heftig enttäuscht von KEF Q300

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-Sequel-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Nov 2019, 23:33

Hallo zusammen,
ein kleiner Erfahrungsbericht von mir für alle Interessierten.
Bin vor einem Jahr etwa in die Koax-Welt eingetaucht und habe mir zum probieren ein Pärchen KEF IQ10 gekauft. Davor habe ich überwiegend nur über Breitbänder Musik gehört. Die KEF habens mir angetan, könnte man sagen. Im Hochton zwar etwas zurückhaltender (überhaupt nicht "englisch"), was ich etwas schade finde, aber verschmerzbar. Eine Abbildung jedoch, die grandios ist und für die kompakte Größe kommt da sogar Bass raus, wenn die Lautstärke moderat bleibt. Also habe ich mich gefragt, geht da denn noch mehr?
Überlegungen gingen über KEF IQ50 (momentan nicht zu bekommen) zu IQ70 (leider zu groß) und schließlich zu KEF IQ30. Von der 30er hatte ich mir das gleiche Klangbild wie von den 10ern - nur mit mehr Bass erwartet. Kurz vorm Kauf habe ich dann jedoch ein Pärchen Q300 für denselben Preis gefunden. Oha, neues Modell habe ich mir gedacht. Na schlechter werden die kaum sein, also zugeschlagen und nach stundenlanger Recherche und lesen von Testberichten blind gekauft.

Nach den ersten paar Liedern aber stellte sich sehr schnell Ernüchterung ein. In meinen Ohren klingt die Q300 mitnichten so gut, wie alle davon schwärmen. Alle loben den "super auflösenden Hochton, der zwar zurückhaltend ist, aber niemals etwas vermissen läßt oder gar Details verschluckt". Genau das Gegenteil habe ich gehört. Der Hochton der Q300 ist für mich persönlich eine Katastrophe. "Ausgeglichen", "Nicht nervig" oder "warm abgestimmt" sind noch ganz ganz gutgewollte Formulierungen. Tatsächlich hört man selbst im Vergleich zu den älteren und kleineren IQ10 deutlich weniger Details heraus. Die 300er verschluckt also durchaus eine Menge an Feinheiten. Von "Glitzern" obenrum kann man keinesfalls sprechen. Gitarrenzupfer oder vibrierende Geigensaiten klingen stumpf, S- und Zischlaute hören sich an wie durch eine Lage Schaumgummi gesungen, sodaß dieser Lautsprecher mich absolut nicht mitreißt, da kommt echt null Freude auf - eher Enttäuschung. Selbst mit Treble auf Stufe 10, wo es fast schon wieder unnatürlich klingt bringt die Box nicht sowas wie "Feinzeichnung". Getestet wurde an einem Onkyo-Receiver, beide Pärchen an A + B angeschlossen und blind getestet (Sohnemann hat umgeschaltet), zugespieltes Material waren CD´s, Flac sowie einige Hi-Res-Titel.
Der Bass ist beeindruckend, das muß man sagen, auch die Bühne ist koax-typisch genial. Aber ansonsten hätte ich genausogut bei den kleinen IQ10 bleiben können. Irgendwo habe ich in einem einzigen Kommentar gelesen, daß die neuen 26mm-Kalotten nicht so feinzeichnend sein sollen wie die "alten" 19mm-Kalotten. Da ändert auch diese neue, exotische Tangerine Waveguide nichts dran. Daher werde ich evtl. doch noch der IQ30 eine Chance geben.

Naja, wie erwähnt, meine Enttäuschung über diese Erfahrung ist groß und ich versuche die Teile schnell wieder loszuwerden. Was ich gelernt habe - neuer und aktueller ist nicht automatisch besser. Und selbst wenn 85% total begeistert sind, muß ich es nicht auch sein. Wer also sich mit dem Gedanken trägt sich dieses Modell zuzulegen und auf wirklich glitzernde und kristallklare Höhen steht, wird mit der Q300 definitiv nicht glücklich.
Viele Grüße

[Beitrag von -Sequel- am 11. Nov 2019, 23:36 bearbeitet]

Valve28
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 12. Nov 2019, 01:02

Ok.....bei mir klingen Gitarren und S-Laute Superb

Ich kann diese Lautsprecher empfehlen

[Beitrag von Valve28 am 12. Nov 2019, 01:02 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 12. Nov 2019, 01:09

-Sequel- (Beitrag #1) schrieb:

Wer also sich mit dem Gedanken trägt sich dieses Modell zuzulegen und auf wirklich glitzernde und kristallklare Höhen steht, wird mit der Q300 definitiv nicht glücklich.

Sondern schon eher mit der LS 50 ....

Oder man schaut bei Cabasse oder Tannoy vorbei...

