Alles rund um die YPAO - Einmessung

Die Abstände haben mit dem Pegel nichts zu tun, aber warum soll ich dann an den Abständen laut "siggi" nichts ändern, sondern am Pegel?
Was genau soll ich jetzt überhaupt tun? Am Pegel solange schrauben, bis die Stimme in der Stereomitte ist? Weil so mit den unterschiedlichen Abständen, die YPAO einstellt, ist es nicht hörbar, wenn der Gesang immer leicht von links kommt.

eStyle (Beitrag #52) schrieb:

Die Abstände haben mit dem Pegel nichts zu tun, aber warum soll ich dann an den Abständen laut "siggi" nichts ändern, sondern am Pegel?...

Damit hast Du Dir doch gerade die Antwort selbst gegeben. Über die Pegel kann man die Mitte hin und her verschieben, wie beim alten Balance-Regler, das war nichts anderes. Und die Laufzeiten (also die Abstände) haben damit nichts zu tun, deshalb solltest Du diese so lassen.

Ok, ich hatte es etwas anders verstanden beim ersten Mal. Jetzt leuchtet es mir ein und ich werde das mal ausprobieren. Vielen Dank!

Wenn die Lautsprecher tatsächlich 2,2 Meter entfernt stehen und der Pegel mit nur 0.5db Differenz eingemessen wird, die von YPAO ermittelte Entfernung jedoch differiert, dann würde ich eher die Entfernung angleichen, wenn sich dadurch das Signal wieder mittig austariert statt zur Seite zu driften. Um sicher zu gehen, das keien Pegeldifferenzen vorliegen, würde ich die PEgel auch noch einmal messen, mit einer Smartphone APp z.b, denn auch wenn das absolute Ergebnis nicht geeicht ist, so ist es als Vergleich zwischen beiden Kanälen durchaus geeignet.
Meine Front High Lautsprecher wurden da ich sie direkt unter der Decke montiert hatte, mit 5,25 statt der realen 3.85 Meter eingemessen. Nun könnte man sagen, das dieses ERgebnis bedingt durch den Umweg den die Reflexionen nehmen korrekt ist, war es aber nicht.
ich habe das überprüft mittels Isotek Test CD, mit welcher man die Phase usw testen kann. Dazu habe ein entsprechendes Signal welches mittig zwischen linkem und rechtem Lautsprechern ertönen soll auf auf einen Front LS und den andersseitigen Front High ls geleitet. Bei 5.25 m Distanz für den Front High, war das ganze total verwaschen und nicht lokalisierbar, mit jedem Schritt in Richtung korrekte Entfernung, wanderte die Lokalisation Richtung Mitte, bei den realen 3,85 Metern stand dann die Stimme welche aus dem linken Front High und rechten Hauptlautsprecher kam, dann genau mittig zwischen beiden Lautsprechern, weil es dann wieder zeitrichtig bei mir ankam. Ich konnte den Lautsprecher auch direkt an seiner Position orten und nicht von wo auch immer die Reflexion herstammen sollte, wenn ich ihn per Rauschsignal angesteuert habe. Ich gehe mal davon aus, das nur ein bestimmter Frequenzbereichspeak eine vorlaute 'Reflexion erzeugte, auf welche YPAO sich bezog, was aber gesamtbetrachtet nicht sinnvoll war. Deshalb würde ich nicht allzu viel Vertrauen in das Ergebnis setzen, wenn es offensichtlich abweicht und das klangergebnis dazu ebenso
Mit REW kann man ebenso das Timing testen.

Hi und vielen Dank für deine Tipps und Informationen!

Ich habe YPAO mehrmals gemacht - mal mit Stativ, mal ohne, mal Mikro auf Karton, mal selbst in der Hand gehalten und und und... Ja, ich weiß, man soll es eigentlich nur mit einem Stativ machen, aber ich wollte halt sehen, was dann bei der Einmessung so passiert. Im Großen und Ganzen waren die Ergebnisse ziemlich gleich. Manchmal hat er die Lautsprecher Entfernung auch bei beiden identisch und korrekt ermittelt. Am Klang änderte sich nicht wirklich viel. Außer, wenn er natürlich den linken LS mal wieder von der Entfernung anders eingestellt hat und der Gesang somit nach links gewandert ist.
Als ich es allerdings beim aller ersten Mal mit dem Stativ gemacht hatte, hatte ich so meine Probleme, es auf der Couch so aufzustellen, dass es nicht umkippt; das Mikro aber dennoch sich in meiner Hörposition in Ohrhöhe befindet. Deshalb habe ich vorhin nochmal mit dem Stativ eingemessen, diesmal auch das Ganze korrekt aufgestellt bekommen und siehe da - YPAO hat die LS Entfernungen beide identisch und korrekt eingestellt. Den Pegel bei der rechten Box hat er mal wieder um diesmal 1dB erhöht. Auf jeden Fall klingt es jetzt nochmal etwas besser als vorher (der Klang war ja bereits gut) und hinzu kommt eben, dass der Gesang jetzt auch mittig kommt und somit das Gesamtpaket stimmig ist.

