Flatternde Bass Boxen. Neu kaufen?

mistergl (Beitrag #1) schrieb:

... Leider flattern bei beiden 2-Wege Boxen (untere) bei Tiefen Bässen und gleichzeitig erhöhter Lautstärke Reglung. Beide in unterschiedlicher Stärke. ...

Wie laut (idealerweise in dB) ist denn laut?
Und was genau meinst Du mit "Flattern"?
Bei welcher Musikart und welcher Quelle?
Hast Du Loudness an und/oder den Bassregler aufgedreht?

ciao
sealpin

Also schon bei mittiger Ausrichtung des Bass Reglers flattert es. Erst wenn ich Loudness am Verstärker deaktiviere gehts. Das reicht mir aber nicht an Bässen. Sind die Boxen einfach zu schwach?

Musikrichtung hatte ich ja beschrieben: Massive Attack (sehr Tiefen-Bass lastig, Trip Hop musik) oder beispielsweise The XX. Ich kann später versuchen mal ein Video bzw Audio File hoch zu laden.
Also db Zahl weiß ich jetzt nicht, aber es ist immer noch in erträglicher Lautstärke, etwas über Zimmer Lautstärke.

Lautstärke Regler etwas mehr als 1/4 Drehung

Hier mal ein Video zu Präsentation: Etwas lauter hören, dann kann man das flattern auch hören.

https://drive.google...4-6VEswmZ-BcF4BWkq1L

Deine Musik und evtl. auch der gewünschte Pegel ist wohl eher nichts für Lautsprecher UND Verstärker...

Ich würde jetzt anhand der Infos und des Youtube Videos mich nicht festlegen, ob der Lautsprecher oder der Verstärker überfordert sind - evtl. sogar beide.

ciao
sealpin

für mich hört sich das eher so an das die spulen einen weg haben
würde mich bei den gewünschten und bestimmt auch gespielten pegeln nicht wundern.

mal abgesehen davon solltest du bei deinen bassansprüchen über einen subwoofer nachdenken, mit den boxen wird das sonst wohl nix werden.

Danke erstmal für eure Mithilfe.
Also ja, Wenn ich mich recht entsinne, gehörte zu diesem Boxen Paar auch ein Subwoofer dazu, denn ich aber abgelehnt hatte.

Wenn ich die Töner jetzt austausche gegen andere mit anderen Werten. Könnte das helfen, oder kann ich mir das Geld sparen?

Oder würde evtl die Installation eines Bassreflex Rohrs was bringen?

EDIT: Was mich wundert ist, das die rechte Box mehr flattert als die Linke bzw das flattern früher bei steigenden Bass- Pegel bzw Lautstärke beginnt.

Deswegen dachte ich eher an einen Defekt.

mistergl (Beitrag #6) schrieb:

Danke erstmal für eure Mithilfe. Also ja, Wenn ich mich recht entsinne, gehörte zu diesem Boxen Paar auch ein Subwoofer dazu, denn ich aber abgelehnt hatte.

na da haben wir es doch schon

ausgehend von deinem video hast du dir die tieftöner der boxen bereits durchgejagt. das hatte schon seinen grund warum der vorgänger einen sub dabei hatte,
austauschen der defekten lautsprecher macht nur dann sinn wenn du dir einen sub dazu besorgst und die boxen entsprechend trennst, sonnst sind die gleich wieder hin.

andere ls reinfummeln ist ne ganz schlechte idee, dann passt nix mehr. weder die abstimmung der weiche noch des gehäuses usw.

die unterschiedliche lautstärke der "flatterns links und rechts dürfte ganz einfach daran liegen das die eine spule mehr einen weg hat als die andere.
is aber egal, hin sind sie beide.

also entweder neue orginal lautsprecher rein und nen sub dazu oder boxen kaufen die das abkönnen was du erwartest.

alles andere is frickelkram und is im endefekt rausgeschmissenes geld

Jou OK. Also ich wars nicht ;). Die waren schon beim Probehören am flattern. Hab sie dann für 20 EUR trotzdem genommen.

