Lautsprecher im Eimer?

Erstens mal:
Herzlich willkommen.
Zweitens: Wenn die Sicken NICHT aus Schaumstoff sind, halten sie faste ewig. Und wenn sie aus Schaumstoff sind und Du fasst sie an und drückst sie etwas zusammen, so kleben sie und reissen.
Drittens gibt es zwar Sender, die nur über Satellit verbreitet werden, das ist aber eher die Ausnahme.Und was gleichzeitig über Kabel (UKW) und/oder terristrisch (Sender) übertragen wird, hat eine relativ geringe Dynamik. Mehr als etwa 50dB sind auf UKW (Sender bis und mit Empfänger) nicht drin. Daher wird bei jedem derartigen Sender die Dynamik eindeutig reduziert. Und das wird heute nicht mehr von hand gemacht, dazu wird ein sogenannter "Optimod" eingesetzt.
Diese Dinger können je nach Einstellung ein Musiksignal komprimieren, ohne dass dies stark auffällt. Sie können aber auch bei falscher Einstellung das Signal richtiggehend verhundzen.
Wenn es bei einem anderen Sender besser klingt, so sind die Lautsprecher nicht schuld, denn die wissen ja nicht, welchen Sender Du hörst.
Zweitens kannst Du mal versuchen, die Musik über Kopfhörer zu verfolgen. Wenn da der Bass ebenfalls irgendwie gequählt klingt, liegt es wiederum am Sender, weil ja gar keine Lautsprecher beteiligt sind.

Habe mir das Konzert noch mal von CD und dann von LP angehört. Das erste Mal, daß ich so einen Vergleich gemacht habe. Und wie wahr: Die Radio-Aufnahme über Satellit (SWR2) war eindeutig die schlechteste, zeitwelig so abgeregelt, daß ich die bekannten Zweifel gekriegt habe. Der Dynamik- und Frequenzumfang war bei der LP zweifellos der beste. Danke also für den Tipp.
Aber noch ne Frage: die Sicken sind bei mir aus einem Material, das so aussieht wie sehr elastisches, dünnes Kunststoffmaterial, das man auch fürs Dämmen von Wasserleitungen benutzt, klebt auch beim vorsichtigen Kneifen nicht. Ist das also alterungsbeständig und damit okay?
Ein anderes Problem sind die Kalotten(?). Da hat mein Töchterchen mal mit den Fingern reingedrückt und eingerissen. Habe sie aus lauter Panik mit UHU gedichtet, sicherlich nicht professionell. Was haben diese Teile eigentlich für eine Funktion? Hat jetzt der Frequenzgang der Bässe nen Knick abbekommen
Gruß und Danke an Richi44

Also, machen wir es der Reihe nach: SWR 2 ist Radio, also ist da ein Optimod drin. Und normalerweise ist bereits bei der CD-Produktion eine gewisse Dynamikkompression vorgenommen worden, weil man die Scheibe sonst zuhause nicht leise hören könnte, da wäre ein grosser Teil einfach nicht mehr hörbar. Und drittens ist am Mischpult im Sender auch nochmals ein Limiter drin, wenn nämlich der "Plattenleger" nicht aufpasst, übersteuert er.
Radio MUSS flach klingen nach all den Kompressionen, da hilft auch Digital nichts, denn was vermurkst ist, bleibt vermurkst.

Die CD und die LP sind in der Regel identisch, da gibt es eigentlich keinen Unterschied. Nur: Eine CD rauscht weniger und sie klirrt weniger. Es ist sogar so, dass die Verzerrungen der CD mit zunehmender Lautstärke abnehmen, bis eine Übersteuerung eintritt. Dann setzt der Klirr schlagartig ein.
Die LP klirrt immer und bei ihr nimmt die Verzerrung relativ kontinuierlich mit der Lautstärke zu.
Jetzt reagiert das Ohr auf Verzerrungen so, dass es glaubt, diese selbst produziert zu haben. Und Verzerrungen im Ohr entstehen bei höheren Lautstärken. Die LP hört sich durch den kontinuierlich ansteigenden Klirr somit in den lauten Stellen lauter an, weil sich das Ohr täuscht. So entsteht die vermeindlich höhere Dynamik. Messtechnisch ist die LP in der Dynamik eher schlechter.

Wenn Du am Basslautsprecher die enigedrückten Dinger herausschneiden würdest, so würdest Du sehen, dass sie nur den Teil abdecken, wo der Magnet drin ist und die Schwingspule, die in den Magneten eintaucht. Diese Abdeckung ist nicht zwingend nötig. Sie verhindert in erster Linie, dass Staub und vor allem Eisenstaub eindringen kann. Dieser würde im Luftspalt magnetisch festgehalten und die Schwingspule blockieren. Und den kriegt man auch nicht wieder raus. Darum ist dieser Teil mit der Staubschutzkalotte zugemacht.
Klanglich hat sie keine Bedeutung, es ist daher richtig, dass Du sie mit Leim abgedichtet hast.