Vielen Dank an alle Helfer und die Tipps!

Wenn jemand die Physik versteht, kann er berechnen, ob das menschliche Ohr die Verzögerung des Schalls in einer Entfernung von 20 cm erkennen kann? Ich denke, es ist unmöglich, daher spielt es kaum eine Rolle, wie gemessen und wie real es bei Unterschieden ist Zentimeter.

ivo_19 (Beitrag #57) schrieb:

...

Es geht nicht darum, diese Verzögerung zu erkennen und als solche zu identifizieren. Es geht darum, dass das Gehirn z.B. durchaus in der Lage ist schon kleine Zeitverzögerungen eines Signales zwischen den beiden Ohren einer Richtung zuzuordnen. Wie meinst Du erkennst Du, ob der Center gerade vor Dir oder der Hauptlautsprecher 1-2m rechts von Dir ein Signal abgibt? Nur aufgrund des stimmigen Timings, was sich aus der Differenz der Strecke zwischen Deinen Ohren ergibt, das sind gerade mal ca. 20cm. Der Pegel ist dabei relativ nebensächlich.

Also ja, Du kannst bei nicht stimmenden Laufzeiten vielleicht nicht wie ein Entfernungsmesser exakt einordnen, aber der räumliche Klang hört sich entweder stimmig oder irgendwie falsch an.

ivo_19 (Beitrag #57) schrieb:

Wenn jemand die Physik versteht, kann er berechnen, ob das menschliche Ohr die Verzögerung des Schalls in einer Entfernung von 20 cm erkennen kann? Ich denke, es ist unmöglich, daher spielt es kaum eine Rolle, wie gemessen und wie real es bei Unterschieden ist Zentimeter.

Wenn es keine Rolle spielt, wie gemessen wird, warum klingt es dann nach dem Einmessen grundsätzlich besser als ohne? Irgendwas scheint ja die Einmessfunktion schon richtig zu machen. Wenn man einen richtigen Hifi-Raum hat und sich alles so aufstellt und hin und her schiebt, bis es passt, braucht man vielleicht auch keine Einmessfunktion. Aber gerade in schwierigen Situationen, wo man nicht viele Variationsmöglichkeiten hat, ist das schon sehr hilfreich.

Außerdem ist es ja merkwürdig, dass der Gesang komplett von links kommt, wenn deiner Meinung nach die 20cm keinen Unterschied ausmachen.

Naja, egal - es funktioniert ja jetzt nach dem letzten Einmessen.

PS: Frohe Weihnachten!

Wenn Sie nicht mit einem Ohr hören können, können Sie dann feststellen, woher der Ton kommt?
Ihr linker Kanal hat wahrscheinlich einen größeren Bandbreitenbereich zwischen 500 Hz und 2 kHz

eStyle (Beitrag #59) schrieb:

...PS: Frohe Weihnachten! :prost

Ebenfalls frohes Fest!

Hallo,
mal eine Frage bzgl. richtige Einstellung für Messungen mit REW:

Was ist die richtige Einstellung zum mit REW zu messen?

Ich habe auf straight geschaltet und Ypao Volume auf "aus" gestellt.
PEQ steht auf linear.

Ich möchte meine Subwoofer (am Antimode eingemessen und per Mono Signal am Sub Out 1 am Yammi angeschlossen) zu den Mains anpassen, dass es zeitlich passt (ggf. Anpassung Entfernung Sub im Setup) um dann die optimale Trennfrequenz zu ermitteln.

Passen dafür diese Einstellungen oder muss man beim PEQ auf direkt" stellen?
Pure Direct sollte ja nicht passen, denn da sind ja Entfernungen usw. von der Einmessung mit Ypao nicht mehr verfügbar.

Danke und Grüße Stefan

Jetzt bin ich aber überrascht das hier noch niemand geantwortet hat ...

Okay, die komplett unabhängige Einmessung mit dem Antimode war schoneimal der erste Schritt.
Der zweite Schritt ist nun die Einmessung mit dem Yammi.

Alles wie gehabt und wie in der BDA beschrieben.

Dritter Schritt:
Der Yammi muss auf Extra-Bass gestellt werden. Damit verteilt er die tiefen Töne auf den Sub und
die Haupt-LS. Ansonsten gibt der LFE keinen Ton aus wenn mit REW gemessen wird.

