Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

Die Quelle ist ein Mediaplayer und auf Bitstream eingestellt.
Abgespielt wird eine Bluray die sowohl LPCM als auch DTSHD als Tonspur hat.

Koray-2403 (Beitrag #682) schrieb:

...

Was hat das Signalformat mit Verstärkerleistung zu tun?

Das ist des "Rätsels" Lösung, Bitstream ist nicht PCM, sondern immer ein Kompressions-Codec. Wenn von Bitstream auf PCM ummodelliert wird, geht was verloren.

Bitstream ist doch schlicht die unveränderte Ausgabe des Eingangssignales, egal ob nun nacktes PCM, oder ein DD oder DTS Codec. Ich verstehe den Zusammenhang immer noch nicht.

Ist schwer da ohne weitere Angaben eine Ferndiagnose zu machen, evtl. irgendeine Art Dynamikkompression aktiv wie Dynamic Range Control die nur bei Dolby Digital / DTS greift oder ein anderer Klangmodi der für DD/DTS am AVR eingestellt ist. Auch bringen DTS/DD Metadaten mit z.B. die die Lautstärke beeinflussen können.

Auf was außer Bitstream kannste die Ausgabe beim Mediaplayer noch einstellen?

Bei meinem VU+Zero4k ist es übrigens auch so, wenn ich Ausgabe auf PCM umstelle, kommt es bei meinem Denon AVR viel leiser raus und ich muss stark hochregeln.

Bitstream bedeutet (theoretisch) nur, dass der Datenstrom digital als Bits, übertragen wird. PCM wird ebenso digital als Bits übertragen und man könnte es daher auch Bitstream nennen. Ist also theoretisch dasselbe. Aber in der Praxis unterscheiden die Geräte (zB Sony Playstation 3 bis 5) zwischen komprimierten Audiocodecs (DD, DTS...) was ausgegeben wird wenn man in der Ausgabeeinstellung Bitstream einstellt und dem unkomprimierten PCM, was alternativ einstellbar ist. Also Bitstream oder PCM.

Genau, Bitstream ist die unveränderte Weitergabe von den eingehenden digitalen Daten, egal ob PCM, DD oder DTS.

Steht er auf PCM wird fest in PCM gewandelt, eben nicht die 'Bit für Bit' unveränderte Ausgabe. Genau wie man beim FireTV z.B. vorgeben kann, das Signal auf (konventionielles) Dolby Digital zu wandeln (aus z.B. DD+).

Also ich hab die Bluray jetzt mal mit einem Bluray Player ausprobiert und da ist die PCM Tonspur auch leiser, aber nicht so extrem. Dann habe ich noch einen älteren Mediaplayer ausprobiert und da ist es auch so wie beim Bluray Player. Nur der neueste Mediaplayer hat so einen extremen Unterschied in der Lautstärke. Aber bei jedem Zuspieler ist die PCM Tonspur leiser als DTSHD.

Bei meinen SAT Receivern wiederum andersrum. Da kommt das ja leider auch vor wenn während der Sendung, senderseitig, das Tonformat wechselt. Bei dem wo es mich störte habe jetzt auf PCM stehen.

dcom (Beitrag #690) schrieb:

Also ich hab die Bluray jetzt mal mit einem Bluray Player ausprobiert und da ist die PCM Tonspur auch leiser,...

Du redest jetzt doch hoffentlich nicht vom Hauptfilm, sondern irgendwelcher Bonus-Inhalte, oder? Bei Hauptfilmen kam irgendwann ja die tolle 'Jetzt mit spektakulär und unglaublich tollem, unkomprimierten PCM Ton...' Phase auf, wo man naive Käufer dazu gebracht hat, ihren Lieblingsfilm nochmal zu kaufen, weil er damit ja besser klingt.

Was natürlich völliger Blödsinn ist, weil er in DD/DTS(HD) gemastert auf originale Scheibe gequetscht und dann nur nachträglich in PCM umgewandelt wird. Mach dann ggf. mehr Speicherplatz zunichte, klingt aber trotzdem nicht besser, als das Original, denn falls etwas bei der Komprimierung verloren gegangen ist, kann man das mit der Umwandlung in PCM nicht wieder rückgängig machen. Also völliger Werbeblödsinn.