Qotsafan
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Nov 2019, 01:10

Habe jahrelang 804d gehört und möchte mich auch an einen Koax wagen...?
Vielleicht braucht man etwas Zeit?
Vielleicht muss man vom neuen LS dann auch etwas "erzogen" werden, um seine Andersartigkeit schätzten zu lernen.
Nach dem nächsten Hören werde ich schlauer sein.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 12. Nov 2019, 01:16

Da kommt normalerweise keine andere Musik raus

Problem ist nur, wenn man einen günstigen Lautsprecher kauft , das man halt nicht mit dem Besten rechnen darf.
Und ich persönlich fand die IQ Serie gut und günstig, die Q Serie nicht mehr, gar nicht mehr...

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 12. Nov 2019, 11:30

-Sequel- (Beitrag #1) schrieb:

Alle loben den "super auflösenden Hochton, der zwar zurückhaltend ist, aber niemals etwas vermissen läßt oder gar Details verschluckt". (...) "Ausgeglichen", "Nicht nervig" oder "warm abgestimmt" (...) "Glitzern" (...) "Feinzeichnung".

Das liest sich so, als hättest du dir Hoffnungen gemacht, dass die euphemistischen Beschreibungen von sogenannten "

Testberichten der Realität entsprechen.

Du weißt nun, dass man allenfalls zwischen den Zeilen erahnen kann, wie der Lautsprecher wirklich klingen könnte. Meistens jedoch nicht einmal das.

thewas
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 12. Nov 2019, 12:13

Die IQ10 ist im Hochton deutlich überhöht, siehe

https://www.hifitest...reo/kef-iq_10_1127/2 , dagegen klingt die neutralere Q300

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/kef-q300-162 natürlich relativ höhenarm.

Hast du die Lautsprecher bei dir zum Hörplatz eingewinkelt?

Und ich persönlich fand die IQ Serie gut und günstig, die Q Serie nicht mehr, gar nicht mehr...

Geschmäcker und Räume sind halt sehr unterschiedlich, z.B. Hifi-Selbstbau die sehr viel Erfahrung mit Lautsprechern haben, fanden die Q300 sehr gut für ihr Geld

https://www.hifi-sel...precher/411-kef-q300

[Beitrag von thewas am 12. Nov 2019, 12:35 bearbeitet]

coreasweckl
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Nov 2019, 12:38

ist halt immer wieder dieselbe Erkenntnis,auch hier:

Subjektive Hörberichte sind für den Leser wenig hilfreich bzw. sinnlos. ob nun HF Mitglied, Redakteur einer Hifi Gazette oder oder, oder,

Jeder hört anders, selbst Besitzer und Fans von Lautsprechern ein und deselben Herstellers kommen zu völlig unterschiedlichen Einschätzungen bzw. Vor und Nachteilen eines Produkts.. dazu die völlig unterschiedlichen Rahmen- bzw Raumbedingungen, unter denen gehört und beurteilt wird.

Sinnvoll ist eigentlich, wenn überhaupt, nur das gemeinsame Hören von Lautsprechern im selben Raum... Dann könnte ggfs jeder hinterfragen bzw. zu verstehen, was der andere meint und hört, .

Ansonsten Messungen und "die Tröte bzw. Tröten" unter halbwegs guten Bedingungen selber bzw alleine hören

[Beitrag von coreasweckl am 12. Nov 2019, 12:39 bearbeitet]

Valve28
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Nov 2019, 13:21

Die letzten 3 Beiträge beantworten wirklich alles!!!!!! Prima

Und nur weil einem ein Lautsprecher nicht zusagt solche Wellen machen

Lautsprecher testen und Retour

Als ich die IQ70 zu Hause hatte und ca. 3 Wochen "gestestet" habe ging sie auch zurück (Präsenz bissl zu stark) -----> wenn man sich aber daran gewöhnt und es einem gefällt haben es dann neue Lautsprecher "schwer" egal welche Marke....

Meine Canton A 45 BS hatte es z.B.schwer gegen die Q300 (Räumlichkeit)

Probier doch mal die neue Q Serie.......

Du wirst Überrascht sein

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 12. Nov 2019, 13:39

Ich finde die KEF R-Serie sehr gelungen. Wenn du aber wirklich was mit kräftigen klaren Höhen suchst, vielleicht ruhig mal bei Elac die LS mit Jet-Hochtöner anhören. Muss ja nicht immer Koax sein (Elac hat auch Koax im Programm, die kenne ich aber nicht). Prinzipiell würde ich weniger auf die Bauart (Koax, 26mm Kalotte, Bändchen usw.) achten als auf das Ergebnis in meinem Raum und in meinen Ohren.

Letztlich stimmt aber: es hilft nur, zu vergleichen und sich selber ein Bild zu machen.