Oh, wenns wirklich so schrechlich war, muß der sendende Techniker die Sendeleitung ganz schön heftig angefahren haben, damit es bei einer Klassikwelle (trotz Multibandkompressor und MPX-Limiter) pumpt. I. d. R. wird doch gerade bei den Kulturprogrammen human gearbeitet, was die Kompression und deren Regelzeiten angeht.

Meine Empfehlung: Hör dir mal die RBB-Sender über Sat an, da wird das DVB-Signal vor der Dynamikkompression abgegriffen. Auch bei der WDR-Klassikwelle WDR 3, DLF und D Kultur solltest Du ein sauberes Signal bekommen.

Als Vergleich: die übelste Kampfmodulation, die ich auf Sat kenne, kommt von Le Mouv' (Radio France).

Danke für eure Tipps.
Es ist und bleibt aber wirklich so, daß alle Songs, die ich über Satellit empfange, meine Boxen einfach nicht ausreizen. Dabei hatte ich gehofft, anstatt über das rauschige Kabel über die Schüssel alle Höhen und Tiefen miterleben zu können. Es fehlt einfach unten sehr viel (in den hohen Frequenzen ist es okay)
Sind irgendwelche Übergangsfrequenzen bei meiner Weiche vielleicht nicht eingemessen? Bei CD und LP schwingen meine Fenster mit. Über Sat klingen die Bässe fast wie bei einem Badezimmerradio!
Bin total frustriert. HILFE!!!!!!!

ja dass liegt daran dass der Dynamicumfang vom Radio nicht so hoch ist wie von einer Platte oder CD.

Das ist doch absolut frustrierend .
Da kauf ich mir ne Schüssel um allerfeinste Digitalsignale zu kriegen und raus kommt nur ein Signal wie aus ner Pappschachtel. Aber vielleicht sind ja nur meine Ansprüche zu hoch. Frust.
Da kommen die schönsten Sendungen und dann ...
Trotzdem Danke für eure Hilfe

BITTE NICHT LACHEN :
War sogar beim HNO um meine Ohren zu testen. Dann in einem hyperüberkandidelten HiFi-Studio. Das Ergebnis: meine Ohren sind in Ordnung. Und dann: meine SAT-Schüssel kann ich wieder abreißen (mache ich aber wegen TV nicht). Mehrfache Aussage: ein ordentliches Signal bekomme ich, wenn überhaupt, nur über den Wäschetrockner auf dem Dach (den ich vor Jahren wg. Kabel abgesägt habe). Über eine gescheite Dachantenne kommen angeblich die Signale unkomprimiert an. Soll ichs glauben
Aber eins kann ich euren Tipps entnehmen: es kommt auf den Sender an. Selbst manche Klassik-Sender komprimieren ungeniert. Bei anderen (DANKE AN TSD 15 ) funkts zumindest besser.
Also entweder wieder einen Mast aufbauen oder mit einem Kompromiss leben.
Danke für eure Hilfe

TSD15 schrieb:

Oh, wenns wirklich so schrechlich war, muß der sendende Techniker die Sendeleitung ganz schön heftig angefahren haben, damit es bei einer Klassikwelle (trotz Multibandkompressor und MPX-Limiter) pumpt. I. d. R. wird doch gerade bei den Kulturprogrammen human gearbeitet, was die Kompression und deren Regelzeiten angeht. Meine Empfehlung: Hör dir mal die RBB-Sender über Sat an, da wird das DVB-Signal vor der Dynamikkompression abgegriffen. Auch bei der WDR-Klassikwelle WDR 3, DLF und D Kultur solltest Du ein sauberes Signal bekommen. Als Vergleich: die übelste Kampfmodulation, die ich auf Sat kenne, kommt von Le Mouv' (Radio France).

Hallo TSD15,
bin grad dabei, sämtliche Sender, die ich über die Schüsssel bekomme, zu bewerten. Nach 90 Sendern mach ich jetzt erstmal Pause. Aber folgendes ist mir dabei aufgefallen und das finde ich schon merkwürdig: Manche Sender finde ich auf unterschiedlichen Programmplätzen - und die Qualität unterscheidet sich doch sehr.
Da stellt sich doch die Frage, ob die Qualität des Sat-Receivers nicht eine Rolle spielt - das Ausgangssignal des Senders müßte doch das gleiche sein. Der Unterschied ist je nach Programmplatz doch erheblich.
Beispiel (beim Zehnder ZX2102) kriege ich SWR2 auf Programmplatz 49 und auf 84. Letzterer klingt wesentlich besser.
Kann mir sowas wohl irgendeiner erklären????????????

hallo barolo,
auch von mir ein herzliches willkommen und viel spaß im forum.

wenn du deinen posts im nach hinein noch etwas hinzufügen möchtest,
geht es hervorragend über den "bearbeiten" button.

weiterhin viel erfolg bei der fehlerbehebung.
grüße,
björne

Danke für den diskreten Hinweis Werde mich dran halten...