Also, warum jetzt das PCM Problem?

Also bei Filmen habe ich so weit noch keine PCM Tonspur genutzt. Eigentlich nur bei Konzerten. Und da gibt es auch mal welche, die nur eine PCM Tonspur haben.

Dann geht es doch hier jetzt aber nur darum, einmal lauter zu drehen, oder nicht?

Naja, wenn ich jetzt auf PCM stelle und das auf normale Lautstärke bringe und dann auf eine andere Tonspur umschalte, dann würde mir alles um die Ohren fliegen, von der Lautstärke, weil der Unterschied so extrem ist. Wenn das nur ein kleiner Unterschied wäre, dann würde mich das ja nicht stören.

Moment mal... PCM ist -im Gegensatz zu geschlossenen Codecs- relativ simpel in der Lautstärke regelbar. Kann es sein, dass der Mediaplayer eine interne Lautstärkeregelung hat? Wenn diese nämlich heruntergedreht ist, wirkt sich das i.d.R. nur auf PCM aus, nicht auf DD/DTS egal welcher Art.

Den Satreceiver hat man in aller Regel auf höchster Lautstärke stehen. Dann gibt es Satreceiver bei denen kann man nicht mehr regeln wenn sie digital verbunden sind. Bei einem meiner wird es nicht leiser beim runterregeln aber wenn der Balken auf Null steht ist Stumm.
Ob es bei einem Formatwechsel lauter/leiser wird hängt auch davon ab was man sich zu diesem Format eingestellt hat. Eines hat meinetwegen Audyssey aktiviert mit DynEQ auf 0. Kein Wunder, dass es zu Lautstärkesprüngen kommt.

Mein Zidoo bietet nämlich genau diese Funktion. Lautstärke bei PCM regelbar. Nicht, dass es sowas Einfaches ist.

Okay... Also die Lautstärke vom Mediaplayer hab ich mal hochgeregelt und das hat tatsächlich Einfluss auf die PCM Tonspur, aber nicht auf DD/DTS. Ist zwar immer noch leiser, aber nicht mehr so extrem und daher leicht nachregelbar.
Danke für den Tipp.

Dann achte mal drauf was bei PCM und DD für ein Soundprogramm an ist. Wie gesagt, mal ist Adyssey mit DynEq an und anderen mal steht es vielleicht auf "Stereo". Oder ein Upmixer.

dcom (Beitrag #699) schrieb:

...

der 7100 ist immer noch nicht irgendwo bestellbar?

Der 7100 ist in den Staaten aktuell bestell- und lieferbar. In der Schweiz nur bestellbar. In EU/Europa (einschließlich Schweiz) soll er voraussichtlich ab Herbst auch lieferbar sein. So der aktuelle Stand.

Aktuell gibt es auf Crutchfield 14 Käuferbewertungen über den TX-RZ50. In einem wird auch Bezug auf den Denon AVR-X4200 genommen, welcher durch den RZ50 ersetzt wurde.

https://www.crutchfi...s/Onkyo-TX-RZ50.html

Auf Amazon.us gibt es den 7100 bestell- und lieferbar, auch nach Deutschland lt der Webseite. Allerdings mit nem kräftigen Aufschlag an Versand- und Importgebühren und somit insgesamt 1.399$. Über 100 Bewertungen zum Nachlesen übrigens.

https://www.amazon.c...mb_bdcrb_top?ie=UTF8

Einige Schweizer Händler bekommen morgen die erste TX-RZ50, hatte bei einigen vorbestellt und brauche natürlich nur einen. Evtl. will ja jemand hier aus dem Forum einen, ansonsten storniere ich die Vorbestellten ...

mac110 (Beitrag #704) schrieb:

Einige Schweizer Händler bekommen morgen die erste TX-RZ50, hatte bei einigen vorbestellt und brauche natürlich nur einen. Evtl. will ja jemand hier aus dem Forum einen, ansonsten storniere ich die Vorbestellten ...

