene (andere) Meinung dazu, die ich auch begründen kann...

Nicht umsonst gibt es ja sogar eine sog. ISO-"Norm" dazu: 226:2003...

Anm.: Eine Frage stellt sich dann aber noch insofern, als man nicht weiß, ob das Quellmaterial nicht schon beim Abmixen entsprechend "vorkorrigiert" wurde, also schon ein Art Loudnesskorrektur beinhaltet. Das muss man dann nach eigenem Gusto einschätzen. Bei manchen Raumeinmesssysten kann man, um dem gerecht zu werden, sogar die entsprechenden Anhebungen durch Verschiebung des Bezugspunktes korrigieren. Bei mir scheint das aber ohne jeglichen dahingehenden Eingriff zu funktionieren, da ich bisher noch nie ein "zuviel" festgestellt habe. Dies kann aber bei Jedem unterschiedlich ausfallen...

Koray-2403 (Beitrag #482) schrieb:

...

YPAO hat eben auch Vorteile, auch wenn Du sie nicht siehst.

Und eine dynamische Loudness lässt sich nicht einfach mit 2-3 anderen Zielkurven ersetzen, eben weil sie über den ganzen Lautstärkebereich flexibel eingestellt wird und eben nicht nur an 2-3 Punkten passt.

Und die Aussage, dass Dirac so gut ist, dass man sie nicht braucht ist außerdem eine Zeichen, dass man das ganze Kernproblem mit der gehörrichtigen Lautstärke gar nicht verstanden hat.

Rossi_46 (Beitrag #483) schrieb:

... "fucking feature",wenn man wirklich einen Grund sucht was nicht zukaufen. ...

Machst Du es nicht gerade umgekehrt genauso?

Wird hier immer mehr OT...

Das versteht nur Yamaha uns Sound United.Die anderen Hersteller haben sich bestimmt was dabei gedacht,diesen Loudness Kram nicht zuverwenden.

Jeder Hersteller verfolgt eine andere Philosophie.

Oder sie haben nicht wirklich nachgedacht, oder es nicht implementiert hinbekommen. It's not a Bug, it's a Feature!

Meinst Du, Yamaha hat die Subwooferkorrektur bewusst ausgelassen? Das ist wohl auch eher Unfähigkeit.

Apropos Philosophie... Pioneer und ihre globale Trennfrequenz... das ist wirklich mal ein Beispiel für dusselige Philosophie...

Ja,so ist das Leben jeder Hersteller hat so seine Baustellen.

Trotzdem schon mal ein guten Rutsch...
Auf fehlerfreie AVRs im neuen Jahr.

Unfähigkeit ist, wenn man Planungskosten für die Sanierung der Kölner Oper von 253 Mio veranschlagt und jetzt bei echten 644 Mio liegt.

Berliner Flughafen muss ich jetzt nicht als 'Stich' anführen, oder?

Ich freue mich im neuen Jahr auf die neuen AVRs, wünsche mir in diesem Thread mehr themenbezogene Beiträge mit Neu- bzw Mehrwert und allen anderen Mitforumisten bereits jetzt ein frohes neues Jahr!

Bleibt alle gesund, der Rest ist nebensächlich

Ist zwar OT vom aller feinsten,aber ich strebe einen neuen Kauf an Coming Soon Trinnov Altitude 16 ,allerdings erst wenn unser Haus abbezahlt ist in ca.100 Jahren...
Spaß muss sein...

40 neue Beiträge seit dem letzten Besuch, da freut man sich, dass es wohl endlich neues gibt oder sogar ein deutscher Marktstart bekannt und dann nur Herumdiskutiere. Tut das doch bitte per PN austragen, ich bin in dem Thread um mich über die neuen Onkyo AVR zu informieren, nicht wer welche Einmess- Klang- oder Sonstwie-Vorlieben hat.

Danke.

