Yamaha neue Geräte 2010 ?

JokerofDarkness schrieb:

Lord-Senfgurke schrieb: Dann brauche ich mir so ein Gerät nicht kaufen, das ist dann Blödsinn. Zwingt Dich ja Niemand! Lord-Senfgurke schrieb: 5000€ ist wohl völlig überzogen. Eine 1 vor Deine genannten 500€ macht dann 1500€, aber das üben wir nochmal edit; Da war Passat schneller!

Ja sorry man kann sich doch mal verlesen oder? Ist ja manchmal schon ein Verbrechen hier.


Zumal 1500€ immer noch zu viel wären. Die DSP von damals gabs auch in verschiedenen Klassen auch für unter 1000 DM(!). Wie gesagt wer einen AVR für unter 400€ bauen kann, egal was das jetzt für eine "Dose" ist, der wird es wohl hinkriegen für 500-600€ ein brauchbares Gerät zu bauen was noch weniger Ausstattung mitbringen muss und weniger Elektronik da weniger Endstufen etc.


Die sollen mal von ihrem "jeder Pappkopf mit nem 100€ Brüllwürfel System braucht 60 HDMI Eingänge und 400 Tonformate" runter kommen und sich mal wieder auf das wesentliche konzentrieren. Eben mit Vor/End kombis und den genannten DSPs.

Lord-Senfgurke schrieb:

Die sollen mal von ihrem "jeder Pappkopf mit nem 100€ Brüllwürfel System braucht 60 HDMI Eingänge und 400 Tonformate" runter kommen und sich mal wieder auf das wesentliche konzentrieren. Eben mit Vor/End kombis und den genannten DSPs.

Nur weil Du die nicht brauchst, heißt es doch nicht das die Masse es nicht haben will. Ich denke das Du hier die Zielgruppe unterschätzt, denn kaum jemand wird sich eine Vorstufe für 500€ kaufen. Was soll die können und wie verarbeitet aussehen. Gerade bei Yamaha nehme ich nichts unter dem 765 für voll. Alles andere sind meines Erachtens Low Budget für den heiß umkämpften Einsteigermarkt. Da wurde gespart wo es nur geht. Bei einer Vor- Endstufenkombi will ich aber keine Low Budget Anmutung.

Ein Gerät wie die DSP-E Geräte vergangener Jahre - also Prozessor mit drei Endstufen für Center und SR - erscheint mir nicht marktfähig.

Welche Käuferschicht soll so ein Gerät in den Mengen kaufen, das sich eine Produktion lohnt?
Die Leute, die schon eine gute Stereoanlage haben und diese weiter nutzen wollen, haben sicherlich auch mehrkanalig einen höheren Qualitätsanspruch.
Dieser Anspruch kann aber mit einer reinen AV-Vorstufe viel besser erfüllt werden. Optimale Auswahl der Endstufe, Integration in die bisherige Anlage etc.

Die reinen Surrounder fahren im Einstiegs- bis mittleren Qualitätsbereich mit AV-Receivern besser, denn ob nun in einem Gehäuse drei Kanäle oder die aktuellen 5 oder 7 Kanäle eingebaut sind, macht innerhalb einer Preis-Qualitätsstufe keinen großen Unterschied.

Und die Klangfetischisten und nicht so preissensiblen können sich je nach WAF einen hochwertigen Receiver oder eine AV-Vor-Endkombi holen.

In einem stimme ich den vorherigen Meinungen zu:
Bei neuen Geräten sollte analoge Eingänge - mit Ausnahme eines Komponenteneingangs für Wii etc. - der Vergangenheit angehören.

ctu_agent schrieb:

In einem stimme ich den vorherigen Meinungen zu: Bei neuen Geräten sollte analoge Eingänge - mit Ausnahme eines Komponenteneingangs für Wii etc. - der Vergangenheit angehören.

Ich hoffe Du meinst Analoge Videoeingänge, wobei ich denke, dass selbst da eine Grundausstattung nicht fehlen sollte.

ja natürlich - analog Video - war missverständlich ausgedrückt.