Ich wäre interessiert, über welche Gesamtkosten sprechen wir hier? Inklusive Versand? Gerne auch per PM.

MfG

mit Zoll, Gebühren, etc. 1700-1800€

Wahnsinn. Vor Corona und Chipkrise war ein vergleichbares Gerät für 900,-€ in Deutschland erhältlich.
Ich würde warten, bis das Teil nach D kommt. Da kannst Du 300-400€ sparen.

Es gibt einen AVR mit mehreren voll funktionsfähigen Hdmi 2.1 Anschlüssen und Dirac Live? Nicht? Dann gibt es auch keine vergleichbaren AVR. Für 900€ schon gar nicht

Der 830(für 746,-€ neu gekauft) und 840(war kurzfristig für 799,-€ zu haben) sind sehr wohl mit dem RZ50 vergleichbar. Allesamt obere (oder besser gehobene) Mittelklasse. HDMI 2.1 gab es damals noch nicht.
Und beim RZ50 haben sie sogar nochmals! Anschlüsse weggespart.
Dirac Live, na ja, gefehlt hat es mir bisher noch nicht, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.
Ich hätte lieber etwas mehr Power, aber ob die RZ70 und RZ90 wirklich noch kommen,....?
Und ob die dann auch noch bezahlbar sind(für mich unter 3000,-€)? Der RZ90 sicherlich nicht.

Gehobene Mittelklasse ist in 2022 aber eben nicht 900€. Dazu kommt, dass die von dir genannten AVR kein ernsthaftes Einmesssystem hatten.

Die haben doch das Eigene von Onkyo ?
Ab 2015 wurde das Einmesssystem immer besser, und ab 2015 ist es sogar zu gebrauchen,
angefangen haben die 2014, und da war es wirklich nicht besonders. 😉
Und Einsparungen gab es leider wieder ab 2016, die einzigen guten obere Mittelklasse AVR,
in 2015 waren da noch der TX-RZ800 / 900, und dieses beiden Geräte waren sogar,
bis auf 2 Kleinigkeiten identisch. 😎

@TomKruhs, HDMI 2.1 braucht man nicht wirklich am AVR, möchte man Spielen, kommt die Konsole ganz einfach an den TV.
Aber da die AVR immer moderner werden, haben sie halt auch schon 2.1.
Und ab HDMI 2.1 gibt es schon zusätzlich HDCP 2.3, falls das für einen wichtig ist.

Einsteiger_ (Beitrag #710) schrieb:

möchte man Spielen, kommt die Konsole ganz einfach an den TV.

Mit eventuellen Einschänkungen beim Ton. Irgend was ist andauernd. Die HDMI-Steuerung(CEC) setzt noch einen drauf. Las ich nicht schon was von Tonaussetzern wenn man laut/leise dreht?

CEC ist halt so eine Sache, wird anscheinend noch immer nicht zu 100%,
überall untereinander kompatibel sein, aber wie sich das bei einer aktuellen Konsole,
oder an einen aktuellen AVR verhält weiß ich persönlich nicht, und CEC benutzen wir bis heute nicht, das habe ich am TV, sogar wieder deaktiviert,
da es mir auf die Nerven ging, das der TV immer mit an oder aus gegangen ist.

Einsteiger_ (Beitrag #712) schrieb:

mit an oder aus gegangen ist.

Kenn ich. Starte den BR Player geht natürlich der Tv an. O.k Genehmigt. Will eine CD hören. BR-Player ohne eigenem Display. O.k. noch kann ich den Tv noch brauchen. Endlich, CD läuft. Fernseher stört. Klar schalte den doch aus. Tädäää BR(CD) aus und AVR auch. Begeisterung!

Einen hab ich noch. Ich habe es geschafft den Lautstärkebalken des ACRs abzuschalten. Mann bin ich gut..... Promt taucht der Lautstärkebalken von Fernseher auf. Und der geht nicht wegzukriegen. Kein Menüpunkt zu finden. Begeisterung!