Mein Tipp schau lieber ins AVS Forum bis sich hier was tut,ich meine mit echten Besitzer dauert es wohl noch sehr lange...

fplgoe (Beitrag #490) schrieb:

Berliner Flughafen muss ich jetzt nicht als 'Stich' anführen, oder? :D

Dafür fällt uns wohl kein Wort ein

THE RAFCAVE:

Onkyo TX-NR7100 8K HDMI 2.1 AVR Reciever - [Unboxing]



I love this AVR. Onkyo TX-NR7100 - Setup and Menu Overview



ONKYO TX-NR7100 - DIRAC LIVE Calibration - Live Stream

Ja schön. Weckt mich, wenn er kaufbar ist Ich möchte nun meine eigenen Erfahrungen machen.

https://www.dirac.co...er-of-the-year-2021/

Ich werfe mich weg... Receiver des Jahres. Irgendein Troll hat das so festgelegt? Dafür gab es bestimmt eine gratis Jahreskarte für den örtlichen Puff...

OK, ich wähle das Rewe-Klopapier zum weichsten der Welt. Interessiert das irgendwen?

Habe mich auch gewundert,da der AvR noch nicht so weit verbreitet ist.
Hier auch auch vielleicht ist der Onkyo besser als gedacht...
https://de-de.facebook.com/DiracResearch/

Moment, da steht „… wurde von Andrew Robinson, dem Journalisten und Rezensenten für Audio, Heimkino, Technik und Design, als "Empfänger des Jahres 2021" ausgewählt.. Hier 1 „Journalist“ eher Redakteur (Inhaber von 3 Zeitschriften und 1 Shop) seine Meinung abgegeben. Das macht er natürlich monatlich für unterschiedliche Produkte, bezahlt wird die Provision von den Herstellern.

Den Unterschied Apfel & Birne kennt er auch nicht

Onkyo RZ-50 9.2 Empfänger
Denon X3700H 9.2 Empfänger
Marantz NR1711 7.2 Empfänger (der ganz Kleine)
Onkyo RZ5100 11.2 Empfänger
Rotel 1580MkII 7.1 Empfänger

OK, wir verleihen dem Herrn Robinson mal die goldene Himbeere, oder was es adäquates für "Journalisten" gibt.

Herausgeber von 3 Zeitungen. OK, das sagt dann wohl alles, gewerbliches Interesse an lukrativen Anzeigen und vermutlich ähnlich fachkompetente Rezensionen wie bei Area-DVD...

Hier wird von Anwendern Audyssey XT32 vs Dirac Live bzw Denon 3700 vs TX-RZ50 besprochen. Auch die Problematik mit Loudness und der bekannten/praktizierten Umgehungslösung

Audyssey XT32 vs Dirac Live

Liegt doch halt alles im Betracht des Betrachters und Schreiber....
Schaut doch mal, er hat:

das angeblich beste Einmesssystem Dirac an Bord.
eine funktionierende HDMI 2.1 Sektion.
11 Endstufen
ein ansprechendes Design
usw... und das alles für unter 1500,- €

Was also spricht dagegen.

Ok, hat keinen Ton verbesserndes 5 Standbein und leider ( für mich ) kein Auro, aber Dirac soll ja aus dem Dolby Upmixer DSU einen gleichwertigen Upmixer machen ...

Auf der schweizerischen Vertriebswebseite werden die TX-NR7100 und TX-RZ50 nicht mehr im März, sondern im Mai erwartet:



Ob und inwieweit dies ein Indikator für den EU-Raum ist, kann ich nicht beurteilen. Dies gilt ebenso für die in Schweizer Franken aufgerufenen Preise.

Zur Erinnerung, 1 CHF = 0,96€. Denkbar wären daher für den TX-NR7100 UVP 1.099,00€ und für den TX-RZ50 UVP 1.449,00€.

Werde aber voraussichtlich Mitte - Ende 02/22 nochmal Onkyo Europe anschreiben und nachfragen wg Release und UVP für die beiden o.g. AVR.

Heimkino-Fanatiker:

ONKYO IS BACK! ONKYO TX-NR5100 Receiver Review




Chamnan Kongkanta:



ONKYO TX-NR 6100 + Polk Signature ELITE Series + / Dolby Atmos Demo Sound Test

Andrew Robinson:


Is INTEGRA Still Worth It? - Integra DRX 3.4 Receiver Review

Wie bereits angekündigt, habe ich mich an Onkyo EU gewandt. Hier der relevante Auszug aus der Rückantwort:

"Leider haben wir keine Informationen über eine zukünftige Roadmap oder Produkte.