JokerofDarkness schrieb:

Gerade bei Yamaha nehme ich nichts unter dem 765 für voll. Alles andere sind meines Erachtens Low Budget für den heiß umkämpften Einsteigermarkt. Da wurde gespart wo es nur geht. Bei einer Vor- Endstufenkombi will ich aber keine Low Budget Anmutung.

Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Du nimmst einen 500€ AVR von denen für "voll" aber einen DSP der bei geringeren Produktionskosten das selbe kosten sollte nicht!? Das macht doch irgendwie wenig Sinn.

Ich denke ich unterschätze diese Zielgruppe nicht, ich kann ja vielleicht noch verstehen das man mehr HDMI Eingänge auch in die kleineren Serien packt weil halt immer Geräte mehr über diese Anschlussart verfügen.

Allerdings Decoder für die HD Tonformate einzubauen halte ich für Extrem Sinnlos. Denn jeder der sich einen AVR für 400€ kauft schließt daran bestimmt keine 2000€ Lautsprecher an. Das würde sehr wenig Sinn machen und selbst dann wäre aufgrund des schlechten AVR´s die neuen Tonformate, so sie denn überhaupt einen Sinn machen, Sinnlos denn den unterschied würde keiner hören können.

Stattdessen werden Decoder eingebaut und dafür Krüppelige Plastikklemmmen für die LS verbaut z.B. Das ist für mich einfach nur Sinnfrei. Ich mache da Yamaha direkt keinen Vorwurf, sie reagieren ja nur auf den Markt. Denn es muss ja "up-to-date" sein ob es Sinn macht oder nicht!

Ich meine auch KEINE Vorstufen denn für eine Vorstufe brauche ich entweder extra Endstufen für die Effektlautsprecher plus Center oder eine Mehrkanal Endstufe. Ersteres ist sehr kostspielig wenn man es vernünftig umsetzen will udn beim zweiten sind wir wieder bei dem Punkt das ich was bezahle das ich gar nicht nutze.

Denn die Endstufen für die Fronts liegen brach wenn man einen Stereo Vollverstärker einbinden möchte. Deswegen fand ich den weg mit "Erweitrungs Verstärkern" nennen wir sie mal so schon sehr gut, denn nur damit ist eine wirklich perfekte und bezahlbare Integration eines Stereo AMPs machbar ohne was zu bezahlen was man gar nicht braucht!

Ich denke schon das dafür (mittlerweile) wieder ein Markt wäre, ebenso wie es den Markt ja wieder für reine Stereo Komponenten gibt der auch Jahre lang "tot" war.

Ich bin bestimmt kein Pfennigfuchser, ich finde nur das man für jeden Anspruch das passende verkaufen sollte. Das machen Die meisten Lautsprecherhersteller ja auch von 100€ Komplettsystemen bis zu High-End gibt es alles. Von reinen "Movie" System bis großvolumigen Standlautsprecher für den Musik Genuss.

Lord-Senfgurke schrieb:

Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Du nimmst einen 500€ AVR von denen für "voll" aber einen DSP der bei geringeren Produktionskosten das selbe kosten sollte nicht!? Das macht doch irgendwie wenig Sinn.

Ich rede ja wie alle Anderen in diesem Thread von einer Vor- Endstufenkombi. Das Yamaha einen reinen DSP bringt ist doch vom Grunde her gesehen schon ausgeschlossen.
Und eine reine Vorstufe für 500€ ist nicht realisierbar, denn natürlich kostet die mehr als ein 765.

Lord-Senfgurke schrieb:

Allerdings Decoder für die HD Tonformate einzubauen halte ich für Extrem Sinnlos.

Also ohne neue Tonformate kauft doch keiner mehr sowas ein, ob er es nun braucht oder hört ist dabei egal. Dann symetrische Anschlüsse, USB, Lan, Einmesssytem etc..

Lord-Senfgurke schrieb:

Ich meine auch KEINE Vorstufen denn für eine Vorstufe brauche ich entweder extra Endstufen für die Effektlautsprecher plus Center oder eine Mehrkanal Endstufe. Ersteres ist sehr kostspielig wenn man es vernünftig umsetzen will udn beim zweiten sind wir wieder bei dem Punkt das ich was bezahle das ich gar nicht nutze.