Kann es nicht einfach nur sein, dass unterhalb der BR-Abstimmung Signale anliegen?

Bitte mal evtl. vorhandene Öffnungen zustopfen.

Danke, aber es sind keine Öffnungen vorhanden bei den Boxen.


EDIT:Oh halt. Gerade entdeckt auf der Unterseite.



Das werd ich heut abend mal zustopfen. Muss jetzt arbeiten gehen.

Auch nicht unten?

na dann bring sie wieder hin oder wirf sie gleich in die tonne und guck nach was passenden

und fürs nächste mal:
wenns vor dem kauf schon kacke bzw nicht so klingt wie du es willst: finger davon

Moin,
mir scheint das eher ein überforderter Verstärker und kurz vor abkackende Boxen bei naja, sehr fordernder Music zu sein.
Da hilft nix. Sparen und ggf. gebrauchte Klipsch und einen gebrauchten "richtigen" Verstärker zulegen.

Das ist, als wenn Du mit nem Mofa 120 fahren willst.

Das sind auch nur kleine 5" Tiefmitteltöner!
Dass da keine Monster-Bässe rauskommen sollte klar sein.

Und einfach so wegschmeißen würde ich die auch nicht.
Die TMT waren schon nicht die schlechtesten.
Die HT sind es auch nicht.
Alles ausbauen und einzeln verkaufen, das würde ich tun.

Jepp, Verstärker ist denkbar, gerade erst angeklickt.

Boxen in die Tonne muss aber nicht sein. BR-Rohre zustopfen, Subwoofer dabei und gut ist.

EDIT: Reference war schneller.

na wenn er sagt das das beim vorbesitzer schon so klang hatten die ja schon vorher einen wech.
riecht nach groß, billig, will ich, so bekloppt waren wir doch früher alle mal

aber selbst wenn er die wieder instand setzen sollte, bei der mucke fliegt ihm das ohne sub ratz fatz wieder um die ohren

du hast schon recht, da hilft nur etwas sparen und dann mal nach was passenden gucken.

Die Lautsprecher die Du da hast können keinen wirklichen Tiefbass wiedergeben. Hier ist ein Sub, idealerweise mit High Level Eingängen und mit nem HP beaufschlagten High Level Ausgängen für die Sats pflicht.

Ääähm,
wir reden hier über Lautsprecher welche 20 € kosteten ...
Aber natürlich, die würde ich komplett durchreparieren.

Also, wenn beide Bässe durch sind, scheint der Vorbesitzer seinen Sperrmüll losgeworden zu sein.
Nicht böse sein, aber ab in die Tonne damit und als Lehrgeld verbuchen.
Dann nach Ersatz ausschau halten. Ebaykleinanzeigen ist voll mit Angeboten. Ab 100€ geht es los.

Bei deiner Musikrichtung sind Standlautsprecher zu bevorzugen. Marke würde ich nicht festlegen aber Heco, Canton sind preislich attraktiv. Auf jeden Fall die Dinger probehören.

Die alten Chassis einzeln verkaufen kann man versuchen. Ist aber nicht so einfach, kann dauern.

Verstärker solltest du auch austauschen. Auch hier Ebaykleinanzeigen durchforsten. Wobei ich selbst hier eher Neuware bevorzugen würde.

Gruß
Markus

Ich sehe das ganze etwas anders. Die Gehäuse sind nicht von der Stange. Sofern diese optisch ok und sauber verarbeitet sind dann war es keinesfalls Lehrgeld. Eine Neubestückung währe daher überdenkenswert. Wenn alle Stricke Reißen kommt da halt was anderes rein. Die Tatsache das die Bässe outgesourct werden müssen erleichtert das ganze nur.