Dann kopierst du die Messdaten im PEQ nach Manuell und stellst den PEQ mittels den Messdaten von REW ein.
Das was der Yammi anzeigt ist die Einstellung des PEQ, nicht der Frequenzverlauf. Den zeigt dir nur REW an.
Jetzt beginnt das Ping-Pong Spiel:
Messen mit REW, korrigieren am Yammi, messen mit REW, korrigieren am Yammi, etc.
Du merkst recht schnell wo die beste Übernahmefrequenz sein könnte. Ist diese gefunden, geht es an das Glätten
der Frequenzgänge. Pegelabweichungen von +/- 5 dB unterhalb von 150 ~ 180 Hz sind absolut okay. Hier lohnt es
sich auch nicht mehr herauszukitzeln.

Grundsätzlich: Immer versuchen die Überhöhungen zu glätten. Ein Anheben von Senken ist kritisch, da meist sowieso
nicht möglich und ggf. die der Sub oder die Haupt-LS ins Clipping laufen. In eine Auslöschung noch mehr Energie zu stecken
ist sinnlos.

Viel Spaß, und, nimm dir Zeit!

Hi,
Danke für die Antwort.
Grundsätzlich ist mir das klar. Dass der PEQ nicht den Frequenzgang darstellt auch.
Meine Frage (wahrscheinlich nicht korrekt bzw. unverständlich gestellt) war, auf welchen Modus bei den sweeps der Yamaha eingestellt werden muss.

Es sollten ja alle Surrounddinge "off" sein, daher Straight.
Auch Ypao Volume sollte "aus" sein, auch klar.

Keine Enhancer usw. "an", auch check.

Dann die "Flat" Kurve nach "Manuell" kopieren und dort dann die Anpassungen vornehmen, wenn gewünscht.

Aber war es das dann schon?

Bei der Denon Fraktion heisst es ja immer, zum Messen muss Audysee auf "off" sein.

Was wäre denn die entsprechende Einstellung beim Yamaha?

Eben das, was oben beschrieben?
Oder muss noch was deaktiviert oder umgestellt werden beim messen?

Grüße Stefan

Baschtl-Waschtl (Beitrag #64) schrieb:

Bei der Denon Fraktion heisst es ja immer, zum Messen muss Audysee auf "off" sein. Was wäre denn die entsprechende Einstellung beim Yamaha?

Moin Stefan,
das sollte "Direkt" sein, dann ist der EQ ausgeschaltet und m.W. auch die R.S.C. Messung.
Bei "Linear" wurden die Lautsprecher ja bereits korrigiert, ist vielleicht auch ein guter Startpunkt für REW, wenn das Mikro gut platziert war.
Ansonsten müsstest du auf "Manuell" gehen und - sofern das Gerät noch nicht eingemessen wurde - alle EQ-Bänder auf 0 stellen, dann müsste R.S.C. drin sein, aber kein Equalizing.

Grüße, Roland

Ich habe nun mit linear gemessen.
Bzw. linear dann nach manuell kopiert und dort experimentierte ich rum.

Noch was anderes:
Die Einmessung hat ergeben, dass YPAO meine 4 Decken Atmos Speaker unterschiedlich interpretiert (obwohl diese einigermaßen gleich montiert sind)
Die rear Presence hat er als "Decke" erkannt, vorne nicht.



Lässt man das so, oder stellt man es um, damit beide Paare gleichartige konfiguriert sind?

Grüße Stefan

Messen und Hören sind am Ende doch unterschiedliche Dinge.

Streng genommen misst der Yammi nicht die LS ein, sondern die Dualität LS+Hörraum.
Dann kommt es, das was logisch ist, eben nicht vom Yammi so eingemessen wird.
Was am Ende besser ist sollte nicht die Elektronik entscheiden, sondern das Gehör.

Was oft auch als falsch interpretiert wird ist die Entfernung der LS vom Mikro (Messplatz, Hörplatz).
Viele messen hier nach und korrigieren entsprechend. Nicht wissend, das die Entfernung eine Mittellung aus
Erst- und Frühreflektionen ist. Wenn die Entfernungswerte des Yammi nicht arg daneben liegen (Fehlmessung)
lässt man die Entfernung so wie sie ist. Ansonsten gibt es Phasenfehler.

Mir geht es ausschließlich um die Entfernungsanpassung des Subwoofer.

Und es wurde mir empfohlen, an diesem zu experimentieren.
Das Ziel davon sollte sein, einen besseren Frequenzgang der Mains im Bereich des Crossover Punktes zu bekommen..
Gruß Stefan

Das ohne Messequipment dürfte schwer sein zu realisieren.