Genau von dieser Variante sprechen hier aber alle. Das man die Endstufe nicht von Yamaha nehmen muss ist ja klar. Das man gerade bei gesteigerter Performance auch nicht unbedingt mehr seinen Stereoverstärker einschleifen muss/sollte wäre ja gerade ein Vorteil dieser Möglichkeit.

Ein Gerät wie die DSP-E Geräte vergangener Jahre - also Prozessor mit drei Endstufen für Center und SR - erscheint mir nicht marktfähig.

da sehe ich keinen markt für.
sowas gab es die letzten jahre von cyrus und sollte als kömpakte ergänzung zu hochwertigen stereo systemen dienen : 7.1 fähig und 3 endstufen an bord.

das die eineinhalb jahre lang probleme mit der software hatten schreibe ich mal dem kleinen unternehmen zu, sowas könnte ein grosser hersteller besser lösen.
aber auch danach hat sich der bau des gerätes so wenig gelohnt dass es wieder komplett eingestampft wurde.

scheint also kein markt für vorhanden zu sein.

eine 500 €vorstufe hingegen halte ich auch für quatsch, wer will denn ne vorstufe im einsteigerbereich haben, da sehe ich auch keinen markt für. die einsteiger kaufen in der preisklasse komplette avrs und gut is.

eine vorstufe ist etwas für aufsteiger, imgo ab 1500 € interessant.

ich schrieb es ja schonmal, aber ein dsp-z7 ohne endstufen, max. 10 cm hoch, ggf. noch einige kleinere verbesserungen und bis 2000 € uvp - das wäre mein wunsch.

Wieso keine günstigen Vorstufen? In den USA gibt es so was von kleinen Herstellern für um 600 $. Das sind ziemlich wertig gemachte Geräte inklusive Videopower usw., eine passende Mehrkanalendstufe für 1000 € dazu (5 Kanal, 7 Kanal meinetwegen dann 1200 €) und jeder AVR bis 2000 € kann einpacken.

verstehe auch nicht ganz warum das keinen sinn machen soll.
schließlich spart man ja eine menge ein wenn man die endstufen wegläßt und kann für 500 oder ein paar mehr euro schon eine ganz nette vorstufe realisieren die mit sicherheit in ihrer güte über einem 500 euro avr liegt.

Wer schreibt an Yamaha ein Unterschriftensammelbestellwunschzettel?

Ich wäre dabei.

Andregee schrieb:

verstehe auch nicht ganz warum das keinen sinn machen soll. schließlich spart man ja eine menge ein wenn man die endstufen wegläßt und kann für 500 oder ein paar mehr euro schon eine ganz nette vorstufe realisieren die mit sicherheit in ihrer güte über einem 500 euro avr liegt.

Damit eine Vorstufe auch klanglich einen Sinn macht, sollten auch hochwertige Bauteile verbaut sein. Die bekommt man nicht geschenkt. Wenn ich mich aber klanglich nicht verbessere, dann kann ich ja gleich beim AVR bleiben.

@outofsightdd
Wie wäre es mal mit Links?

und wie ich sagte die pure vorstufe für 500 euro kann sicher besser sein als ein kompletter avr gleicher preisklasse.

Andregee schrieb:

und wie ich sagte die pure vorstufe für 500 euro kann sicher besser sein als ein kompletter avr gleicher preisklasse.

Jupp aber bestimmt nicht beser als ein 1000€ AVR und zu einer Vorstufe kommt ja dann noch eine Endstufe. Von daher macht sowas doch keinen Sinn. Es soll doch klanglich überzeugen.

Für die Umwelt würde es schon Sinn machen.

white-noise schrieb:

Für die Umwelt würde es schon Sinn machen.

Was genau?

white-noise schrieb:

Für die Umwelt würde es schon Sinn machen.

Inwiefern?

Endstufen brauchst du immer, sei es separat oder bei Aktivlautsprechern im Lautsprecher eingebaut.