Erhabenheit
Stammgast

#11 erstellt: 12. Nov 2019, 13:41

Die Dali Epicon/Opticon 6 haben sehr schöne Höhen.
Die haben Kalotte sowie Bändchen Hochtöner mit einer extra Frequenzweiche verbaut.
Waren mir persönlich etwas zu dumpf, daher ist es bei mir die KEF R Serie geworden.

[Beitrag von Erhabenheit am 12. Nov 2019, 13:45 bearbeitet]

Zarak
Inventar

#12 erstellt: 12. Nov 2019, 15:36

JULOR (Beitrag #10) schrieb:

... Wenn du aber wirklich was mit kräftigen klaren Höhen suchst, vielleicht ruhig mal bei Elac die LS mit Jet-Hochtöner anhören. ... (Elac hat auch Koax im Programm, die kenne ich aber nicht)....

Dann aber am Besten die älteren Modelle bis zum JET III, die Neueren klingen zunehmend wärmer.
(Die alten Koax LS sind tonal kaum anders als die konventionellen Modelle abgestimmt.)

Ewiger Preis-Leistungs-Tip bezügl. ELAC Koax - FS 210.

Gruß

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 12. Nov 2019, 15:40

Ich schmeiße auch mal die preiswerteren Serien von Focal in die Runde. Die sind meines Erachtens tonal und von der Abstrahlung her recht ähnlich wie das, was der oben gezeigte Frequensschrieb der iQ zeigt.

coreasweckl (Beitrag #8) schrieb:

Sinnvoll ist eigentlich, wenn überhaupt, nur das gemeinsame Hören von Lautsprechern im selben Raum... Dann könnte ggfs jeder hinterfragen bzw. zu verstehen, was der andere meint und hört, .

Völlig korrekt, und selbst da können Höreindrücke meiner Erfahrung nach noch höchst unterschiedlich ausfallen.

[Beitrag von Dadof3 am 12. Nov 2019, 15:41 bearbeitet]

-Sequel-
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Nov 2019, 23:44

Danke für all Eure Antworten;
zuallererst, ja - Asche auf mein Haupt. Ich habe mich in der Tat von dem sagenhaften Ruf, der dieser Box vorauseilt verleiten lassen. Ich hatte irgendwo mal gelesen, englische Lautsprecher seien i.d.R. eher hell und brillant abgestimmt. Daher der Kauf der IQ10 als Versuch. Die Q300 war dann für mich die logische Fortsetzung. Vor allem, da überall der spritzige Hochton und das präzise Klangbild gelobt werden. Das war leider ein Fehler.

Ich habe es gestern noch einmal probiert und Sting, Enya und die Dire Straits zu Hilfe genommen. Gerade bei Enya finden sich unter all den vielen Spuren ganz feine Nuancen im Hintergrund, welche mit der Q300 quasi nicht mehr da waren, mit der IQ10 aber durchaus. Auf "direct" ist die Q300 absolut unhörbar für mich. Mit geschlossenen Augen würde ich hier Lautsprecher einer Kompaktanlage oder eine kaputte Kalotte vermuten. Und nicht vergessen - meine Ausführungen beziehen sich alleine und ausschließlich nur auf den Hochton. Das ist meine Passion und es muß brillant und glasklar klingen, deswegen habe ich Treble auch meist recht hoch. Bühne ist bei der Q300 grandios - bei der IQ10 aber auch. Was die 300 ebenso exzellent kann, ist Bass. Hier hinkt die kleine IQ10 logischerweise nach. Ebenso finde ich, Sting klingt über die IQ10 mit seiner Gitarre bei "fragile" so plastisch, als würde er tatsächlich vor mir stehen. Während die 300er Gitarrenanschläge dumpf widergibt und so die ganze Illusion kaputtmacht. Mir Wirklich ein Rätsel wie alle auf ihr dermaßen gutes Urteil kommen. Wenn man die einzige Schwäche der IQ10 - den Bass - außen vor läßt, dann ist im direkten Vergleich die IQ10 haushoch der bessere Lautsprecher. Mein Kopf sagt Blödsinn, das KANN nicht sein, aber mein Bauch sagt eben was anderes. Die Suggestion und Erwartungshaltung haben mich bei der Q300 sehr enttäuscht.

Nun denn, weils mir aber dennoch etwas an Bass fehlt (sub ist keine Option), werde ich die Tage die IQ70 Probe hören. Da gleicher Hochtöner wie die IQ10 erwarte ich mir hier obenrum mindestens dieselbe Performance. Sollte ich sie kaufen, werde ich nochmal mit der Q300 vergleichen. Mittelfristig aber wird die Q300 wieder verkauft.
Viele Grüße zusammen

thewas
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 14. Nov 2019, 01:01

Ich hatte irgendwo mal gelesen, englische Lautsprecher seien i.d.R. eher hell und brillant abgestimmt.