Insofern würde ich die von YPAO ermittelte Entfernung belassen.

Ich habe das volle Messequipment, d. h. UMIK-1 und REW.
Aber (noch) keinen Plan bzgl. Phasenanpassung (und damit vereinfacht Entfernungsanpassung Sub) zw. Subwoofer und Mains. Das ist ja wichtig, um einen optimalen Crossover Punkt zu ermitteln.

Zumindest dachte ich, dass das wichtig ist.

Wie macht man das in REW?

Gut ich habe Carma. Aber die Herangehensweise ist eigentlich gleich.

Viele empfehlen die Ausgabe eines Sinustons genau an der Übergangsfrequenz. Dann mit der Entfernung im Yammi so lange spielen bis der Sinustons am lautesten ist.

Allerdings bin ich ein Freund davon, dass man den gesamten Tiefbassbereich anschaut. Sprich, du machst Messungen in 25 cm Schritten (zusammen Sub + Fronts!) und schaust die Veränderungen des FGs an. Wenn dieser insgesamt steigt, dann würde ich die entsprechende Entfernung nehmen.

Was auch sehr hilreich sein kann, das die Invertierung des Subs im Yammi. Obwohl meine Fronts als auch Center - trotz richtiger Verkabelung - mit falscher Phase nach dem Einmessen mit YPAO erkannt werden, habe ich mit der Invertierung einen großen Teil einer Auslöschung wegbekommen.

Trotz vieler Versuche, war aber das Ergebnis mit der von YPAO ermittelten Entfernung per Saldo trotzdem am Besten.

Vielen Dank für die Tips.
Ich versuche es nacher mal.

Das mit der Invertierung der Subs hatte ich nie versucht...

Hast du vielleicht auch einen Tip bzgl. meiner Frage weiter oben bzgl. der Konfiguration der Presence Lautsprecher?

Grüße Stefan

Dass mit den Presence LS habe ich auch das gleiche Problem ... und habe so belassen, wie YPAO vorschlägt.

Was mir noch zu den Sub Messungen einfällt, spiele auch mal mit den Übergangsfrequenzen 60, 70, 80, 90, 100 Hz.

Habe ich schon durchgespielt.
60 und 80 passt gar nicht. 90 ist besser, 100 noch besser.
Höher trennen möchte ich nicht.

In meiner ursprünglichen Aufstellung der Subs (welche nach den Messungen eher nicht gut war) hatte ich die Front bei 60, den Rest der unteren Ebene auf 80 getrennt.

Erst seit ich vor 3 Wochen angefangen habe zu messen, fiel mir auf, dass es nicht wirklich optimal war.

Aber es hat sich gelohnt. Im Bass Bereich ist es viel besser geworden (wobei es mir früher auch cool vorkam).

Vielleicht geht ja noch was...

Grüße Stefan

Gerade Subwoofer invertiert gemessen, wird schlechter.
Das bringt leider nix.

Stefan, dass kann man nur probieren. Jeder Raum und jedes System ist anders.

Ja klar, das macht es ja so spannend.

Und vor allem sind die vielen Tips da so wertvoll, denn jeder von uns hat irgendwie gleiche Probleme und möchte optimieren.
Und verschiedene Wege können zum Ziel führen.

Gruß Stefan

Ich habe auch erst vor 5/6 Jahren angefangen, mich da reinzulesen. Und da war das Forum hier Gold wert

Hast du eigentlich ein Antimode oder lässt du YPAO alles machen?!

Mein Heimkino baue ich seit ca. 4 Jahren kontinuierlich auf und aus.

An die Messerei allerdings habe ich mich nicht getraut.

Dann in den Weihnachtsferien Mikrofon und Ständer gekauft bzw. geschenkt bekommen und dann ging es los.

Erst viel lesen und Youtube gucken, dann langsam anfangen.

Und jetzt hat mich der Ehrgeiz gepackt....

Kurzer Status bei mir:

Habe die letzten Wochen massiv gemessen, getestet, gelesen und recherchiert und mich in das Messen mit REW und Umik-1 eingearbeitet.

Inzwischen habe ich auch ein Minidsp 2x4HD in der Kette zum entzerren meiner beiden SVS Subs.

Die Thematik Subwoofer-Optimierung als solches, sprich Multisub am Minidsp und dann als ein "virtueller" Sub zum Yamaha, ist soweit erledigt.

Nun geht es an die Ypao Einmessung der Gesatmtanlage.

Wenn dann die Einmessung durch ist, kommt dann noch das Alignement der Subs zu den Maines bei der Trennfrequenz.