Und wer Aktivbrüllwürfelsets ohne AVR betreiben will, kann ja immer noch die Decoderstation von Teufel kaufen. Die ist genau dafür gemacht.

Grüsse
Roman

JokerofDarkness schrieb:

Damit eine Vorstufe auch klanglich einen Sinn macht, sollten auch hochwertige Bauteile verbaut sein. Die bekommt man nicht geschenkt. Wenn ich mich aber klanglich nicht verbessere, dann kann ich ja gleich beim AVR bleiben.

so sehe ich das auch.
im unteren preissegment sehe ich den markt nicht dafür, wenn dann nur im hochpreisigen teil.

hab mal ne mail an yamaha geschieben ob sowas geplant ist, wenn antwort kommt teile ich diese mit.

JokerofDarkness schrieb:

Andregee schrieb: und wie ich sagte die pure vorstufe für 500 euro kann sicher besser sein als ein kompletter avr gleicher preisklasse. Jupp aber bestimmt nicht beser als ein 1000€ AVR und zu einer Vorstufe kommt ja dann noch eine Endstufe. Von daher macht sowas doch keinen Sinn. Es soll doch klanglich überzeugen.

Das habe ich auch nicht behauptet. Außerdem waren die 500€ ein Richtwert sag ich mal wenn die Vorstufe/DSP jetzt 700€ kostet ist mir das auch gleich. UD schreibst aber auf der anderen Seite das du einen 765 von YAmaha als "ernst" nimmst, das ist ein 500€ AVR mit Pre-Outs den man also theoretisch auch als Vorstufe verwenden kann. Ich denke aber gnaz einfach das eine reine Vorstufe/DSP fürs gleiche Geld wesentlich mehr bieten kann.

Es geht im Enddefekt darum aus gutem Stereo, brauchbares Mehrkanal zu machen. Ich spreche mal für meine Person indem ich sage das es mir beim Filme gucken nicht auf das letzte Quäntchen Klang ankommt. Beim Musik hören sieht das wieder ganz anders aus. Ich hatte selbst einen AVR der 1000€ Klasse (RX-V1800) und der war im Heimkino absolut genial beim Musik hören eben nicht.

Jetzt stell ich mir die Frage ein kompletter AVR für 1K klingt super im Heimkino warum kann ein DSP mit Endstufen für Rears und Center für die Hälfte oder etwas mehr nicht auf dem selben Niveau spielen?

Denn: Es werden weniger Endstufen gebraucht, dadurch muss das Netzteil weniger leisten. Schonmal eines der teuersten Dinge in einem AVR die geringere Kosten beanspruchen. Weiter gehts in der Video Sektion: Weniger vor allem analoge Anschlüsse (Kein Mensch brauch mehr wirklich 5 S-Video Eingänge wenn man mal ehrlich ist z.B.) keine Scaler etc. Das LS Terminal ist kleiner, weil weniger LS. Dann könnte man die DSPs beispielsweise Stufenweise anbieten:

Für 500€ meinetwegen kriegt man eine reine "Sound-Zentrale" ohne Video Sektion. Also einfach nur ein Geräte mit Decodern und Endstufen für die restlichen LS mit allen Eingänge die man so braucht (HDMI, Component, Analoge in sehr geringer Zahl wen überhaupt denn der Vollverstärker hat ja eh alles an Board, ein paar "normale" digitale Schnittstellen wie Coax und Optisch)

Für 700€ z.B. gibt es dann eine Videosektion mit Scalern etc. dazu und für 1000€ kriegt man dann halt einen mit Robusterer Optik etc.

So ungefähr würde ich mir das ganze Vorstellen.

Wenn man jetzt noch bedenkt das eine reine Vorstufe komplett ohne Endstufen etc. gebaut werden müsste erschließt sich mir nicht wieso diese nicht locker mit einem 1000€ AVR mithalten soll?!


Gruß

Philipp

Die DSPs sind kostenmäßig kein Problem, das ist reine Software. Der Rest schon, das kann man nicht nahezu kostenfrei kopieren.