Einen hab ich noch. Auch Männer können Multitasking, hmhm. Fernseher läuft. Von mir aus auf Eurosport Billard. O.k. kann ja CD hören oder Amazon Musik oder was weiß ich welche Quelle. BR an......Fernseher schaltet auf BR. CD rein, läuft endlich. Zurück zu Eurosport. Ton weg von der CD. Mein oller Onkyo aus 2012 kann keine Eingänge mehrfach verwenden(geht das Heute wenigstens mit aktuellen Onkyos?). Auf die Schnelle den Eingang für Ton aussuchen? Ohne diese HDMI und CEC, also vor Urzeiten konnte ich an einem Sony AVR das einfach so aussuchen.

Wir werden sowas von gegängelt. Und einige Käufer geben diese CECHDMI-Dingens als Hauptargument an sich einen neuen AVR zu kaufen. Und wehe Alexa geht heute nicht........

Am TV je nach Gerät, haste heute ja gleich 2 Alexa und Google, und wenn du den ATV dran hast, haste auch noch Siri.
Da bin ich ja noch gut bedient das ich am AVR solche Dienste nicht habe, noch nicht habe.
Aber ich habe bis jetzt noch keins, von diesen Diensten genutzt.

Kunibert63 (Beitrag #715) schrieb:

Einen hab ich noch. Auch Männer können Multitasking, hmhm. Fernseher läuft. Von mir aus auf Eurosport Billard. O.k. kann ja CD hören oder Amazon Musik oder was weiß ich welche Quelle. BR an......Fernseher schaltet auf BR. CD rein, läuft endlich. Zurück zu Eurosport. Ton weg von der CD. Mein oller Onkyo aus 2012 kann keine Eingänge mehrfach verwenden(geht das Heute wenigstens mit aktuellen Onkyos?). Auf die Schnelle den Eingang für Ton aussuchen? Ohne diese HDMI und CEC, also vor Urzeiten konnte ich an einem Sony AVR das einfach so aussuchen. Wir werden sowas von gegängelt. Und einige Käufer geben diese CECHDMI-Dingens als Hauptargument an sich einen neuen AVR zu kaufen. Und wehe Alexa geht heute nicht........

Einsteiger_ (Beitrag #710) schrieb:

@TomKruhs, HDMI 2.1 braucht man nicht wirklich am AVR, möchte man Spielen, kommt die Konsole ganz einfach an den TV.

Seltsame Einstellung. Ist doch jedem selbst überlassen, was er braucht und was nicht - Tatsache ist, wenn die Geräte technische Features eingebaut haben, dann sollten die auch ordentlich laufen. Ein "braucht man nicht wirklich" macht es lediglich den Herstellern einfach, unrunde Technik an den Mann zu bringen.

Ich möchte zukünftig (geplant ist der Kauf eines RZ50) nur noch ein Gerät direkt am TV angeschlossen haben, und das wird der AVR sein. An dem hängen wiederum der Gaming-PC, eine PS5, ein Amiga Mini, ein Plattenspieler und zukünftig auch andere Konsolen. Gerade Gamern ist es äußerst wichtig, dass sämtliche Ton- und Bildformate reibungslos unterstützt werden und dass das Switchen zwischen den Geräten sehr einfach geht und keinerlei Probleme verursacht.

Hier und anderswo habe ich jetzt schon wieder gelesen, dass ausgerechnet das bei den Onkyos noch mit Fehlern behaftet ist/sein kann. Wäre schön, wenn da mal jemand seine Erfahrungen schildert. Ich hätte nämlich keine Lust darauf, jedes Mal beim Umschalten von TV-Programm auf PS5 oder PC und zurück zusätzlich auch noch irgendwelche HDMI- oder Soundkanäle manuell wechseln zu müssen. Wäre für mich ein Rückgabegrund.

Außerdem klappt das mit der Durchleitung durch den TV ja auch nur selten ohne Probleme.