Onkyo konzentriert sich derzeit darauf, die Produktion nachzuholen, da aufgrund der weltweiten Pandemie ein Mangel an Mikrochips herrscht.

Sie können immer ein Auge auf unsere Website werfen, falls es wieder verfügbar ist. https://eu.onkyo.com/en-GLOBAL\"

Schade, da war die vorherige Antwort aufschlussreicher

Heimkino-Fanatiker:

Klipsch Reference 5.1.2 Atmos Home Theater setup on the Onkyo TX-NR5100 AVR Receiver

Audioscience Review des RZ50

Hat scheinbar einen Bug (Feature?), dass er in den Eco Mode geht insbesondere bei 4 Ohm Lautsprechern:
"Anyway, I can't recommend the Onkyo TX-RZ50. If they fix the power handling issue, they may then get a marginal recommendation from me."

Ziemlich enttäuschend, wenn man den ganzen Voraus-Hype in Betracht zieht, speziell bei der Verstärker-Sektion. Aber das scheint inzwischen ja schon fast "normal" zu sein...
Das Fazit der ASR war deshalb auch dementsprechend: keine Empfehlung...
...und selbst ohne den genannten Bug würde es nur eine "marginale Empfehlung" geben...

Ja, ist leider sehr ernüchternd, muss mein 1007er wohl noch länger durchhalten, zum Glück hab ich mir einen eARC Extractor geholt, so dass ich wieder HD Audio bekomme von XSX und PS5 und auch wenn es kein echtes Atmos ist, mit der PLIIz Height Hochrechnung des 1007ers kommt dann doch etwas mehr Räumlichkeit dazu.

Sehr viel Text und sehr viele Graphen. Kann mir jemand kurz in Deutsch beschreiben, weswegen der AVR nicht empfehlenswert ist neben dem genannten Bug? Eigentlich wollte ich ja genau den kaufen.

Abgesehen von dem genannten Bug ist wohl die Gesamtperformance lt. deren Messungen nur eher "mittelprächtig", so dass selbst im günstigen Fall (ohne den genannten Bug) eine "marginale Empfehlung" zustande kommen würde...

Möchte dir nicht zu nahe treten, aber das ist fast exakt die gleiche Aussage von dir, wie vor 3 Beiträgen, nur anders formuliert.
Was bewirken diese mittelprächtigen Messungen? Gehen Details verloren, funktioniert die Einmessung nicht korrekt oder fehlt einfach Leistung?
Es gibt ja kaum Alternativen mit einem HDMI2.1 Chip und ich brauche nunmal so einen AVR

Tja, ich kann nur die Aussage, die im ASR Test des 50er Models gemacht wurde, "ungefähr" wiederholen. Wenn Dich das nicht befriedigen sollte...
Da ich diese Geräte selbst nicht teste und das Gerät auch bei uns noch nicht erhältlich ist, muss Du wohl mit dieser "Wiederholung" leben (oder auch nicht)
Was hast Du denn Anderes erwartet
Du kannst Dir ja den Test / Review selbst durchlesen und dann Deine eigenen Schlüsse daraus ziehen...

=> Doppelt

Wenn jmd berechtigterweise darauf hinweist, dass zu einem seitenlangen, ausführlichen Test nur eine sehr wenig aussagekräftige "keine Empfehlung" bzw "Gesamtperformance lt. deren Messungen nur eher mittelprächtig" nicht hilfreich ist und sogar betont, nicht persönlich zu nahe treten zu wollen, derart abfällig zu antworten, ist meines Erachtens der Ausdruck einer unreifen Person, die sich schnell gekränkt fühlt. Was für Personen sich immer schnell persönlich gekränkt fühlen, kann ja jeder für sich denken oder googeln.