Und was die analogen Videoanschlüsse angeht:
Die hat Yamaha bei den x65 schon sehr stark reduziert.
So gibt es z.B. nur noch einen einzigen S-Video Eingang, und den auch nur in der Europa-Version. In der USA-Version ist er schon komplett entfallen.

Ansonsten:
Der Markt für eine Vorstufe im Preissegment unter 1000,- Euro ist einfach zu klein. Das lohnt für die Hersteller nicht.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

white-noise schrieb: Für die Umwelt würde es schon Sinn machen. Inwiefern? Endstufen brauchst du immer, sei es separat oder bei Aktivlautsprechern im Lautsprecher eingebaut. Und wer Aktivbrüllwürfelsets ohne AVR betreiben will, kann ja immer noch die Decoderstation von Teufel kaufen. Die ist genau dafür gemacht. Grüsse Roman

Das ist auch richtig ohne Endstufen bleibt jeder Lautsprecher stumm. Nur ist es doch ökologisch sinnvoller Endstufen von der Decoderabteilung zu trennen um eben den heutigen Elektroschrott zu vermeiden. So kann man später wenn man denn es selber als sinnvoll betrachtet nur eine neue Decoderstation(ohne Endstufen) sich aneignen und die vorhandenen Mehrkanalendstufe weiter verwenden. Damit wäre auch ein positiver Imagegewinn für ein Unternehmen garantiert. Kurz gesagt ein AVR ohne Endstufen. Ich denke dadurch werden die Käufer auch viel offener und unabhängiger für neue Ton- oder Videoformate.

Ich bin überzeugt: Richtig gute Bauteile in der Video-und Audiosektion mit entsp. hohem Schaltungsaufwand und einer hohen Verarbeitungsqualität etc. lässt sich erst ab Verkaufspreisen von ca. 1500 € aufwärts realisieren. Schließlich sind Verkaufszahlen eienr reinen Vorstufe deutlich niedriger als die von entspr. AVR´s

Neben der Diskussion um klangliche Sinnhaftigkeit und Marktfähigkeit kleiner Vorstufen im Bereich 500 - 700€ besteht auch noch der Faktor "Marketinglogik" und Kundenpsychologie.

Jeder Hersteller auch von AVR´s wäre dumm, wenn er eine Vorstufe für 500-700 € anbieten würde:

- ist sie klanglich größeren AVR überlegen, kanibalisiert er sich selbst den Markt für größere AVR, wo auch eine größere Geweinnspanne wartet

- er macht den sich den Markt für größere AV-Vorstufen (wo wieder ein höherer Gewinn lockt) ebenfalls kaputt.
Wie soll er potentiellen Käufern die Vorteile einer AV-Vorstufe zwischen 2000-2500 € verdeutlichen, wenn andererseits die kleine Vorstufe doch schon wesentlich besser sein soll als ein größerer AVR?
Und wenn sie nicht besser ist, warum soll der Einstiegskäufer dann keinen kleinen AVR kaufen?

- Der Markt lebt auch vom Statusbewusstsein und da ist es nun einmal so, das Vorstufen an sich als "edler & hochwertiger" angesehen werden.
Edel und hochwertig muss aber auch aus Marketingsicht zur Befriedigung der Kundenpsychologie- unabhängig von technischem Aufwand und Qualität der Bauteile, Verarbeitung etc. - in einem höheren Preissegment angesiedelt sein.

JokerofDarkness schrieb:

Andregee schrieb: verstehe auch nicht ganz warum das keinen sinn machen soll. schließlich spart man ja eine menge ein wenn man die endstufen wegläßt und kann für 500 oder ein paar mehr euro schon eine ganz nette vorstufe realisieren die mit sicherheit in ihrer güte über einem 500 euro avr liegt. Damit eine Vorstufe auch klanglich einen Sinn macht, sollten auch hochwertige Bauteile verbaut sein. Die bekommt man nicht geschenkt. Wenn ich mich aber klanglich nicht verbessere, dann kann ich ja gleich beim AVR bleiben. @outofsightdd Wie wäre es mal mit Links?