Levare (Beitrag #718) schrieb:

Hier und anderswo habe ich jetzt schon wieder gelesen, dass ausgerechnet das bei den Onkyos noch mit Fehlern behaftet ist/sein kann.

Nicht nur Onkyo. Was aber nicht immer Schuld der AVR ist. Im einfachstem Fall ist die Fehlerquelle VOR dem AVR/Spielkonsole/UHD-BR-Player/Tv zu finden. Ansonsten können es die jeweiligen Hersteller sein die ihre Protokolle nicht komform schreiben oder meinen da noch was hinzufügen zu dürfen. Und wenn alle Geräte schon laufen mußt Du eh selber umschalten. Ausserdem, nur das was Du vordefiniert hast, wird auch so umgesetzt. Von alleine sind die Teile alle Dumm. Jeder Eingang merkt sich seine Einstellungen. Da kannst Du nicht von ausgehen, dass der andere Eingang auch schon so konfiguriert ist wie es sich für den gehört. In "Vorleistung" mußt Du erst kommen. Und geh ruhig davon aus, dass sich diese neuen Geräte auch wie Computer verhalten. Die hängen sich auf, machen was sie wollen und wann ihnen es gefällt. Verweigern mal das Bild und mal den Ton. Das ist Herstellerübergreifend. Reset und Deep-Factory-Reset kannste gleich mal gugeln welche Tastenkombination es da gibt.

@Levare
Was glaubst du warum die Aktuellen TVs, HDMI 2.1 haben, und zum Beispiel für die neuen Konsolen ausgelegt sind. ?

Wer so einen TV hat, aber keinen aktuellen AVR der dafür ausgelegt ist, kann trotzdem ohne Einschränkungen spielen.
Und man braucht nicht unbedingt zum Spielen mehr als Stereo, wer darauf wert legt, muss sich halt etwas aktuelles kaufen, sofern verfügbar.

Klar, wir investieren hier in Technik und akzeptieren dann nur Stereo.

Dabei geht es nicht mal un HDMI2.1. Es geht um den Ton über eARC. Obwohl diese "Norm" hochauflösenen Ton zulässt geben nicht alle Tv-Hersteller ihren Geräten eine Weitergabe mit auf den Weg. Da fehlt dann plötzlich DTS. Und die Anwender schreien rum was das schon wieder soll. Geben dann noch dem AVR die Schuld. Die Tv-Hersteller bekleckern sich ja auch nicht gerade mit Ruhm. Die "guten" Teile kosten Unsummen aber die zahlen keine Lizenzen. Machen noch mehr nicht richtig als Audiohersteller.

Schon mehrkanaliges PCM oder Atmos bleibt leider meist in den TV-Geräten hängen und wird nicht durchgeleitet. Der TV als 'Zentrale' ist eben eine schlechte Gehhilfe.

TomKruhs (Beitrag #706) schrieb:

mit Zoll, Gebühren, etc. 1700-1800€ Wahnsinn. Vor Corona und Chipkrise war ein vergleichbares Gerät für 900,-€ in Deutschland erhältlich. Ich würde warten, bis das Teil nach D kommt. Da kannst Du 300-400€ sparen.

1400€ plus Versand! Versand erfolgt aus Deutschland

soo... Donnerstag ist dank der freundlichen Unterstützung von mac110 mein TX-RZ50 angekommen 😍😍

Anfang der Woche wird dann aufgebaut und ausgiebig getestet... Bilder und kurze Berichte folgen natürlich ... 👍🏾

Ich würde es keine Minute abwarten können.

Kanns jetzt schon nicht abwarten, auf Deine Schilderungen. Abseits von Marketinggeschwafel.

Bin auch schon gespannt... einer der ersten Erfahrungsberichte hier im Forum.

Es scheint doch was in Bewegung zukommen.

Nach anderthalb Jahren... ein Wunder.

Es sind auch schwierige Zeiten und besser wird es nicht.

fplgoe (Beitrag #729) schrieb:

Nach anderthalb Jahren... ein Wunder.

Ein paar Monate eher als Yamaha.