Im Test wird bemängelt, dass im Dunkeln die Knöpfe, Beschriftung und die Regler nicht leuchten. Mich würde sowas beim Filme schauen eher stören. Weiterhin, dass nach einem Update nicht die Meldung "Update complete" kam und er aus- und wieder anschalten musste. Das ist in der Tat nicht toll und hoffentlich eines der Kinderkrankheiten, welche ausgemerzt sind, bis es hier erscheint. Leider hat der Tester Amir jedoch weder das Einmesssystem Dirac Live, welches neben mehreren fehlerfreien HDMI 2.1 Buchsen das Hauptkaufskriterium für viele ist, getestet, noch das andere Einmesssystem von Onkyo, womit der "Test" meines Erachtens, nunja, absolut witzlos, fast wertlos, wird. Sein Hauptproblem ist, dass der Verstärker eine automatische Leistungsbegrenzungsfunktion hat, wenn sehr niedrige Frequenzen über 4 Ohm-Ls sehr laut gestellt werden. Das ist sein Hauptkritikpunkt. Andere nennen das Schutzmechanismus. So einiges beruht auf Vermutungen im Test, was Amir auch offen zugibt. Er ist ja auch kein studierter Vollprofi. Außerdem richtet er seine Kritik im Test auch an die gesamte Branche und nicht nur Onkyo speziell.

Ich hoffe, ich konnte etwas weiterhelfen.

burkm (Beitrag #514) schrieb:

Abgesehen von dem genannten Bug ist wohl die Gesamtperformance lt. deren Messungen nur eher "mittelprächtig", so dass selbst im günstigen Fall (ohne den genannten Bug) eine "marginale Empfehlung" zustande kommen würde...

Nö. Abseits des Bugs ist die Performance etwa auf dem Niveau gleichpreisiger Denons.

Ich halte mich dabei an das Fazit, dass die ASR selbst am Ende des (unabhängigen) Tests abgegeben hat.
"Interpretieren" kann das dann Jeder wunschgemäß natürlich nach Lust und Laune...
Manche haben hier in Ihrem Überschwang anscheinend "wahre Wunder" von dem neuen Spitzenreiter aus der Onkyo Produktpalette erwartet (bei dem relativ niedrigen Vergleichspreis sowieso) und verleihen Ihrer Enttäuschung dementsprechend Ausdruck oder zweifeln die Relevanz des Ergebnisses an. Kein Wunder bei der in diesem Thread erkennbaren "Promotion" des Onkyo etc. Neuanfangs. Eben Jeder so, wie er kann (oder will)...

Ich habe aus den schon vorher erläuterten Gründen dazu nichts hinzuzufügen...

(Zitat)
"Conclusions
The inclusion of proper Room EQ in mid-priced AVRs is major news indeed. Alas, my job here is to characterize the performance of the platform itself and the news there is not good. The amplifier has serious power limiting "feature" and even without it, it is not competitive with other products out there. Company can and should do better than this. I am confident a clean up pass with measurements can produce a better product. For too long review sites have done such a cursory job here as to allow these practices to continue. Hopefully that era is behind us. I know a number of companies are taking this domain seriously like the companies did in 1970s. So if Onkyo doesn't get with the program, it will fall behind.

The morass of pipeline processing also needs documentation and this is a message for the entire industry. Don't leave the customer in the dark and lead to dissatisfaction when they read an analysis like mine. Up the processing capability and make it a feature to perform all the functions at the native sample rate of the content. I think people will pay a few hundred dollars more to get this.

Anyway, I can't recommend the Onkyo TX-RZ50. If they fix the power handling issue, they may then get a marginal recommendation from me."
(Zitat Ende)

Es ist zumindest etwas und ich schätze, dass ich dann eine Stufe runter gehe auf den 7100. Ich finde die "schlimmste" Aussage ist eher

and even without it, it is not competitive with other products out there.

Ich warte natürlich weitere Tests ab, den AVR gibt es ohnehin nicht zu kaufen, da kann man sich noch einige Tests antun.