Bevor ich aber damit starte, wollte ich mal wissen, wie Ihr das macht mit der Mikrofon Position.

Ich nutze einen Mikrofon Ständer und habe dort mir was gebastelt, wo ich das Yamaha Mikrofon sicher an der Klammer befestigen kann.

Dann starte ich die 8 Punkt Messung.

Danach kommt Dan die Höhenmessung mit dem Bumerang.

Meine Frage ist:
Wie bekommt Ihr es hin, dass die Mess Position der 1. Messung mit der Bumerangmessung exakt identisch ist?
Während der 2.-8. Messung verstellt man ja in einem Radius von x-cm in Bezug zur 1. Messung die Position in den xyz Dimensionen?

Ob ich da dann nach 8 Durchgängen für die Höhenmessung wieder exakt die Position der 1. Messung "wiederfinde", weiß der Herrgott.

Hoffe die Beschreibung war verständlich.

Grüße Stefan

Hallo Stefan,
das habe ich mich auch schon gefragt. Ich denke, wenn man kein 50kg Stativ mit exakt einstellbaren Auslegern hat, geht das gar nicht.
Ich habe das auch immer Pi mal Daumen gemacht. Wenn die erste Messung die wichtigste ist, dann sollte das vernachlässigbar sein, denn eine Varianz kommt ja auch hinzu, wenn du statt 15cm um Punkt 1 mit 25cm misst oder gar mit 60cm, um mehrere Zuschauer zufrieden zu stellen.
Ich habe auch in keinem Video von Profi-Installern gesehen, dass die das anders gemacht hätten, aber vielleicht meldet sich ja jemand.
Abgesehen davon kommt ja auch immer ca. 1cm in der Höhe dazu, wenn du anstelle des YPA-Mikrofons den Bumerang draufsetzt.

Eine andere Frage in diesem Zusammenhang: mit einem Kamerastativ bekommt man es meist hin, dass das Mikro frei steht, d.h. keine störenden Gegenstände zwischen Mikro und Lautsprecherchassis liegen. Bei den REW-Einmessungen mit länglichen Mikros und Galgen habe ich bisher immer gesehen, dass die Galgenstange parallel zum Boden steht und das längliche Mikro im 90 Grad Winkel nach oben zeigt. Wenn man das nicht seitlich platziert (was aus Platzgründen häufig ausscheidet), dass ist doch schon der Gelagen bzw. Rest des Stativs im Weg. Wie löst du das?

Grüße, Roland

Ich gäbe das so gelöst:

Da ich in meinem Relaxsessel ohnehin immer in der nach hinten oder liegenden Position schaue bzw. höre, steht der Mikrofonständer hinter dem Sofa in der Mitte und die bewegliche Stange ragt zum Sitzplatz rein.

Ich hab seit ein paar Wochen eine CX-A5100 Vorstufe hier stehen, welche ich in Kürze in Betrieb nehmen möchte.

Bei Denon hat sich die "Schema 101" Einmessung als optimal herausgestellt. Gilt dies auch bei Yamaha?

Mankra (Beitrag #83) schrieb:

Bei Denon hat sich die "Schema 101" Einmessung als optimal herausgestellt. Gilt dies auch bei Yamaha?

Wer sagt das, Denon selbst oder die Denon-Besitzer? Die Einmessung ist m.E. unabhängig vom Hersteller, je weiter die Messpunkte auseinander, desto mehr Kompromisse für den Haupthörplatz. Die einen nehmen 8cm, Heimkinoraum 60cm. Du kannst ja mal verschiedene Methoden probieren, zumindest zwei kannst du mit den beiden Lautsprecher-Pattern einmessen und per Umschalten vergleichen.

Die Einmessung kann nicht unabhängig vom Hersteller sein. Unterschiedliche Systeme, unterschiedliche Logarithmen.

Audyssey selbst gibt die Empfehlung zum 101 Schema und auch die Praxis Erfahrung zeigt, dass dieses Messschema sehr gut funktioniert.

YAPO ist für mich ein Neuland, deshalb hier die Nachfrage, ob dieses Messschema auch mit YAPO empfehlenswert ist.

Sinnvoll ist bei jedem Einmess-System den Hörplatz und die unmittelbare Umgebung um den Kopf herum einzumessen.

Und das ist weniger Abhängig vom Einmess-System oder dessen Hersteller, sondern resultiert aus der Raumakustik und dem Grundprinzip einer Einmessung.

Also ja, egal ob Audyssey oder YPAO, die Positionen sind da durchaus übertragbar. Reihenfolge ist nur bei Audyssey wichtig, weil es nur am ersten Messpunkt die Laufzeiten ermittelt, YPAO mittelt über alle Messungen.