Edit: Er hat zwar 20 € dafür ausgegeben, das heißt aber noch lange nicht das der Grundpreis ebenfalls in der Region lag.

Denke auch, dass man da mehr lernen kann, als wenn man auf leicht Dahergesagtes hört. Zumal die TMTs nicht zwingend defekt sein müssen, das ist ja noch gar nicht bewiesen.

Hallo,
ich glaube aber trotzdem das dieses Equipment, auch wenn es durchrepariert wurde, nicht da richtige für mistergl sein wird. Er hört gerne basslastig aus dem Bereich Hiphop (Massiv Attack, The XX).
Hier ist abzuwägen ob man in diesem Fall noch investieren will und sollte. Für Kleingeld bekommt man sehr wahrscheinlich keine neuen Bass Chassis und keinen guten Sub.
Das die Gehäuse und die Restchassis noch einen Restwert über 20€ haben glaube ich auch. In diesem Fall würde ich sie an einen geeigneten Interessenten verkaufen.
Auch wenn die Lautsprecher nebst Gehäuse noch weit mehr als 20€ wert sein sollten. Der "Schaden" beläuft sich trotzdem nur auf 20€. Das meinte ich mit Lehrgeld.
Gruß
Markus

Hallo Markus,

M_arcus_TM88 (Beitrag #18) schrieb:

Ääähm, wir reden hier über Lautsprecher welche 20 € kosteten ... Aber natürlich, die würde ich komplett durchreparieren.

Da hat der TE imO ein Riesenglück gehabt, denn mit dem Focal und der Philips Folie sind da ausgezeichnete und teure Chassis verbaut.
Soweit ich das auf den Fotos erkennen kann, sind da Philips RSQ8Ps verbaut.
Ein Paar Philips RSQ8P wurden schon in der Bucht gebraucht für über 400€ verkauft.
https://hifi-preise.com/philips+rsq8.html

Auch das Gehäuse ist aufwändig gestaltet.

Es kann natürlich sein, dass da falsch abgestimmt und der 5 Zöller in ein zu großes Gehäuse gepackt wurde (9 Liter Bassreflex werden empfohlen).
Außerdem passt wohl der Musikgeschmack des TE nicht so gut zu den vermutlich eher audiophilen Lautsprechern.
Na ja der Verstärker mit 2x40W an 8 Ohm wohl auch nicht, wenn der Bass voll reingedreht wird...

Viele Grüße
Rainer

Hallo Rainer,
mittlerweile komm ich auch ins Grübeln.
Da scheint jemand weit unter Wert verkauft zu haben. Für 20 €!!!
Vielleicht sollte man die Teile wirklich revisionieren.
Trotzdem, die Mucke vom mistergl passt nicht zum Lautsprecher.

@mistergl
Was für Lautsprecher sind das eigentlich? Ich möchte mich nicht noch mal verrennen.

Gruß
Markus

Laut meines Nachbarn, dessen Worten ich vertraue, sind die Teile eine Extra Anfertigung eines professionellen HIFI&Speaker Shops hier in der Nähe. Also nichts von der Stange. Müssen aber schon mindestens so um die 15 Jahre alt sein sein. Das war keine Billigkram. Von daher dachte ich, ich könnte die wieder hinbekommen mit ein paar neuen Töner in annehmbaren Preisbereich.

Ob die Hochtöner die genannten Philips sind, weiß ich nicht. Ich werd die am WE auch mal raus schrauben hinten drauf schauen. Dann werd ich auch den Test mit dem zustopfen des Bassreflex mal probieren.

Übrigens ist The XX KEIN HipHop , bis auf Massiv Attack, was ja eher Trip Hop ist, bin ich bei dem gängigen HipHop nicht am Start.

Es gibt sicher fertig entwickelte Bausätze, die mit leichten Modifikationen des Gehäuses in selbiges passen.