Du hast die Antwort bekommen, dass bei einzelnen Sendern das Satellitensignal vor dem End-Kompressor abgenommen werde, bei anderen nicht.
Das ist denkbar, würde aber bedeuten, dass der Endkompressor wenn nicht im Satellitenzweig, so doch sicher im normalen UKW-Zweig drin wäre. Und wenn der Sender über UKW mit Kompressor sendet, tut er das, ob Du ihn mit einer grossen Antenne abhörst oder mit einem "Hosenträger" oder überhaupt nicht. Das ist dem Sender nämlich wurscht. Daher kann das mit der Dachantenne nicht stimmen.

Denkbar wäre, dass bei einer Kabelanlage, wo ja die UKW-Sender einzeln empfangen und auf dem Band neu geordnet werden, diese Sender demoduliert und auf die neue Frequenz neu aufmoduliert werden. Wenn man dann noch die Demodulation bis auf die beiden Stereokanäle auflöst, könnte ein weiterer Limiter eingebaut werden. Damit könnte das Kabel nochmals eine schlechtere Qualität zur Folge haben.
Dieses Vorgehen ist aber sehr unwahrscheinlich. Wollte man dies tun, müsste man die RDS-Daten ausfiltern, die Stereosignale auflösen, alles neu bearbeiten und wieder codieren. Dieser Aufwand wäre undenkbar hoch.
Entweder wird das HF-Signal mit einem Empfänger in ein festes ZF-Signal gewandelt und damit ein neuer Sender generiert (auf die neue Frequenz aufmoduliert, ohne das Neutzsignal irgendwie zu "berühren") oder es wird mit einem Zusatzoszillator gleich die Frequenzversetzung vorgenommen.
Folglich ist ein Signal von der Kabelanlage gleich einem direkten Sendersignal.

Es gibt allenfalls noch diese Variante, dass der eigene Landessender (SWR oder BR oder so) das Tonsignal direkt an den Kabelbetreiber liefert, allenfalls als MP3, und bei diesem das Signal in ein ordentliches Sendersignal moduliert wird, das auf das Kabel gegeben wird. In diesem Fall wäre es möglich, das Signal im Studio vor dem letzen Kompressor (wie das allfällige Satellitensignal) abzunehmen.

Sicher ist, dass die Dachantenne nichts besseres liefert als der Saellit, eher im Gegenteil. Und eine grössere Antenne verbessert den Empfang und damit das Rauschen, aber der Limiter wird damit nicht entfernt.

barolo schrieb:

Beispiel (beim Zehnder ZX2102) kriege ich SWR2 auf Programmplatz 49 und auf 84. Letzterer klingt wesentlich besser. Kann mir sowas wohl irgendeiner erklären???????????? :?

Was ist denn das für ein Receiver? DVB? Bevor der ARD-radiotransponder, der mit einer hohen Bitrate sendet in betrieb genommen wurde, wurden einzelne ARD-Wellen schon in niedrigeren Bitraten auf anderen tanspondern gesendet. Evtl. empfängst Du deshalb SWR 2 doppelt.

richi44 schrieb:

Das ist denkbar, würde aber bedeuten, dass der Endkompressor wenn nicht im Satellitenzweig, so doch sicher im normalen UKW-Zweig drin wäre. Und wenn der Sender über UKW mit Kompressor sendet, tut er das, ob Du ihn mit einer grossen Antenne abhörst oder mit einem "Hosenträger" oder überhaupt nicht. Das ist dem Sender nämlich wurscht. Daher kann das mit der Dachantenne nicht stimmen.

Das ist richtig. Einige Sender greifen die DVB-S zuführung vor dem Optimod ab. Die RBB-Stationen sind ein Beispiel dafür. Andere Processen für Sat auch anders. Bei einer Kölner Jugendwelle geht der Pultausgang beispielsweise mit Stereomaxx und Optimod 8200 auf UKW und mit irgend einer Aphex-Kiste auf SAT.
Auf UKW hast Du außer bei BRF 1 (Belgischer Rundfunk), DLF und DKultur leider immer nen Optimod oder irgend ne andere Dynamikpresse. Manche mögen den aufgeblasenen Sound, ich nicht.

Manchmal hat man das Glück, daß der Kabelnetzbetreiber an der Kopfstation das Signal nicht per Ballempfang oder Codec bekommt, sondern von DVB-S abnimmt. Wenns dann noch ein Sender ist, der die Sat-Zuführung vor Optimod abgreift ist alles bestens :).
Sender im Kabel, die nicht per Ballempfang eingespeist werden erkennt man i. d. R. am fehlenden RDS und der leicht versetzten Zeit (die nachrichten beginnen nicht um 13:00:00 sondern beispielsweise um 13:00:01).