Mankra (Beitrag #85) schrieb:

Die Einmessung kann nicht unabhängig vom Hersteller sein. Unterschiedliche Systeme, unterschiedliche Logarithmen.

ja und nein, das (Grund) Prinzip ist bei allen gleich und es ist schlicht Blödsinn die Messpunkte nach einem festen Schema anordnen zu wollen!

ein großer Unterschied besteht bei der Entfernung/Laufzeitmessung. YPAO mittelt über alle Positionen, Audyssey nimmt nur den ersten Messpunkt.
ein zweiter ist, dass YPAO zwei Subwoofer getrennt misst, Audyssey das Summenergebnis von beiden.

das kann man z.B. daran erkennen:
Audyssey (XT32) misst auf der ersten Position erst jeden Subwoofer einzeln, (nimmt intern die Korrektur vor) und misst dann nochmal (mit Korrektur) beide zusammen. An den folgenden Messpunkten erfolgt dann immer nur noch die gemeinsame Messung.
wie gesagt, YPAO misst nie beide Subs zusammen.

Audyssey selbst gibt die Empfehlung zum 101 Schema und auch die Praxis Erfahrung zeigt, dass dieses Messschema sehr gut funktioniert.

ja, Audyssey gibt irgendwelche "harmlosen" Vorgaben, damit die Leute nicht die Hotline nerven. Die Leute verstehen einfache Grundlagen nicht und wollen partout an die Hand genommen werden, das ist alles.

YAPO ist für mich ein Neuland, deshalb hier die Nachfrage, ob dieses Messschema auch mit YAPO empfehlenswert ist.

kannst du machen, musst du aber nicht oder anders ausgedrückt: es ist wirklich scheiß egal bzw. hängt es von deiner Raumakustik ab womit du die besten Ergebnisse erhältst!!!

mit das wichtigste für einen "guten Klang" ist in erster Linie wie man den Systemen dabei hilft die Entfernungen richtig zu korrigieren oder nachträglich manuell korrigiert (wenn man wirklich weiß was man tut ist das ganz einfach).

Ok, dann anders gefragt:
Welches Aufstellmuster ist für eine YAPO Einmessung für einen optimierten Heimkinoraum (seitlich und Decke Breitbandabsorber) mit SBA (D.h. Rückwand bedämpft) bei einer vorrangigen Optimierung auf einen Sitzplatz empfehlenswert?
7.1.4 Aufstellung

Mehrpunkt: Ja/Nein
Winkel/Höhe: Ja/Nein
Bei Mehrpunktmessung:
Optimale Abstände zwischen den Messpunkten?
Nur auf einer Achse oder auch etwas vor und zurück?

REW und UMIK-1 hab ich und natürlich kontrolliere ich nach der Einmessung immer die Abstände, Übernahmefrequenzen und Pegel.

Mankra (Beitrag #88) schrieb:

Mehrpunkt: Ja/Nein

Ja

Winkel/Höhe: Ja/Nein

ja, aber...
wenn überhaupt (sicher sagen kann das nur Yamaha) fließen die Winkel nur in die Berechnung der DSP Programme ein!
ansonsten werden die Winkel nur dafür genutzt, zusammen mit den Entfernungen die Art der Höhen-LS zu ermitteln, also nur die automatische Einstellung für das Layout, das man genauso manuell eingeben kann

Bei Mehrpunktmessung: Optimale Abstände zwischen den Messpunkten? Nur auf einer Achse oder auch etwas vor und zurück?

vom Raum und Hörplatz abhängig!
ich habe schon zigmal beschrieben wie ich es mache, das halte ich beispielhaft für eine sehr gute Vorgehensweise, die man natürlich auch etwas an die eigenen Bedingungen anpassen "darf"
Grundgedanken dahinter:
meine Ohren haben ganz grob 20cm Abstand zueinander. Die Wellenlänge bei 1kHz beträgt 34cm
daraus schließe ich, dass Abstände in dieser Größenordnung "ganz vernünftig" sein sollten
für die Winkelmessung benötige ich eh den "Bumerang" exakt an der Stelle wo ansonsten mein Kopf sein würde.
daher nehme ich ein Gorilla-Pod und hänge es so an die Lehne vom Hörsofa, dass Punkt-A meine Nasenspitze wäre und B/C die Ohren. Dazu gibt es ja noch den Sockel für die Höhenwinkel und somit hat man per se schon 4 sehr gut geeignete Punkte, die man sowieso für die Winkelmessung benötigt, warum nicht auch für die Mehrpunkt Messung?
dazu stelle ich das Mikro noch links und rechts auf die Lehne vom Sofa, damit habe ich noch etwas nach hinten verschoben.
und noch zweimal unterhalb des Bumerangs etwas weiter vorne