Letztendlich muss dazu nur die Bassabstimmung und die Schallwandgeometrie in etwa übereinstimmen.

Kannst die Gehäuse ja mal genau ausmessen.

Aus einen 10er Mitteltöner/Breitbänder wasauchimmer werden wohl kaum Bässe kommen. Ein externer Sub ist und bleibt m.M.n. Pflicht. Deshalb schrieb ich ja was von "Outsourcen der Bässe".

Jap, das denke ich mir dann wohl auch. Ich denke ich werde meinen Nachbarn mal fragen, ob er der Subwoofer noch vorhanden ist.
Aber mal ehrlich, die Bässe am Verstärker einigermaßen aufgedreht, Loudness:ON wummern die ganz schön^^ ...auch ohne Sub. Nur wenns , wie eben bei The XX oder auch einigen Filmen, ganz nach unten geht, fangen die an zu verkacken.

@Cap77: Um ehrlich zu sein, geht mir das mit neuen Bausätzen dann doch zu weit. Zumal das Gehäuse fest verleimt ist.
ich dachte echt ich kauf n paar Mittelklasse Töner für n Hunderter oder so und bekomm das flattern weg, Evtl auch bei weniger Leistung im tiefen Frequenz Bereich

Worauf beziehst Du Dich da gerade genau? Wurde doch mehrfach gesagt, nicht nur von Dir.

Das hat ja nix damit zu tun, dass man die Gehäuse noch für Satelliten verwenden kann.

Boxen in die Tonne muss aber nicht sein. BR-Rohre zustopfen, Subwoofer dabei und gut ist.

So, die Sache erhellt sich.
Wenn die Hochtöner (Philips ) in Ordnung sind. Dann würde ich die Boxen reparieren. Entweder mit Original oder Alternativchassis. Vorausgesetzt die Bässe sind kaputt. Hier können die DIY Experten sicher mit Rat und Tat helfen.
Einen Sub wirst du aber weiterhin brauchen. Denn das jetzige Ensemble ist nicht gerade Bassverdächtig.
Egal, welche Mucke du hörst. Andere Musik / Filme haben auch Bässe.
Ich werde mal TheXX und Massiv Attack durch meine LS schicken damit ich eine Vorstellung von den
Bässen bekomme. Melde mich dann.
LG
Markus

Alternativ klingt gut. Denn die Focals gibts leider nicht mehr neu, wenn ich richtig recherchiert habe.

Es steht immer noch im Raum, dass die Focals evtl. gar nicht defekt sind, sondern der Verstärker schlapp macht (Dämpfung, Kontrolle der Resonanzfrequenz) oder der Tieftonanteil unterhalb der BR-Abstimmung zu hoch ist und die Membramen deshalb flattern.

Würde ich mal nach und nach ausschließen.

Hast Du die Öffnungen mal zugestopft? Anderen Verstärker probiert?

Ich meinte evtl. gebrauchte Focals.
LG
Markus

So, habe mal reingehört. Meiner Meinung nach bewegt sich der Bass noch im gesitteten Bereich und stellt meiner Meinung nach keine großen Ansprüche ans Chassis. Das sind so typische Loudnessbässe. Leg mal zum Vergleich "Kalter Schweiss" von MB1000 rein. Elektro Bässe zum abwinken.
Ich glaube du brauchst bei deiner Musikrichtung (viel Stimme ) mehr gute Mitten und Höhen welche fein auflösen.
LG
Markus

Zustopfen mach in auf jeden Fall am WE noch.

@M arcus: Die Musik ist zusätzlich zur Stimmlastigkeit eben auch Tiefenbass lastig. Genau das macht The XX und auch Massiv Attack aus. Damit meine ich nicht NUR die Bassdrum. Die Musik wurde extra so abgemischt. Fehlt der Tiefenbass, hat die Musik kaum Wirkung :/ Da kann man se auch gleich auf nem MP3 Player hören :/

An der Stelle nochmal Danke für eure Teilnahme. Ich werd am WE das Bassrohr zu stopfen und mit Glück einen anderen Verstärker probieren.