Halte ich auch für sinnvoll, weil man aus kritischer Sicht immer mehre Tests im Vergleich heranziehen sollte. Leider sind die in den sog. "Fachmagazinen" inzwischen nicht mehr "unabhängig und kritisch", weil oft durch z.B. finanzielle oder sonstige Interessen des Herausgebers beeinflusst. Aber das ist seit geraumer Zeit hinlänglich diskutiert worden und bekannt. Meist "stechen" sie dadurch hervor, dass man eventuelle negative Seiten des zu testenden Produktes ganz weglässt oder zumindest herunterspielt und eventuelle positive Seiten übersteigert darstellt.

Diese Lücke vermögen dann manchmal auch Anwendererfahrungen zu füllen, aber auch da muss man leider "vorsichtig" sein. Nicht jeder vermag eine einmal getroffenen (finanzielle) Entscheidung auch kritisch zu hinterfragen, so dass man in der Beurteilung auch damit häufig allein gelassen wird.
Man gibt halt Fehler bei der eigenen Einschätzung nur ungern zu...

Ich habe aktuell paar Minuten mehr, um die gemessenen Problemfelder differenzierter zu übersetzen:

1) Die Endstufe geht zu früh in den Schutzmodus bei 4-Ohm- oder niedriger anzusteuernden Lautsprechern
2) Der Vorverstärker/Prozessor ist leicht überdurchschnittlich, nicht fantastisch bei SINAD/THD+N, aber auch nicht schlecht
3) Pre-Out Verzerrungen scheinen aufzutreten, wenn die HDMI-Eingänge auf maximale Lautstärke eingestellt sind, aber wenn man auf 90dB herunterregelt, wird das Problem behoben. Ggfs mit einem Firmware-Update lösbar
4) Jitter auf HDMI-Eingängen und auf Koax auf sehr niedrigen Pegel - wahrscheinlich nicht hörbar
5) Die Ausgangsqualität des Verstärkers ist im mittleren bis unterdurchschnittlichen Marktsegment

Amir spricht auch an, dass er gerne paar Hundert mehr ausgeben würde, wenn überdurchschnittlicher Verstärker, Endstufe/DAC verbaut wären, da er audiophil ist und sehr gerne Ultra Hi-Res (192 kHz statt 48kHz) hört bzw dann durchkommt und kein downsampling erfolgt. Aber derlei audiophile Leute holen sich im Regelfall für reines Musikhören dann auch keinen AVR, sondern speziell darauf ausgelegte Komponenten.

burkm (Beitrag #521) schrieb:

Manche haben hier in Ihrem Überschwang anscheinend "wahre Wunder" von dem neuen Spitzenreiter aus der Onkyo Produktpalette erwartet (bei dem relativ niedrigen Vergleichspreis sowieso) und verleihen Ihrer Enttäuschung dementsprechend Ausdruck oder zweifeln die Relevanz des Ergebnisses an. Kein Wunder bei der in diesem Thread erkennbaren "Promotion" des Onkyo etc. Neuanfangs. Eben Jeder so, wie er kann (oder will)...

Nö, hat hier keiner. Erwartet wurde ein bezahlbarer AVR mit Dirac. Und das liefert der Onkyo. Wenn du nicht in der Lage bist das Review zu verstehen ist das dein Problem.

Was ein Glück, dass Du dazu in Lage zu sein scheinst

Burkm´s Problem ist das Onkyo Dirac hat,wäre es Audyssey dann sehe die Sache ganz anders aus,es ist ja kein Geheimnis das Audyssey für ihn das einzige Wahre Einmesssytem für Burkm ist.
Aber erstmal abwarten was mit Sound United passiert,wenn es verkauft ist,mal sehen was davon übrig bleibt.

Das Problem ist eher anders herum, dass nämlich irgendwie jeder glaubt, dass Dirac das einzig wahre Systeme ist.

Das noch weiter entwickelt wird

burkm (Beitrag #526) schrieb:

Was ein Glück, dass Du dazu in Lage zu sein scheinst :D

Offenbar ist das genau dein Problem.

Rossi_46 (Beitrag #529) schrieb:

Das noch weiter entwickelt wird ;)

Das ist das AccuEQ auch über Jahre hinweg ist am Ende trotzdem nicht ansatzweise an Audyssey, Dirac und YPAO heran gekommen.