Aber gern: http://emotiva.com/umc1.shtm 700 $ - wäre selbst für 700 € dank toller Optik, reichlich Anschlüssen und Genesis/Torino-Prozessor noch ein gutes Angebot.

Lord-Senfgurke schrieb:

Andregee schrieb: ...und wie ich sagte die pure vorstufe für 500 euro kann sicher besser sein als ein kompletter avr gleicher preisklasse... (Yamaha RX-V765) ...das ist ein 500€ AVR mit Pre-Outs den man also theoretisch auch als Vorstufe verwenden kann. Ich denke aber ganz einfach das eine reine Vorstufe/DSP fürs gleiche Geld wesentlich mehr bieten kann.

Volle Zustimmung!

Jetzt stell ich mir die Frage ein kompletter AVR für 1K klingt super im Heimkino warum kann ein DSP mit Endstufen für Rears und Center für die Hälfte oder etwas mehr nicht auf dem selben Niveau spielen?

Könnte er sicher. Die Hersteller wollen aber komplette Systeme verkaufen. Was denkst du denn, warum Onkyo nur eine Vorstufe auf dem Niveau des TX-NR5007 anbietet? Eine Vorstufe mit der Ausstattung des TX-NR1007 könnte durchaus unter 800 € kosten und würde aus klanglicher Sicht vielen ausreichen, wenn hinten dran eine richtig gute Endstufe hängt. Dann würden aber manche Kunden für ihre teure Surroundanlage weniger als 1000 € an Onkyo abdrücken (weil sie z.B. eine Endstufe von Sherwood nutzen und einen Oppo-BluRay). Das ist nicht im Sinn des Herstellers.

Für 500€ meinetwegen kriegt man eine reine "Sound-Zentrale" ohne Video Sektion... Für 700€ z.B. gibt es dann eine Videosektion mit Scalern etc. dazu und für 1000€ kriegt man dann halt einen mit Robusterer Optik etc.

Wie gesagt, nett gedacht, aber die Kunden sollen bitteschön regelmäßig ihr ganzes System ersetzen. Siehe auch HDMI1.4 und 3D-TV...

ctu_agent schrieb:

Jeder Hersteller auch von AVR´s wäre dumm, wenn er eine Vorstufe für 500-700 € anbieten würde

Messerscharf erkannt!

Übrigens: http://www.simaudio.com/mooncp8.htm
In diesem Gerät ist ein Yamaha-Display verbaut, wie man an der Icon-Verteilung und -Form sieht. Zum Bsp. aus dem RX-V3900... also manches kann man schon von Yamaha bekommen. Zur Einmessung ist dann aber doch wieder der Audissey-Krempel drin...

Schönes Teil das UMC1 leider gibt es wenig Infos/Tests über Stromverbrauch usw. ich frage mich wozu das Teil 2 Trafos besitzt das kleine hätte doch gereicht für die paar Chips, aber noch ein Ringkern dazu?

Da hast Du jetzt aber lange für gesucht und Deine 600€ Aussage passt ja auch nicht ganz.

Die Emotiva Sachen sind mir geläufig, denn die Endstufen sind ja auch nicht ohne. Die Vorstufe kommt für mich aber schon nicht wegen folgender fehlender Sachen in Betracht:

- kein 2ter HDMi out
- keine symetrischen Anschlüsse bis auf Sub out

Ich denke aber, dass Emotiva da noch was passendes zu den XPA Endstufen bringt. Dann aber sicherlich entsprechend teurer.

JokerofDarkness schrieb:

Da hast Du jetzt aber lange für gesucht und Deine 600€ Aussage passt ja auch nicht ganz.

Ich hätte die Aussage nicht gemacht, wenn mir nicht was passendes im Gedächtnis gewesen wären. Grundgedanke war: Eine AV-Vorstufe muss nicht 2000€ kosten (nicht einmal 1000) um gut zu klingen. Dem wurde Genüge getan. Dir muss sie nicht gefallen.

Wenn ich mir die letzten Beiträge so durchlese, frage ich mich, was das mit neuen Yamaha-Geräten zu tun hat. Ich finde dieser Thread driftet ganz schön ab...