wie gesagt, ich würde da kein Gesetz draus machen. Ich habe hier halt ein Kissen, das für die beiden letzten Punkte gut passt. Hat man etwas anderes, dann macht man es anders. Ganz pauschal sage ich immer: die 8 Punkte sollten sich in etwa innerhalb einer Kugel in der Größe eines Medizin/Wasserballs an Stelle des Kopfes befinden und darin "gut verteilt" liegen.
je nach Raum-Akustik braucht man auch nicht unbedingt alle 8 Punkte. Nach meiner Erfahrung hier(!!!) wird das Ergebnis ab ca. 4 Punkte kaum noch besser bzw. anders.

konkret habe ich es ausprobiert:
wenn ich 5 Punkte nach der o.g. Methode messe, das Ergebnis abspeichere, einen weiteren Durchgang mit 5 völlig anderen Punkten aber genauso nach der "Wasserball Methode" verteilt mache, dann erhalte ich ziemlich genau dasselbe Ergebnis!
beim Vergleichen darf man natürlich nicht den Fehler machen und nur die PEQ Einstellungen sehen, der Hauptteil steckt im R.S.C. und lässt sich nicht anzeigen. Dafür muss man eine Loopback Messung machen und sieht daran was R.S.C. "im Hintergrund" korrigiert.

REW und UMIK-1 hab ich und natürlich kontrolliere ich nach der Einmessung immer die Abstände, Übernahmefrequenzen und Pegel.

hier ist die Frage wie du die Entfernungen kontrollierst?
das sollte man meiner Meinung nicht mit dem "Zollstock" machen sondern immer nur akustisch mit Messsignalen.
Am besten geht das mit Rauschen, dass immer paarweise nur auf zwei LS ausgegeben wird. Wenn man während der Ausgabe die LZK am AVR ändert, dann hört man bei den groben YPAO 5cm Schritten eigentlich sofort, ob man vorher richtig lag oder nicht. Dafür muss es vorher natürlich richtig gewesen sein, wenn man zu weit vom Optimum weg liegt dann ist das schwierig und da kann es tatsächlich sein, dass man erstmal mit dem "Zollstock" (Lasermesser) eine ordentlich Basis schaffen muss, um sich dann daran "hoch zu hangeln".

für die 7 unteren Kanäle gibt es von DTS-X eine hervorragend geeignete Demo (Name fällt mir gerade nicht ein, liegt hier halt auf dem NAS unter falschen Namen), bei der L/R, L/C, R/SR, SR/BSR, BSR/BSL usw. zusammen laufen, damit geht das sehr gut.

leider habe ich nichts für Atmos (also die oberen LS) sondern "nur" sehr gute Auro3D Test-Signale auf der Diabolo 3DAudio-BD. Da mache ich die Entfernungskontrolle mit dem Marantz (Auro3D) und übertrage dann die Werte entsprechend umgerechnet auf den Yamaha. Das ist das beste was ich machen kann.

Hallo zusammen!

Ich weiß nicht ob das hier passt aber irgendjemand kann mir bestimmt helfen.
Ich bin vor kurzem umgezogen und musste entsprechend eine neue Messung vornehmen. Dort passte von den Maßen auch eigentlich alles, bis auf hinten links. Da sagte er, die Box sei 7,5m weit weg. Dabei steht sie nur ca 2,5m weit entfernt. Habe das manuell angepasst, gewundert hat es mich trotzdem.

Nun habe ich aber ein ganz anderes Problem. Wenn ich Musik höre, zb Spotify ans Apple TV oder ich YouTube schaue, dann schwankt der Ton ständig hin und her. Mal kommt die Stimme nur aus dem Center und mal aus der gesamten Front. Mal sind die Rears aus, mal spielen sie mit. Ein ewiges hin und her wo man echt irre wird. Gestern Abend habe ich eine Bluray geschaut, alles ohne Probleme.

Liegt es an der Messung? An den Einstellungen hatte ich nichts geändert nach dem Umzug. Gerät nochmal zurücksetzen und alles neu einstellen?!
Neustes Update ist drauf

Danke euch vorab

$hai7aN (Beitrag #90) schrieb:

Da sagte er, die Box sei 7,5m weit weg. Dabei steht sie nur ca 2,5m weit entfernt. Nun habe ich aber ein ganz anderes Problem. Wenn ich Musik höre, zb Spotify ans Apple TV oder ich YouTube schaue, dann schwankt der Ton ständig hin und her. Mal kommt die Stimme nur aus dem Center und mal aus der gesamten Front. Liegt es an der Messung? An den Einstellungen hatte ich nichts geändert nach dem Umzug. Gerät nochmal zurücksetzen und alles neu einstellen?!