Nein, eher im Gegenteil.

Nun denn, weils mir aber dennoch etwas an Bass fehlt (sub ist keine Option), werde ich die Tage die IQ70 Probe hören. Da gleicher Hochtöner wie die IQ10 erwarte ich mir hier obenrum mindestens dieselbe Performance.

Der Hochtöner ist nicht das "Problem" sondern die Abstimmung, wenn KEF wollte könnte sie auch die neueren Modelle so abstimmen, aber sie tun es eben nicht, da Präferenzen zur Tonalität von sehr vielen Parametern abhängen, wie eigene Vorlieben, Gewöhnung, Raumakustik, Aufstellung und Aufnahmen.

Dass du die IQ70 holst ist für dich eine sinnvolle Entscheidung da du die alte Abstimmung mehr magst.

-Sequel-
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Nov 2019, 16:54

So,
ich habe nun gestern das Glück gehabt ein absolut nagelneues und original verpacktes Pärchen IQ70 von 2012 zum Superpreis von 350,- zu erstehen.
Zuhause ausgepackt und angeschlossen war mir natürlich klar, daß die erst noch ne Weile einwobbeln müssen. Aber selbst out-of-the-box gefiel mir das in Sachen Höhen, Brillanz und Detailreichtum schon wesentlich besser als bei der Q300. Zugegeben, die IQ70 hat nicht den mords brachialen Bass, der hat mir bei der 300er gut gefallen. Aber damit kann ich leben. Viel mehr Freude bereitet mir die in meinen Ohren absolut authentische Stimmenwiedergabe. Das Schnarren einer Geigensaite oder der Schmelz von einem Blechblasorchester. Ich glaube was meine Suche angeht bin ich jetzt vorerst mal angekommen.
Wenn ich mir Testberichte von KEF´s Q-Serie oder der R-Serie ansehe, dann vermute ich, daß die Abstimmung bei KEF sich nach der IQ-Serie generell zu etwas mehr "warm" gewendet hat. Was sich angeblich sogar bis zur LS50 ziehen soll. Das macht die Marke erstmal für ne Weile uninteressant für mich.
Aber ich bin soweit auch zufrieden jetzt.
Viele Grüße zusammen

Nick11
Inventar

#17 erstellt: 20. Nov 2019, 08:49

Du hast wohl recht, die Abstimmung wird immer wärmer. Bei Elac läuft es ähnlich. Der Markt verlangt es angeblich so, es soll immer „schön“ klingen und nie nerven. Ich teile diese Meinung auch nicht, aber es gibt ja genug Alternativen.

ParrotHH
Inventar

#18 erstellt: 25. Nov 2019, 18:47

Nick11 (Beitrag #17) schrieb:

Du hast wohl recht, die Abstimmung wird immer wärmer.

Das stimmt, die Abstimmung - zumindest bei KEF - wird wärmer.
Allerdings finde ich das Geschriebene über die Q300 falsch!

Über Geschmack kann man lange sinnlos streiten. Fakt ist aber, dass die Q300 ziemlich neutral abgestimmt sind. Ich wollte die Q300 in meinem Schlafzimmer mal gegen R300 austauschen, weil die R-Serie mir optisch so gut gefällt. Ich hatte sogar bereits ein Paar gekauft, bin aber damit überhaupt nicht glücklich geworden und habe sie dann einem Freund verkauft. Die R-Serie ist nämlich nicht mehr neutral, sondern nimmt sich in den Höhen spürbar zurück. Und ihr Bass reichte nochmal tiefer, was in diesem Raum eher nachteilig war.

Ist schon wieder ein paar Jahre her, mittlerweile habe ich gelernt, dass zumindest ein Teil eines solchen Eindrucks genau daher kommen kann. Wenn nämlich das Setup nicht auf den Raum optimiert ist, dann kann einem ein tiefer reichender Bass über angeregte Raummoden alle Details zukleistern.

Parrot

.JC.
Inventar

#19 erstellt: 25. Nov 2019, 19:22

Hi,

-Sequel- (Beitrag #16) schrieb:

Viel mehr Freude bereitet mir die in meinen Ohren absolut authentische Stimmenwiedergabe.

Glückwunsch zu den IQ70

Stimmenwiedergabe ist tatsächlich der beste Test, denn da ist unser Hörsinn von Natur aus am empfindlichsten.

Jetzt mit den neuen LS empfehle ich dir mit der Aufstellung zu experimentieren.
Schon ein paar cm vor - zurück, rechts - links können viel ausmachen,
sei da ruhig entdeckungsfreudig - es lohnt sich