Habs gerade mal auf die Schnelle geschafft die Bass Rohre zu zustopfen. Siehe da, schon viel besser.

Lustigerweise brauch ich nur die Rechte Box, die auch mehr flatterte, zu zustopfen um eine Besserung zu bemerken. Es fast schon erträglich

Aber bedeutet das das Rechte Chassis ist platt?

nein. Das kann man seriös aus der Ferne nicht sagen.

Vielleicht ist die Box auch völlig ok, wird nur außerhalb ihrer Spezifikation betrieben und/oder der Verstärker macht Fehler...

Irgendwie habe ich das Gefühl, Du willst ums Verrecken, dass der Tieftöner hin ist...

Um das genau beurteilen zu können, müsste man den messen.
Hast Du dazu nicht die Werkzeuge und die Erfahrung, müsstest Du Dir da aus dem DIY Bereich mal jemanden holen.

Alternative: nutze die Boxen nur als Main Box ca. 80 Hz, und ergänze das mit einem Subwoofer. Wichtig dabei ist allerdings, dass die beiden LS durch eine Frequenzweiche davon abgehalten werden, den Tiefton unter (im Beispiel) 80 Hz wieder zu geben...das ist wohl mit dem genannten Amp nicht machbar...

Durch das Zustopfen verringerst Du zwar die mechanische Belastung, allerdings bleibt die elektrische Belastung erhalten. Und falls der Amp doch die Ursache sein sollte, kann es sein, dass Du über kurz oder lang die Chassis tatsächlich grillst...

ciao
sealpin

Du hast vollkommen Recht, ich will das sie hin sind und will für wenig Geld neue verlöten und festschrauben und dann glücklich sein. Warum? Weil das das einzig ist, was ich mit meinem weniger als begrenzten Wissen über die Akustik bzw HIFI tun kann

Im Ernst: Danke sehr für diese Fazit.

Ich werd jetzt echt den Nachbarn nochmal fragen wegen dem Woofer. Aber ich bin mittlerweile dann auch auf dem Trichter, das Verstärker (der ja nebenbei gesagt offensichtlich und nach Recherche mit Glück mittelklassig ist...gebraucht und ein Geschenk damals) und Boxen nicht harmonieren. Da es Geld knapp ist, muss ich mir überlegen ob ich nun weiteres Geld für die Boxen ausgebe, oder den eben erreichten Standard beibehalte, wenn ich richtig verstanden habe, mit dem Risiko die Teile komplett zu himmeln.

Die Abweichung zwischen links und rechts kann im Prinzip auch eine Toleranz bei den technischen Daten des Woofers (sog. TSP) oder beim Bau des Gehäuses sein. Im Normalbetrieb würde man das nicht merken, im Grenzbereich ist die eine Seite gerade noch safe, während die andere drüberhopst.

=> Hochpass.

....hrm, in meinen Ohren klingt das "Flattern" eher wie das Schnarren einer zerschossenen Schwingspule. Überhitzung, Windungen lösen sich, das schnarrt dann so.

Würde mal die Tieftöner vorsichtig (ohne zu "verkanten, 3 Finger) reindrücken. dann kann man fühlen, ob es irgendwo "hakt" ...

mistergl (Beitrag #37) schrieb:

Du hast vollkommen Recht, ich will das sie hin sind und will für wenig Geld neue verlöten und festschrauben und dann glücklich sein.

5-Zöller sind generell keine pegelfesten Bassmonster, erst recht nicht billige. Die Membranfläche reicht nicht, diese Chassisgröße ist für Schreibtischboxen. Stell einen Aktivsub mit 10"-Chassis oder größer dazu, möglichst mit eingebauter Passivweiche, die die Boxen vom Bass entlastet.