Hallo,
die Abstände können durchaus variieren, wenn z.B. eine Box frei steht und die andere in Wand-/Eckennähe. Wenn diese physisch gleich weit entfernt sind, dann finde ich aber 5 m Differenz schon heftig. Welchen AVR hast du, einen mit Einpunktmessung? Das ginge ja schnell, das würde ich noch ein- zweimal laufen lassen. Wenn sich nichts ändert, liegt es wohl tatsächlich am Raum.

Die Ton-Schwankungen bei Spotify und youtube können mit dem ausgegebenen Signal zusammenhängen, wenn der AVR aus "Straight" steht. An der Einmessung des AVR nicht, wenn dann am eingestellten Upmixer (DSU, Neural:X etc.)

Grüße, Roland

Hallo,

Ich habe meine Lautsprecher mit dem ypao Mikro neu einmessen wollen, nun ist es bei einem Front LS so, das dieser Ton beim einmessen anders klingt, als bei allen anderen LS.Danach sagt mir das Menu das bei diesem LS die Phase möglicherweise invertiert ist, Habe Kabel getauscht, LS getauscht. Es ist immer der LS Front Rechts, egal welchen von den beiden ich nehme, es kann also weder am LS noch am Kabel liegen. Der Pegel ist bei dem Lautsprecher nach dem einmessen bei -10dB. Was völlig von den anderen LS abweicht.
Weiß jemand Rat?
Receiver hab ich den RX-V685.
LS sind von Teufel: Hybrid 4.
Ich bedanke mich im Voraus.

b.haui666 (Beitrag #92) schrieb:

Hallo, Ich habe meine Lautsprecher mit dem ypao Mikro neu einmessen wollen, nun ist es bei einem Front LS so, das dieser Ton beim einmessen anders klingt, als bei allen anderen LS.Danach sagt mir das Menu das bei diesem LS die Phase möglicherweise invertiert ist, Habe Kabel getauscht, LS getauscht. Es ist immer der LS Front Rechts, egal welchen von den beiden ich nehme, es kann also weder am LS noch am Kabel liegen. Der Pegel ist bei dem Lautsprecher nach dem einmessen bei -10dB. Was völlig von den anderen LS abweicht. Weiß jemand Rat? Receiver hab ich den RX-V685. .

Könnte am Prozessor liegen:
- aktuelle Einstellungen per Backup auf USB oder PC sichern
- AVR zurück auf Werkeinstellungen
- Recovery durchführen, also Backup laden
- Neu einmessen

Danke für die schnelle Antwort/Hilfe.
Habe ich soeben ausprobiert, da ich erst kürzlich zurückgesetzt habe, leider ohne Backup, war es kein Problem. Hat aber leider keine Besserung gebracht. Wieder dieser verzerrte, etwas quietschende Ton, bei dem einen besagten LS. Mit dem gleichen Ergebnis.

Kann es sein, das eines der LS-Chasis defekt ist??

Das kann ich eigentlich ausschließen, habe rechts und links schon getauscht, ist immer nur bei dem der rechts angeschlossen ist.

ich will den Teufel nicht an die Wand malen, aber so klingt das für mich erstmal nach einem AVR Defekt

aber ganz von vorne. Wenn ich lese: "habe meine LS neu einmessen wollen", dann stelle ich mir die Frage: WARUM hat er das wohl gemacht?!?
ist dir vorher "der Klang merkwürdig vorgekommen"? (wegen des Defekts, der sich da schon bemerkbar gemacht hat....)
hast du etwas umgestellt oder umgebaut?

ansonsten: trotz Kabel Wechsel vielleicht doch ein "Faden" zwischen den beiden Anschlüssen am AVR, der die "nahezu kurzschließt"?

Leider kann ich kein Video von dem Einmessvorgang hochladen…

Hallo,

Ich habe neu einmessen wollen/müssen, weil bei meinen Subwoofern die Transformatoren erneuert wurden. Der Klang der Lautsprecher war vorher bestens, außer das die Subwoofer weg waren. Nach der Reparatur ist dann das Problem aufgetaucht, dachte auch zuerst, das mit einem LS etwas nicht stimmt, aber als ich beide tauschte und das Problem wieder auf der gleichen Seite auftauchte, obwohl da jetzt der andere LS steht, gehe ich davon aus, das ich den Fehler nicht bei den LS suchen muss.

Nach der Reparatur ist dann das Problem aufgetaucht

gleich nach Anschluss des Sub? Wenn ja, stöpsel die mal aus dem AV